推荐：成年人的思想还能进步么
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 07:03 只看该作者
推荐：成年人的思想还能进步么
成年人的思想还能进步么？
从 学而时嘻之 作者：同人于野
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本文谈谈成年人思想的进步。
在我们上小学上中学的时候，不管学校的教育多么糟糕，我们的思想都在不停的进步。这表现在如果我们回首一年以前的自己的某些想法，做的某些事，会觉得那时候自己很傻。考察自己的进步的一个更客观的指标大概是“刮目相看指数”。别人如果一年没看到我们，再看的时候，第一反应往往是“你都长这么大了”。如果三年没看到再看，可能都不认识了。
但是成年以后，一个很可能的趋势是人的进步速度一般会越来越慢，以至于停止进步，甚至倒退。他们思想最牛B的时代是他们的年轻时代。中年以后他们就无法接受任何新的思想，以至于最后连自己的孩子都搞不定。
比如说歌手郑智化在过去十多年内就没有任何进步。我上中学的时候很喜欢郑智化，他的歌曲对我来说不仅仅是娱乐，而简直是一种教育。这么多年来我的思想进步了许多，可是最近郑智化在北京开演唱会，唱的还是当年那些老歌。伟大的郑智化，他为什么没有像翁美玲等美女那样在人生最伟大的年龄上死去，何必让人间见白头？
余秋雨的思想在过去这么多年内很可能还退步了。我最初知道他是上初中时看《读者文摘》上他的文章，高中以后我就再也不看《读者》，可是他现在连那种文章都写不出来。
最有意思的一点是，并非所有人都会在中年停止进步。比如赵本山就一直都在不停的进步：
- 最初赵本山是一个二人转演员。对于绝大多数二人转演员来说，上一次电视可能就是他们人生的顶峰；
- 然后赵本山变成了一个小品演员。对于黄宏这样的小品演员来说，走红全国就是他们人生的顶峰；
- 但赵本山继续进步，演了很多电视剧和电影，而且收视成绩相当好。对于冯巩这样的演员来说，又能上舞台又能演电视剧又能演电影就是他能力的极限；
- 但赵本山仍然在进步，他不但演电视剧，而且自己当导演，而且很成功；能演能导，这是一个“艺术家”的极限么？
-
但赵本山证明他不仅仅是个艺术家，他还是个实业家：他办影视基地等“产业”，他甚至试图买下一只足球队拯救中国足球；对郝海东来说，既能当好运动员有能当好商人就实现他的人生蓝图；
- 就在我猜想赵本山还能怎么进步的时候，他又推出了一大帮学生，证明自己甚至还是个好老师。
作为一个东北人，我热爱赵本山老师的所有节目，并且鄙视那些说这些节目粗俗的人。但我最佩服他的一点是他能够不停的进步。可能很多人会讽刺说他只不过是个爱折腾的贪婪的人，可是别人怎么就做不到呢？今天的赵本山一定可以让十年以前的他刮目相看。赵本山的例子显然说明年龄等生理因素不见得是阻碍我们思想进步的原因。
从事脑力劳动的人通常都能够在中年以后继续进步。比如王朔就能在成名之后还进步。可能很多人不喜欢王朔的进步，但他进步了。然而“脑力劳动”这个标准似乎也不准确，比如金庸过去几十年内就可以说没有任何进步，就连剑桥大学也无法使他进步。
我认为阻碍人进步的因素有两个。
第一个是早期的辉煌会把人的思想留住。有些人曾经在比如说大学时代是一个很优秀的学生，进入社会之后一旦受到挫折，他的思想就会永远用来回忆大学时光。梁启超说，“老年人常思既往，少年人常思将来”。一个人一旦开始回忆，他基本上就会停止进步。
第二个因素更普遍，需要详细说说。心理学认为人对于外部世界的认识可以分为三个区域：舒适区（comfort zone） ，学习区（learning
zone），和恐慌区（panic zone）。
比如说我们看一本书，如果这本书所说的内容都是我们所熟悉的，完全符合我们已有的世界观和人生观，这本书就在我们的舒适区内。
但如果这本书说的内容与我们原有的世界观和人生观不符，但是我们思考之后仍然能够理解接受，那么这本书就在我们的学习区内。
如果这本书我们根本就理解不，那么就是在恐慌区。
心理学研究说，只有在“学习区”内做事，人才会进步。绝大多数人工作以后干的事情都是他的舒适区内的某种意义上的重复劳动，这怎么能进步呢？
金庸小说和各种消遣读物都在舒适区。一个很有意思的现象是很多三十多岁的人仍然一天到晚谈金庸。其实这些东西都应该在大学毕业以前看完就没必要再提。三十以后还整天谈金庸的人，可能四十岁以后唯一的谈资就是他们的孩子。
现代社会分工的一个特点是尽量把人往他自己的舒适区里分。你想干有挑战的工作，你老板却只想给你你胜任的工作。所有人都想永远挑战自我，但实际生活中人们主要的时间都在做一些驾轻就熟的事情。
随着年龄的增长，一个人获得挑战自我的机会会越来越少。这往往并不是年龄歧视，而更多的是市场合理调配的必然结果。只有那些有特殊机遇的人才能不断尝试新的生活。
所以我们又能怎么办？办法无非就是尽量呆在自己的“学习区”里，并且随时对“舒适区”保持警觉。
可能很多人会说赵本山活的那么累有什么可值得学习的？但我说的进步是思想上的。一个人的进步不见得非得从演员变商人。那些最牛B
的科学家一生都是科学家，但他们一生都在不断的进步。他们的世界观和人生观不是定死的，而是活的，不停地演化。
相比之下，倒是有很多年轻人，他们的脑浆已经从液体变成固体，只接受符合他们原有观念的东西。你跟他们说你落伍了，他们会说他们的世界观人生观已经成熟地形成。这可是连老头子都不敢说的话啊。
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北京棋迷
自由主义，一抓就灵
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 07:12 只看该作者
1984自已为已经窥探到世界的奥秘掌握了民主自由真理的土鳖们
真应该好好看看这个舒适区/学习区/恐慌区 的理论。
首先自己应该不断进步，挑战自我，磨砺思维方式，尽量扩大自己的学习区克制舒适区 – 不要只能接受和重复符合自己意识形态的观点。尽量限制自己的恐慌区 –
不要看了让自己不爽的观点就嗤之以鼻扣顶五毛愤青的帽子后拒绝交流。
其次，相让自己更有市场，就要尽量不要让自己的观点罗到别人的恐慌区里，讲道理要考虑措辞文采，要尽量采用别人能接受的方式 –
落到别人的舒适区，说明他本来就和你观念相同，多次一举；落到别人的恐慌区，别人根本听不进去，说多少都是白说；只有落到他人的学习区，才能让自己的观点发挥最大的影响。
很多人，我觉得虽然还很年轻，但他的舒适区已经太大，以至挤压了学习区的空间，他将来的进境并不乐观 – 我很担心韩少有这个倾向。
StanChang
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 07:17 只看该作者
典型的夹带私货
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 07:23 只看该作者
有意思了，右派推芦笛，左派推同人于野，在牵强附会和思想浅薄上二人异曲同工。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 07:40 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-22 18:23 发表
有意思了，右派推芦笛，左派推同人于野，在牵强附会和思想浅薄上二人异曲同工。
我也推芦笛呀，海纳百川我常去。
妖道你思想进步的空间有限，所以将来不会对我有啥威胁。相反，花想容老鸨老鼠还有nk这些人，因为mind比较open，我从来不敢小看。至于春哥和写实，可能50%舒适区50%恐慌区，因此不值一提。
关二由于比较年轻，虽然现在很愣，难保将来mind不会变open起来，同样不能小视。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-2-22 18:44 编辑 ]
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 07:43 只看该作者
引用:
原帖由 StanChang 于 2010-2-22 18:17 发表
典型的夹带私货
博客is supposed to be私货。高天流云写宋史，大骂司马光力捧王安石，这才叫夹带私货。
elzzird
混吃等死的绣花枕头
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 08:33 只看该作者
首先，你需要定义一下你所谓的“思想进步”是指什么。特别是所谓“进步”是什么意思。
如果在这个概念上模糊，或有歧义的话，写在多废话也是没有意义的。
两个在同样环境下的年轻人，从18岁到28岁，可能一个越来越崇尚自由主义，另一个越来越崇尚保守主义，走上截然不同的思想道路。他们俩到底哪个算进步，哪个算退步？
著名作家 C.S.Lewis
从小生长在宗教环境，深受基督教的教育。不过在他15岁的时候，由于对宗教的失望，决然转向无神论。然而，到了33岁之后，通过10多年的人生经历，他又重新信仰了上帝，并最终皈依基督教。你说他这样的人生轨迹算是在进步还是退步？
就人的思想来说，几乎有无穷的方向（dimension）可以选择，而且很多选择都是互斥的。只用进步，退步这种单一维度的描述来评价思想显然是极端幼稚的。
gundamwang
王敢达
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 08:42 只看该作者
赵大叔透支了太多生命，应该歇歇了
gundamwang
王敢达
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 08:49 只看该作者
思想进步是一个心态的问题，20岁同样的半杯水，到了40岁有人已经装满了，有人还是半杯但口径大了一倍。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 09:04 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-2-23 07:40 发表
我也推芦笛呀，海纳百川我常去。
妖道你思想进步的空间有限，所以将来不会对我有啥威胁。相反，花想容老鸨老鼠还有nk这些人，因为mind比较open，我从来不敢小看。至于春哥和写实，可能50%舒适区50%恐慌区，因
…
棋迷怕别人威胁你啥啊，是不是说我直接从你的恐慌区跳到你的舒适区了，难道我在你的学习区连片刻也没停留？
我说主帖浅薄原因在于把学习型组织，保持开放心态等陈词滥调拿出来又炒了一把，尽管用了几个心理学概念充其量也不过是篇心得，没什么好推崇的。把赵本山等作例子就牵强附会了，这里面有当局意图、个人兴趣、性格、经商能力等多种因素，难道斯皮尔伯格导演了一辈子且形成自己风格就是不进步，张艺谋从活着到为专制唱赞歌的英雄，再到恶俗的奥运开幕式这样急剧的变化就是脱离舒适区的进步？正如楼上el兄指出的，思想进步这个词本身就含义模糊，具自由思想的人坚守自由主义主张，丰富自由主义思想内容是进步，还是向社民主义，甚或新左派靠拢是进步？
以此要求1984的网友以开放心态接受左倾观点，向国家主义和民族主义靠拢则是不折不扣的私活。
燕归来
“日拱一”小卒
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 10:34 只看该作者
引用:
原帖由 elzzird 于 2010-2-23 08:33 发表
首先，你需要定义一下你所谓的“思想进步”是指什么。特别是所谓“进步”是什么意思。
如果在这个概念上模糊，或有歧义的话，写在多废话也是没有意义的。
两个在同样环境下的年轻人，从18岁到28岁，可能一个越来 …
正解，这就是楼主的单向思想进步论。更进一步的说，楼主自己可以垄断“进步”的定义，逆“进步”者，为退步或者不思进取，不如“死去”，仿佛郑智化为楼主的进步而生存。
鉴定完毕
gundamwang
王敢达
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 10:45 只看该作者
还蛮有道理的。把进步改成不僵化好了。
燕归来
“日拱一”小卒
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 10:52 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-2-23 10:45 发表
还蛮有道理的。把进步改成不僵化好了。
貌似我安于现状就是僵化了。
人生又不是马拉松，我喜欢静静的钓鱼，甚至冥想，发呆，就不进步了，呵呵。
[ 本帖最后由 燕归来 于 2010-2-23 10:54 编辑 ]
蒙面佐罗
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:04 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-2-23 10:52 发表
貌似我安于现状就是僵化了。
人生又不是马拉松，我喜欢静静的钓鱼，甚至冥想，发呆，就不进步了，呵呵。
我看自由主义最终仍然是个伦理选择问题，某些价值观坚守是必要的，但这并不排斥多角度观察，以及对其他“主义”者从同情性立场予以理解
永远不要跟我扯强国的淡
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:06 只看该作者
我眼如鹰，高锐度，大广角，某些观点不论如何伪装，在我面前都犹如裸体一般。
这就是楼主恐惧我而四发主帖对我进行攻击的原因。
但楼主策略失误，我敏锐但不等于勤勉，对你一丝不挂或比基尼似掩盖的观点，我一般不出手，坐看你被其他明眼人痛扁。你要缩小你的“舒适区”，伪装得更严密一些，这样我才会直接出击。
蒙面佐罗
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:10 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-2-23 11:06 发表
我眼如鹰，高锐度，大广角，某些观点不论如何伪装，在我面前都犹如裸体一般。
这就是楼主恐惧我而四发主帖对我进行攻击的原因。
但楼主策略失误，我敏锐但不等于勤勉，对你一丝不挂或比基尼似掩盖的观点，我一般 …
我早就断定你神经病一个。
燕归来
“日拱一”小卒
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:23 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-2-23 11:04 发表
我看自由主义最终仍然是个伦理选择问题，某些价值观坚守是必要的，但这并不排斥多角度观察，以及对其他“主义”者从同情性立场予以理解
自由主义的价值坚守是对社会强制的超级敏感性，包括语言暴力（哪怕很轻微）。
以经济、事业成功作为“进步”（社会褒义词）的唯一目标，怎能不推动集体潜意识走向物欲横流？
舒适区就不能是一种超验的使命感？一定要跳入学习区才是进步？看看柴静采访过了卢克安吧。
http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1261927120929889
看看楼主如何分析卢克安，他是处在什么区。
[ 本帖最后由 燕归来 于 2010-2-23 11:25 编辑 ]
song863
keepfaith
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:49 只看该作者
LZ真他妈的恶心
蒙面佐罗
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 12:09 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-2-23 11:23 发表
自由主义的价值坚守是对社会强制的超级敏感性，包括语言暴力（哪怕很轻微）。
以经济、事业成功作为“进步”（社会褒义词）的唯一目标，怎能不推动集体潜意识走向物欲横流？
舒适区就不能是一种超验的使命 …
你不能要求所有人都要有“使命感”，这本身就是一种强制。你可以不喜欢赵本山，但赵本山的恶俗赢得了亿万粉丝，你愿意面对这个现实，还是呸一下掉头走开？
燕归来
“日拱一”小卒
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 12:14 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-2-23 12:09 发表
你不能要求所有人都要有“使命感”，这本身就是一种强制。你可以不喜欢赵本山，但赵本山的恶俗赢得了亿万粉丝，你愿意面对这个现实，还是呸一下掉头走开？
我没有要求任何人有使命感，我只是说楼主的所谓心理分析以及因此推导出的“进步”不应该具有垄断权，举个反例，而不是设定新的目标。
永远不要跟我扯强国的淡
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 12:20 只看该作者
有北京棋迷的主贴就有蒙面在下面护法，棋迷胡嘞，蒙面瞎搅。配合默契，舆论引导。
蒙面佐罗
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 13:16 只看该作者
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原帖由 燕归来 于 2010-2-23 12:14 发表
我没有要求任何人有使命感，我只是说楼主的所谓心理分析以及因此推导出的“进步”不应该具有垄断权，举个反例，而不是设定新的目标。
当然不是要“垄断”起来，而是价值判断不应影响对事实的判断，把事实判断建立在价值判断基础上
蒙面佐罗
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 13:17 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-2-23 12:20 发表
有北京棋迷的主贴就有蒙面在下面护法，棋迷胡嘞，蒙面瞎搅。配合默契，舆论引导。
还有你这不服气的苍蝇在屁股后面嗡嗡叫，哈哈
雷曼兄弟
@trotrotro
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 13:48 只看该作者
能夸赵本山，还进步
你比赵本山幽默多了
花想容
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25楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 13:53 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-2-23 07:03 发表
作为一个东北人，我热爱赵本山老师的所有节目，并且鄙视那些说这些节目粗俗的人。
哈哈，以后看到同人于野这个网名就可以直接无视了。这人好不知耻啊。
不过，成年人思想也需要进步是对的，在这一点上，中国人简直都完全不是美国人的对手。看看美国上网人群的中值年龄比中国高多少。当然上网不是什么难事，可贵的是这种永远年轻、毕生学习的心态。在中国你见过50几岁的人学Java、学外语吗？退休了都，人家就好像人生才开始似的。
燕归来
“日拱一”小卒
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 14:08 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-2-23 13:16 发表
当然不是要“垄断”起来，而是价值判断不应影响对事实的判断，把事实判断建立在价值判断基础上
进步是事实判断还是价值判断？
雷曼兄弟
@trotrotro
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 14:12 只看该作者
作为一个东北人，我热爱赵本山老师的所有节目，并且鄙视那些说这些节目粗俗的人。
作为一个中国人，我热爱中央电视台的所有节目，并且鄙视那些说这些节目傻逼的人。
作为一个日本人，我热爱大日本皇军的所有战术，并且鄙视那些说这些战术野蛮的人。
作为一个德国人，我热爱奥斯威辛的所有杀人术，并且鄙视那些。。。。。
作为一个火星人，我热爱草泥马。。。。。。。
蒙面佐罗
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 14:23 只看该作者
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原帖由 燕归来 于 2010-2-23 14:08 发表
进步是事实判断还是价值判断？
事实判断。他发财了，赢得广大粉丝，这是事实，也符合他自己和很多人的价值观。对字眼不必过于敏感。
周小强
打不死的小强
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 14:25 只看该作者
活到老，学到老
花想容
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30楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 14:26 只看该作者
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原帖由 elzzird 于 2010-2-23 08:33 发表
著名作家 C.S.Lewis
从小生长在宗教环境，深受基督教的教育。不过在他15岁的时候，由于对宗教的失望，决然转向无神论。然而，到了33岁之后，通过10多年的人生经历，他又重新信仰了上帝，并最终皈依基督教。你说他这样的人生轨迹算是在进步还是退步？
就人的思想来说，几乎有无穷的方向（dimension）可以选择，而且很多选择都是互斥的。只用进步，退步这种单一维度的描述来评价思想显然是极端幼稚的。
C.S.Lewis 的书长盛不衰啊，偶也是很晚才知道，唉
他的历程套用唯物辩证法是螺旋式上升啦：）别恶心哦，否定之否定，每次都是自己求索的结果，可以认为都是进步。我理解进步不是选边、站立场，是挑战自己。
boboxia
12点党小党棍
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 14:28 只看该作者
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原帖由 雷曼兄弟 于 2010-2-23 14:12 发表
作为一个东北人，我热爱赵本山老师的所有节目，并且鄙视那些说这些节目粗俗的人。
作为一个中国人，我热爱中央电视台的所有节目，并且鄙视那些说这些节目傻逼的人。
作为一个日本人，我热爱大日本皇军的所有战术， …
+1
燕归来
“日拱一”小卒
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 14:35 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-2-23 14:23 发表
事实判断。他发财了，赢得广大粉丝，这是事实，也符合他自己和很多人的价值观。对字眼不必过于敏感。
如果是事实判断，就不要提什么心理学基础了。
粘贴一些楼主关于人“进步”的东东，看看是事实还是价值。
“我说的进步是思想上的。一个人的进步不见得非得从演员变商人。那些最牛B
的科学家一生都是科学家，但他们一生都在不断的进步。他们的世界观和人生观不是定死的，而是活的，不停地演化。”
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 15:18 只看该作者
回复 32楼 燕归来 的话题
我觉得是汉语的问题，汉语词大都带有价值判断，所以一字增删可以作春秋笔法。用英语词就比较冷静。
不要用进步，用 progressive 吧
高渐离
组内伍毛全家死光
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 15:37 只看该作者
汉民族大多只有身体的快感，没有思想的快感。
如同蛆蛹变成苍蝇。以前只是在粪坑里折腾，现在是满世界飞舞。
那些在香榭丽的商人吧，一个个蜗居得比内地还丑陋。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 15:50 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-23 14:26 发表
否定之否定，每次都是自己求索的结果，可以认为都是进步。我理解进步不是选边、站立场，是挑战自己。
自己内心的东西，自己求索的东西别人也不好判断，维特根斯坦后期挑战前期思想的著作“哲学研究”干脆就没拿出来发表，更何况爱因斯坦中年以后固守统一场论，能说爱因斯坦中年后就不挑战自我了？现在看来统一场论这个思路很可能是对的。
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 16:14 只看该作者
回复 35楼 崂山妖道 的话题
大叔本科学物理，出国改行搞经济学了？膜拜～～
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 16:41 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-23 16:14 发表
大叔本科学物理，出国改行搞经济学了？膜拜～～
这就对了，记着以后叫叔叔，别忘了。
gundamwang
王敢达
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 16:51 只看该作者
赵本山很厉害，不服不行
nostoryboy
SCV
39楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 17:06 只看该作者
只看到本山的一段，先说。
本山大叔能算是进步？流氓，就算起了个照，穿上军装，丫依然没有任何进步！
九幽
别有用心的不明真相份子
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 22:08 只看该作者
期待赵本山能在跟邓小平来一段二人转
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
41楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 23:14 只看该作者
我觉得芦笛老人家这点就很可怕，60的人了，有时候仍然能接受新思想。对比他现在和10年前的文章，能看出来。
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-23 00:53 发表
哈哈，以后看到同人于野这个网名就可以直接无视了。这人好不知耻啊。
不过，成年人思想也需要进步是对的，在这一点上，中国人简直都完全不是美国人的对手。看看美国上网人群的中值年龄比中国高多少。当然上网 …
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 23:14 只看该作者
演进？
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-23 02:18 发表
我觉得是汉语的问题，汉语词大都带有价值判断，所以一字增删可以作春秋笔法。用英语词就比较冷静。
不要用进步，用 progressive 吧
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
43楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 23:18 只看该作者
这就是你比春哥和燕子强的地方，意识形态上你极端厌恶同人于野，但你仍然可以有足够的自制力就事论事的去具体探讨他提出的问题，分析他的观点。against 和
disagree 根本是两回事。
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-23 00:53 发表
哈哈，以后看到同人于野这个网名就可以直接无视了。这人好不知耻啊。
不过，成年人思想也需要进步是对的，在这一点上，中国人简直都完全不是美国人的对手。看看美国上网人群的中值年龄比中国高多少。当然上网 …
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
44楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 23:20 只看该作者
春哥果然不一般，拿起嘴来就说，已经从一个反共控进化成反共神经病了，鹰眼如炬专揭隐形五毛的画皮。
职业五毛鉴定师，建议书记发个证书给他。
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-2-22 22:10 发表
我早就断定你神经病一个。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
45楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 23:22 只看该作者
谁鸡巴说思想进步就一定要从右倾进步成左倾了？
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-2-22 21:34 发表
正解，这就是楼主的单向思想进步论。更进一步的说，楼主自己可以垄断“进步”的定义，逆“进步”者，为退步或者不思进取，不如“死去”，仿佛郑智化为楼主的进步而生存。
鉴定完毕
柳叶眉 该用户已被删除
46楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 23:52 只看该作者
妖道你思想进步的空间有限，所以将来不会对我有啥威胁。相反，花想容老鸨老鼠还有nk这些人，因为mind比较open，我从来不敢小看。至于春哥和写实，可能50%舒适区50%恐慌区，因此不值一提。
楼主是想争当武林盟主么？江湖儿女啊。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
47楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 23:58 只看该作者
我这个‘威胁’指得是有一天我的漏洞被人抓住或者人家的见识逻辑明显高出我一截，被人驳斥的体无完肤只好抱头鼠窜，君子争理不争礼。我这个用词不当，引起误解了，抱歉。
从1997开始灌水到现在，这么牛逼的人我只见过一个，是我同校同系的师弟，虽然他和我立场相近，但见了他我也只有抱头鼠窜的份儿，可惜天妒英才，这么有才的人后来不知为什么想不开，自寻短见了。现在想起来还很难受。
引用:
原帖由 柳叶眉 于 2010-2-23 10:52 发表
妖道你思想进步的空间有限，所以将来不会对我有啥威胁。相反，花想容老鸨老鼠还有nk这些人，因为mind比较open，我从来不敢小看。至于春哥和写实，可能50%舒适区50%恐慌区，因此不值一提。
楼主是想争当武林盟主么 …
柳叶眉 该用户已被删除
48楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 00:04 只看该作者
回复 47楼 北京棋迷 的话题
唉，独孤求败也不见得就是一种幸福啊！虽然我不是，但是我能想象那种高处不胜寒的痛苦。
花想容
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49楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 08:28 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-2-23 23:14 发表
演进？
我也想到了这个词，似乎还算中性。
不知道你注意到没有，同一个词，中国大陆的用法褒贬色彩更严重。像“鼓吹”等词，我们都觉得有贬义，但台湾是当中性词在用，问过台湾人，他们确实不觉得是不好的意思，可能还跟邹容“鼓吹革命”时代一样。
芦笛有60岁了？吓死俺了
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
50楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 09:13 只看该作者
不敢当，水平比我高的人有的是，不过我追捧人家还来不及，怎么有心情去给人家抬杠捣乱呢？
引用:
原帖由 柳叶眉 于 2010-2-23 11:04 发表
唉，独孤求败也不见得就是一种幸福啊！虽然我不是，但是我能想象那种高处不胜寒的痛苦。
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