强制土地国有化拆迁是一项违法政策，艺术维权应该有理论依据
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 07:49 只看该作者
强制土地国有化拆迁是一项违法政策，艺术维权应该有理论依据
理论上批评强制土地国有化就不是维权？？荒唐，如果连这个都不敢批评质疑，那还维权个狗屁！强制土地国有化就是一项错误的经济政策，怎么叫往政治上扯，再说我们并没有去长安街打这个标语，在辩论和维权理论文章里必须要有理论高度，要有维权水准，你紧张什么？
强制拆迁和土地国有化，是对公民私有财产权的野蛮侵犯，违反了中华人民共和国《宪法》和《物权法》，为什么不能反对？我们理直气壮！
别如果动不动就害怕政治罪名，否则你们什么也别做乖乖滚蛋好了，人家要想给你扣罪名，你们丫啥也不做举旗投降，人家也可以照诬陷不误！！！
事实上维权队伍内部早就为此有过争论，如老周就主张“围魏救赵”，用积极强烈的艺术行为对其上施压，但是维权队管理层害怕被人扣上政治罪名，不想得罪上头，一再强调不能被扣上罪名，所以一切行动需要经过活动方审批。不许再出现政治内容或行为。但是，我认为，什么言行不可以被作为政治错误看待呢？如果别人要给你织罗政治罪名，那你无论怎样都躲不过，要扣它们早就扣了！如果我们什么都怕，处处顾虑重重，不能给它们上方造成足够的压力，人家可能会主动妥协吗？？？
老周以前对此的建议及争议：
http://blog.artintern.net/blogs/articleinfo/zyy/83875
我发起的民众参于城市规划设计的行为艺术倡议方案
http://blog.artintern.net/blogs/articleinfo/zyy/84012
致艺术维权“暖冬”计划组织者肖歌的公开信
别自己吓唬自己，人家如果能给你扣政治罪名迫害，早就那么做了！流氓无赖一贯莫须有，之所以没用政治罪弄你，其实害怕的是它们
我们的一切行为都是艺术行为，别tm自己给自己上纲上线！
[ 本帖最后由 写实 于 2010-2-24 12:22 编辑 ]
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写实
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2楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 07:55 只看该作者
最恶劣流血暴力事件
2010年2月22日，大年初九，原谣传将于大年初8，初9强拆008的言论，发生在正阳艺术区，次此事件决不能单单以暴力强拆为结论，完全是黑社会暴力事件和暴力强拆行为。据在场艺术家控诉：黑社会分子近200人，手持50多公分长砍刀，一米多长棍棒，铁棒,
长匕首等暴力器械，从不同方向冲进正阳艺术区，将艺术家分批以绑架，打伤，抢劫. 抢走所有在场人员手机和所有拍摄工具, 过程实施恐怖暴力，行为另人发指!
随后率领重型拆迁工具将正阳守夜小屋和一些空间房顶掀掉,一些墙推倒. 真不敢想象，这里是北京，中国的首都，黑啊！
2010年2月22日凌晨1：50分
约100名手持镐把，长刀的黑社会突然闯入创意正阳艺术区，6名值班人员瞬间被制服，手机、相机、钱包等均被抢走，几台钩机立即开始强拆。闻讯赶来的008艺术区人员冲入黑社会人群，却被暴徒打成重伤，血溅当场。
重伤人员：
吴玉仁（008艺术区）：身上多处重伤，手臂不能动换
刘毅（008艺术区）：头部颅骨碎裂
岩间贤（创意正阳艺术区）：头颅被打破
张玮：右手臂血肿
张峻、王星、喻高均被打伤。
当晚黑社会人员都带着口罩，手持镐把长刀。据刘毅回忆，打劫他的人渣中有一人酷似图中之人，此人渣正是2月4日带领黑社会强拆正阳艺术区的人之一，号称“酒仙桥-
赵健”，2月4日，此人叫嚣“今天拆不了艺术区，他就没法混了”。
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酒仙桥-赵健
4 小时前
被打伤的008维权艺术家吴玉仁坐在医院里
医院中钉子户刘懿神志不清头，部被打得露出骨头！
008艺术区艺术家刘懿后脑及全身被打伤, 后脑头骨露出,医生说肉里有不少木屑
日本艺术家岩间贤在暴力事件后失踪一小时左右,之后被其他艺术家发现了在草丛中苏醒的他,他已经通知日本大使馆和自己的律师,有艺术家看到,他被涉黑分子在守夜小屋内被殴打,之后被拖出小屋在地上继续被殴打,在其他艺术家喊他是外国人的时候,殴打才逐渐停息
吴玉仁等3名艺术家从008赶来,还没有进院,就被守在门口的涉黑分子袭击,袭击他们的大约早五,六十人左右, 将他们打倒在地进行殴打.
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以下是强制土地国有化的拆迁流氓年前第一次到正阳艺术区时的现场照片。
2010年2月4日上午，正阳公司雇佣黑社会打手对留守的维权艺术家动粗
以下摘自008艺术钉子户刘懿博客：
2月4日早晨张玮又来电话要我们增援，今天开发商那边又来了50多个穿军大衣的人还有拆迁工人来到创意正阳。
由于艺术家的自由走动引发冲突，吴玉仁的皮衣袖子被扯烂。一触即发的殴斗被制止，这些一人一棒的穿军大衣的人也后退了。
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维权者不能沉默! 公民不能沉默! 艺术家不能沉默! 无权者不能沉默！！！！
维权者不能沉默! 公民不能沉默! 艺术家不能沉默! 无权者不能沉默！！！！
gundamwang
王敢达
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 08:53 只看该作者
下手真狠
奢侈的愿望
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 09:31 只看该作者
艺术家真够没政治头脑的
维权要一事一议，不要牵扯一堆虚无缥缈的东西，政体、经济都不是维权的具体内容。拆迁的人根本不怕你“牵扯政治”，就怕你不“反党反政府”，一旦反党反政府，所有的事情就好办了。
口号选择一定要慎之又慎，嘴爽了，房子拆了，人伤了，有个狗屁价值。
人要聚集在一起，不要被警察或拆迁队用各种方式冲开，划分成小群体，那揍起来就容易了。警察分散人群是专门训练过的，不要三三两两跟他们废话讲道理，聚集在一起喊口号就够了，必要时大家要手拉手。看你们还和警察唠嗑，真的很有闲心。
最好不要再你们那个偏僻的现场，等于是在现场等着挨揍，人数足够的话，冲出去，到北京闹市散步一次，把声势造出来。
也没必要扯那么长的横幅，等着还没到闹市就被人收掉，静悄悄的分散聚集到闹市，然后牵手就开始，“公民权利”什么的顶个P用，别人都不知道你说啥，就喊警察打人，天理不容之类
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-2-23 09:38 编辑 ]
gundamwang
王敢达
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 09:41 只看该作者
经验丰富啊
奢侈的愿望
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 09:58 只看该作者
我们以前的经验：
1.主动一点，不要等人家拿家伙上门才反抗肉搏，那很被动，要讲理不讲理都要闹。规律化，比如周末一定上街，周三晚上也搞一次之类的。挑政府、闹市和外国人多的地方，不要跟拆迁队废话
2.要有网上阵地，网上老外记者很多，有点风吹草动他们会主动联系。跟老外不要乱扯政治
3.往博讯投稿，博讯是可以自由匿名发新闻的，级别抬得高一点，比如北京某某负责人说了什么令人发指的话，如果有什么内参有关于此事的，扫描了传上去。
4.千万不要动手。动手永远不是对手。有人冲过来赶紧走开，跑没人的地方接着喊。
5.聚集时唱红歌特别能壮胆，毛主席的方法永不过时。团结就是力量之类的，声震天地。
6.警惕内奸。人数多的时候，他们会混进来，然后表现的很激烈，比如打警察，砸玻璃，喊打倒共产党之类的。不要理睬他们，也可以揪出来交给警察。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-2-23 10:00 编辑 ]
jowett
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 10:08 只看该作者
有人冲过来赶紧走开，跑没人的地方接着喊。
好玩
木乔庄
草泥马派代表
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 10:10 只看该作者
回复 6楼 奢侈的愿望 的话题
比较靠谱
但是事情是不以这里的意见为转移的，静观其变
写实
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9楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 10:13 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-2-23 09:31 发表
艺术家真够没政治头脑的
维权要一事一议，不要牵扯一堆虚无缥缈的东西，政体、经济都不是维权的具体内容。拆迁的人根本不怕你“牵扯政治”，就怕你不“反党反政府”，一旦反党反政府，所有的事情就好办了。
口 …
害怕也没用，不要自己先心虚躲避！别以为那些57年右派和黑五类们都是“反党反政府”的，人家如果能够栽赃你们，早就会毫无顾忌的诬陷你的，哪怕你爱党爱政府！自己吓唬自己只能困住自己的手脚！
写实
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10楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 10:14 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-2-23 09:58 发表
我们以前的经验：
1.主动一点，不要等人家拿家伙上门才反抗肉搏，那很被动，要讲理不讲理都要闹。规律化，比如周末一定上街，周三晚上也搞一次之类的。挑政府、闹市和外国人多的地方，不要跟拆迁队废话
2.要有 …
多谢好建议！维权经验共分享
gundamwang
王敢达
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 10:17 只看该作者
看的我心潮澎湃。奢望整个一地下工作者啊……
奢侈的愿望
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 10:19 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-23 10:13 发表
害怕也没用，不要自己先心虚躲避！别以为那些57年右派和黑五类们都是“反党反政府”的，人家如果能够栽赃你们，早就会毫无顾忌的诬陷你的，哪怕你爱党爱政府！自己吓唬自己只能困住自己的手脚！
你一定要这样大无畏，那谁也没办法，顶多就是自投罗网而已。搞清楚自己目标：抵制非法拆迁这个已经足够动员和传达给群众。你再闹闹大搞得神圣不可侵犯，反而大家只好惊骇的走开而已。
其实侵犯你太容易了，你再多的光环，照样顶不住一拳头。何必？难不成搞完这个你就准备做职业革命家？
做成一件事情本身就是成功，给其他人创造了经验、空间，不要把其他人的路也给堵死了。
群体事件，政府第一反应就是又有人“反政府”了，即使不反，他们也会说你反的。只是你不要给他们口实。
人数多好办一点，少就只能自求多福了。
彭克
twitter:@meichaofeng
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:01 只看该作者
奢望说的靠谱。
蒙面佐罗
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:08 只看该作者
奢侈的愿望是老江湖了，写实饭桶一个，哈哈
奢侈的愿望
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:12 只看该作者
对了，当时我们还有一招，就是申请游行示威。国内游行示威是要到公安局申请的，申请完了，他会提出各种理由予以否决。可以申辩要求复核，可以连环申请，一个被否决了，另一个人跟上继续申请。
受理了就把受理通知书扫描上网，否决了他会有个意见，就连同否决意见也扫描上网。游行示威申请本身就是政治事件，对体制内部，以及外人震动都很大，申请提上去据说会直达市府，下面不敢隐瞒的，否决意见也很有价值，贴上去就能吸引眼球。不要自己自吹自擂，现在维权不是什么新鲜事情。现在要搞点新意思才能让人关注。
我们申请了一次，被否决了。后来尘埃落定，就没有连环。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-2-23 11:16 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:22 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-2-23 10:19 发表
你一定要这样大无畏，那谁也没办法，顶多就是自投罗网而已。搞清楚自己目标：抵制非法拆迁这个已经足够动员和传达给群众。你再闹闹大搞得神圣不可侵犯，反而大家只好惊骇的走开而已。
其实侵犯你太容易了，你 …
放心吧，批评拆迁政策 跟反政府是两回事，要弄早弄了，怕也没用，多谢建议！！！！
写实
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17楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:24 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-2-23 11:08 发表
奢侈的愿望是老江湖了，写实饭桶一个，哈哈
不要趁乱公报私仇，趁机落井下石啊 哈哈
奢侈的愿望
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:32 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-23 11:22 发表
放心吧，批评拆迁政策 跟反政府是两回事，要弄早弄了，怕也没用，多谢建议！！！！
其实就是一句话，逼着政府和你文斗，有人要武斗你就躲开。
时间长你就知道，体制内还是有人愿意帮你，起码愿意息事宁人的。但是你不要把他们也架到火上，无法开口说话。
蒙面佐罗
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:32 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-23 11:24 发表
不要趁乱公报私仇，趁机落井下石啊 哈哈
你不要胡闹一通把事情搅黄了把胖胖送进去就好。
所以你就瞅准了拍照录像，这是你的正经工作
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:34 只看该作者
奢侈的愿望不错。
要思想有思想，要手腕有手腕
奢侈的愿望
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:35 只看该作者
像他们这样，每次都要伤几个，最后不用政府动手，大家自己就怕了，心就散掉了。谁能持续维持热情。
要是想坚持几个月一年，这样根本就是等着失败的。
gundamwang
王敢达
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:44 只看该作者
果然还是ID长的更有经验啊
gundamwang
王敢达
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:45 只看该作者
英文字母不算
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 11:55 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-2-23 11:32 发表
其实就是一句话，逼着政府和你文斗，有人要武斗你就躲开。
时间长你就知道，体制内还是有人愿意帮你，起码愿意息事宁人的。但是你不要把他们也架到火上，无法开口说话。
还有个问题是维权这是一时性的还是长期的？
长期的怎么也架不过政府把
奢侈的愿望
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 12:00 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-2-23 11:55 发表
还有个问题是维权这是一时性的还是长期的？
长期的怎么也架不过政府把
所以说主动一些，不要坐等政府找你，你得给他们一点压力，比如主动的散散步之类，让他们有点难堪，想表态让步，但又不要逼得太急，免得大领导发狠说“做掉伊”。那就挽回不了了。
这东西也没啥奥妙，其实就是拼耐心。我们当时也几乎绝望了，虽然我们组织的还是不错的，不过也接近一年时间啊，但忽然一夜之间就风平浪静了。
其实维权失败是正常的，成功是偶然。只能说心态上平和一点，能保住房子就保住了，保不住也没必要拼命。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-2-23 12:13 编辑 ]
彩虹咖啡馆
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 12:04 只看该作者
实在想不出什么好办法对付土共豢养雇用的流氓。只希望你们保重。
311PM
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 14:11 只看该作者
奢侈谈的应该是上海的磁悬浮事件。
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28楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 18:36 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-2-23 11:35 发表
像他们这样，每次都要伤几个，最后不用政府动手，大家自己就怕了，心就散掉了。谁能持续维持热情。
要是想坚持几个月一年，这样根本就是等着失败的。
老兄，看来你完全不了解情况，有点乱发言了，我可以非常肯定的告诉你，除了新京报报道我挥拳的那次以外，每次出现伤人的情况，全都是艺术家单纯挨打，而且打不还手，完全是暴力的受害者。而且，我们艺术家一直都是纯纯脆脆的文斗，不过是搞了点画展或平和的行为艺术，但是难道你要我们全撤离艺术区吗？
我们只要呆在艺术区里面当钉子户，尽管我们软弱温顺的像绵羊一样，人家照样派遣大批的军大衣流氓来殴打、驱赶我们，因为他们要强拆！！！！
写实
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29楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 18:42 只看该作者
谈的高铁维权情况跟我们拆迁钉子户很大不同！ 钉子户要坚守的只有自己的工作室（家），而人家的唯一目的也就是强拆掉你们的工作室！
你即使再温和软弱和平，也没用，你只要还呆在家里，人家就要用暴力流氓来把你们恐吓走、驱赶走、威胁走、殴打走！
你越软弱的对待进犯你家园的流氓，人家就越得意的继续攻击，总之，等你们全都被打跑之后，人家就可以彻底拆除你的房子了，你和平理性对待暴力流氓，人家更高兴，下次来的更积极更有恃无恐！
tinroc
读书分子
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 18:51 只看该作者
没有什么好说的 支持 不管谁碰到这种事恐怕都坐不住 连家都保不住 谈什么艺术创作 没有艺术创作 还他妈的说什么输出软实力
写实
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31楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 20:40 只看该作者
人肉搜索：
据称此人叫赵健，在拆迁过程中他涉嫌殴打艺术家数名，令人发指。
希望大家把那些在维权行动中的恶徒流氓人肉搜索出来！
奢侈的愿望
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 22:15 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-23 18:42 发表
谈的高铁维权情况跟我们拆迁钉子户很大不同！ 钉子户要坚守的只有自己的工作室（家），而人家的唯一目的也就是强拆掉你们的工作室！
你即使再温和软弱和平，也没用，你只要还呆在家里，人家就要用暴力流氓来把你们恐 …
你还是搞不清状况，拆迁队和你们没有仇，他们是雇过来干活的。你们的纠纷是不小心被市府规划了，所以你要和政府去协商改规划，不愿意搬或者要谈条件，都是要和市府直接交涉，不是一次又一次“击退”拆迁队。
坐在家里挨打，也就满足一下你小小的毫无价值的大无畏精神而已。只要规划不改，拆迁队总是会上门的。自焚也没用，拆迁队不会管的。他们拿钱完成任务，至于你们双方死活和他们无关。北京市也乐于见你们这样纠缠，压力就被拆迁队缓冲了。为什么他不派警察把你们都扣起来，而要让拆迁队上门？
你们死几个人都不如艾未未那样溜达一次。其实艾未未那样才是对的，要直接给北京市压力，你们真的组织的一塌糊涂。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-2-23 22:29 编辑 ]
741275952
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 22:21 只看该作者
个人也是比较支持艾未未的，实在不行再去趟长安街，再不行静坐示威也是可以的，至少不会有肉体上的危险还能得到国内外媒体的关注，如果游行规模扩大酿成一场改革运动也未必不可能。。否则，就是在那种穷乡僻壤击退了黑社会又怎么样，一则全国这样的事太多，媒体肯定不积极，二则艺术家都是文人，怎么打的过天天在外面混的黑社会
彩虹咖啡馆
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 10:31 只看该作者
今天南都正报整版刊登文章，揭露谴责打人暴徒。http://epaper.nddaily.com/A/html/2010-02/24/node_523.htm
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 12:28 只看该作者
楼上几位，自卫和散步等施压活动其实完全不矛盾啊，别忘了你如果不能自卫，人一旦离开房子，房子就被强拆了，那样再怎么继续都不好办了，所以房子一定要守住！而守住房子，就必须想办法对付流氓和强拆。
至于散步等措施，那是进攻，是围魏救赵，当然必须要做，这个毫无疑问
就是说，守住+施压，先要守住，然后是施压，这样才能存在下去。
谢谢你们，大家的好建议，感激不尽！
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 12:33 只看该作者
回奢侈的愿望兄，你说的本来和我是一个意见，但是当时组织方害怕那样做会导致政治罪名，始终拒绝进行给能上头施压的动作，直到现在钉子户被打的太惨了，被打者才自发的起来去散步的。
不过房子也必须守住，那就要自卫，否则房子没了就更不好办了。
写实
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37楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 13:03 只看该作者
2010年2月23日下午零零8警茶的问讯
起先，警茶意图带走吴玉仁，被周围的乡亲和众艺术家站在车前拦了下来，问讯得以继续在008进行。
这是在刘懿的工作室，警茶问讯刘懿一直到傍晚。刘懿是前天凌晨被袭中受伤最重的艺术家，他在入住008艺术区之前，因担心拆迁曾细致考察过这片区域的规划，最后他变卖了自己的房子，与开发商签了长期的合同，没想到现在这样。