吴庸和遇罗锦纷纷质疑刘晓波路线
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吴庸和遇罗锦纷纷质疑刘晓波路线
一共2篇文章：
遇罗锦惊人之语：刘晓波被包装成“和谐大使”
【 阿波罗新闻网2010-02-21讯】
2009年3月5日是人权运动先驱遇罗克烈士（1942-1970）蒙难39周年纪念日，遇罗克的妹妹、现居德国的作家遇罗锦题献给其哥哥的长篇着作《一个大童话：我在中国的四十年（1946-1986）》，於烈士忌日到来前夕，由晨钟书局在香港出版。
杂感三则
一. 假装拜年
二、刘晓波被包装成“和谐大使”
三、毒苹果
写于2010年2月14日大年初一
遇罗锦
一. 假装拜年
小时候, 是真心拜年, 真心盼着过年过节.
看着满脸皱纹的姥姥, 不相信自己也会变得象她一样. 姥姥叹口气说:”唉! 一眨眼的工夫啊!” 我听了却毫不理解, 还有点奇怪: 怎么我老盼不到过年呢?
那大年怎么还不到呢?
中年时, 已感到时光的速度, 不象儿时那么慢了.
一过六十岁, 简直是讨厌过年了: 怎么一年比飞还快? 要是这么飞, 飞, 飞, 我们岂不是说话就被飞没了?
也就难怪中共不怕和达赖喇嘛耗时间了. 你达赖喇嘛才一位, 太子党是一代接一代.
有了电脑, 看到人家来信拜年, 自己也只好假装拜年吧.
二. 刘晓波被包装成”和谐大使”
人们在为刘晓波的”我没有敌人—– 我的最后陈述” 争辩, 只是争辩在 ”有没有敌人”这一点上.
可我看了那辩护词之后, 有个强烈的感觉: 怎么看怎么象是”和谐大使”即将被”派出监狱”的声明书. 你看: 先介绍自己的光辉履历; 再声明自己没有任何敌人,
大家都是亲爱朋友; 又阐述监狱中的公安管教人员是多么可爱, 多么温和, 多么通情达理—— 即凡是说监狱中有酷刑的, 说被活挖器官的,
甚至连高智晟冒死带出的”黑头套”, 都是胡说八道了.
而且这”和谐大使公开信”, 越看越象公安局先过了目, 与刘大使多次地共同仔细推敲, 故不让任何人去法院旁听, 只是向全世界发表用的.
大概是骗骗天真的西方人更为有效吧.
难道人们都没我这感觉吗? 为什么都在那儿一呼百应地大造”营救刘晓波”的舆论呢? 我看, 中共作为大导演, 早就不是一次了, 而且没有一次失败,
每次都是一呼百应, 铁铁地统治至今. 比如, 只说他们导演高智晟”走迷失”吧, 人们难道忘了, 高在”黑头套…”的文章中就已说明: 中共说了,
“只要你把酷刑的事说出去, 你就是死”吗? 他的文章被带出来, 就是在向我们诀别了. 连这都不相信? 再说那么受重伤虚弱得根本走不动的人, 又如何逃呢?
可大家偏跟着导演有意无意地瞎嚷嚷.
为他设法带出文章的监狱内外人士, 是否被中共宁错杀一百, 不放过一个地一网打尽? 没人去报道无名英雄.
国内的人自然不敢说真话, 而国外的民运人士们, 要么是身不由己必须表态; 要么是暗中与中共配合, 早就拿着”特务津贴”;
要么是没头脑或装看不见(心想反正自己心里有数). 就连那个观点老掉牙的, 早就被李劼在”开放”月刊上批驳得一无是处的”08宪章”, 如今看来,
说不定都是与”和谐大使”一起, 一步步炮制出来的呢.
既然刘晓波在第一次进监狱就已经屈服过, 再屈服二次三次想是顺理成章.
假如仅仅是”和谐大使”, 倒也罢了, 不过在适当时机会放出一位”牧师”来; 但若还带着”特工”的性质并实际操作的话, 那能量可就大了.
中共早有经验: 他们要反包装有真才实学的”文化人”, 才能打入文化界. 他们几十年来, 在国内外做过无数次了, 收效甚大.
象王涟博士那样, 敢于在报纸上, 揭露中共如何要他在”香港大学”作特务的勇气, 有几个人会有呢? 他的空缺, 不是很快就有人去占去做吗?
中共是特务治国, 也是特务输出国, 就象他们每天输入人们电脑里的毒虫一样, 早晚会把全世界毒烂.
三. 毒苹果
我收到一封素不相识的读者来信, 他叫华夏匹夫, 他的信上总带句自己发明的格言, 我觉得挺感动人, 经他同意, 作为”献给哥哥的花”, 放在了博克的首页中.
他说, 他早就在”大纪元”上设有自己的专栏. 我好奇地去看, 写得是挺不错的. 觉得自己认识了一位有思想有文才的朋友, 还给他用附件寄去了自己的文学作品,
他说自己有”翻火墙”, 全都打开见到了. 我还告诉他, 我这GOOGLE信箱是很少用的, 十分干净. 下一封信他说, 他还有几篇文章, 用附件发给我,
希望我”指教”.
我一看, 这附件不是一般的附件, 是很难打开的. 我打开一半时, 忽然见到似乎象是”文章”的标题, 不过全是毒码数学公式, 就心里发毛, 没有再往下打,
而是把这信全销掉了, 问他, 你最好把文章放在信上寄来. 可他回信坚持让我再试一次. 这一打开才知, 根本没有文章, 只是飘出的信号,
而是一下子把GOOGLE信箱全弄坏了—— 只要文章拷贝, 放在信上就全变成毒码了, 再也没法往信上拷贝文章了. 我又建了个GOOGLE信箱,
情况还是一样. 虽然还可以打中文字, 但只要邮寄出去, 一定会象别人给我发来的信那样, 全是毒码, 你只有按”回复”时, 才会变成中文.
幸亏我还有别的信箱.
伤心的是我对这人很信任, 他却给我送来了一只毒苹果.
第二天他又在我另一个信箱上来拜年, 用我寄过的原有多人地址的老信, 同时给几个人拜年, 我再也不想理睬他.
假如他是无辜的, 我什么也不想说; 假如他是打入法轮功的特务, 又兼破坏每个” 异议人士” 的电脑的话, 用他的手法, 他会是很成功的—–
他的格言让你感动, 他的文章让你感动, 他对法轮功的大胆支持让你感动.
而中共深深知道: 就算一个无党派人士写一万篇”半反共”(哪怕全反共)的文章, 中共也倒不了; 而它们恰恰是特工的最好最漂亮的外衣呀!
他到底给多少人送过毒苹果呢?
好心人后来嘱咐我: 对于不知根知低的人, 附件一律不要打开.
这年头儿, 你连见到真名实姓的信箱和人都难! 何况, 特工还可冒名顶替地发信! 中共的集中战略, 是对异议人士的电脑各个击破吧.
华夏匹夫的献词还在我的博克上, 我也不想销去. 因为, 对于哥哥的灵魂来说, 不管是好人坏人, 他都看成是人, 都会一视同仁地在天上对他们微笑.
写于2010年2月14日大年初一
吴庸︰正视刘晓波《我的最后陈述》
（一）
刘晓波君在《我的最后陈述》中向世人表示“以最大的善意对待政权的敌意”，“即便为此被指控，也无怨言”。他说︰“我没有敌人，没有仇恨”，不止于此，他还要
“以爱化解恨”。这一自我陈述马上得到回应，称这种“没有敌人，没有仇恨”的感情为“大爱”，是“中国本土的核心价值观”，而且，“和西方的普世价值观并无区别”，“都是倡导大爱、和解、宽容和消除仇恨的人类价值观”。不过，我以为，应该明确这种价值观只是对人类社会的伦理关系的一种界定，是对人类特有的道德准则的一种概括。它在宗教活动中有着鲜明表现︰修善戒恶，爱人如己，尊崇神旨，苦度人生，这些都属于感情境界中的道德修养，它与人类社会因利益的不同而形成的社会关系有严格区别。
人与人之间因诸种复杂关系而形成不同的利害矛盾，由此构成的社会关系是决定社会面貌的根本因素。
当这些矛盾涉及共同的、公共的利害关系时，容易达成一致原则，比如城市交通规定靠左行驶，所有人都会认可、执行。当这些矛盾涉及彼此冲突的利害矛盾时，如果双方实力对比悬殊，会依实力强者的意愿得到解决，比如中共土改，也可因双方实力不相上下而得到妥协，比如国共两党1945年签订双十协议。当利害关系不能调和、不能互让时，只能依据社会矛盾的发展规律予以解决。社会上不同的利害关系具有不同的价值判断，因而具有不同的价值观。这样的价值观与社会伦理关系的价值观，由于各自的社会功能不同，两者不可混淆。
以“没有敌人”、“以爱化解恨”为突出标志的朝野和解思潮之所以行不通，原因在于它企图以伦理观、道德观去解决应该由社会矛盾观才能解决的任务。认为只要奉行“以爱化解恨”，就可以“拆除黑暗的专制社会和光明的公民社会之间的鸿沟壁垒”，迎来所谓“人人相爱”的和谐社会，这种构想只是白日作梦而已。
还说，“以爱化解恨”，“人人若坚持这样的核心价值观，不就很容易实现孙中山先生倡导的’天下为公’和’走向共和’吗？”不错，孙先生确实有“天下为公”的理想，以实现“大同”为目的。
“大同”是2500年前孔子构思的理想社会，以“天下为公”，“人不独亲其亲，不独子其子”，与当时的“天下为家”，“各亲其亲，各子其子”相对照，在孔夫子的年代，这种“天下为公”的描述已经是不能再现的乌托邦，何况孙中山更无力实现，现在这股和解思潮居然拿出2500年前的乌托邦进行招摇，太没有时代感了！
（二）
中共自毛泽东主政后，所造冤孽可谓大矣！无需细数，约略估计，被迫害致死、被虐待身亡者
6000万至8000万。一个个鲜活的生命无端地结束于中共屠刀之下。由于强迫征粮、不准乞讨，只得扒光树皮、割尸自啖以致活生生饿死者就不下4000万。毛、邓、江、胡手上沾满百姓鲜血，各有各自的血债。
为了掩盖血腥的残酷，中共制造了众多意识形态外衣，把自己打扮成中国人民“大救星”、改革开放“总设计师”、社会前进的“三个代表”、科学发展观的“发明者”
。但是，剥开画皮，露出真相，“大救星”成了大独裁者， “总设计师”成了推动权力寻租、养肥特殊利益集团的罪魁祸首，“三个代表”成了出让祖国领土的大卖国贼，
“发明者”成了镇压维权运动和异议人士的毛氏左派。中共建国60年，从高度极权到后极权主义，专制统治力量尽管不断衰落，但是，保守和反动势力始终在党内处于主流地位。
正当中共及其政权愈益强化打压民主自由趋向时，和解思潮却卖力地表示“我没有敌人，也没有仇恨”，
仇恨和敌人意识都是要不得的，“仇恨会腐蚀一个人的智慧和良知，敌人意识将毒化一个民族的精神，煽动起你死我活的残酷斗争，毁掉一个社会的宽容和人性，阻碍一个国家走向自由民主的进程。”罪恶可谓大矣！和解思潮认为需要“以最大的善意对待政权的敌意，以爱化解恨”，从而“恢复人与人之间的互爱”，建立“不同利益不同价值的和平共处”，还要为这一切提供“柔软的人性土壤”，提供“符合人性的激励”。这样的和解之论究竟对谁有利？谁需要它以缓解自己迫于维权抗争的压力？中国和解智库于2008年3月与5月在北京召开冲突与和解问题座谈会，畅行无阻，会谈纪要，照发无误，而被“改正”的1957年右派，均垂垂老矣，哪怕坐在一起聊聊也被警察告戒、驱散，登载这些右派老人回忆文章的《往事微痕》被查抄、没收。把两种不同待遇对比一下，敬请那些积极奔走“和解”的诸公静下心来想想︰这是为什么？
（三）
刘晓波君在《我的最后陈述》中提到他被当局拘留时受到的优厚待遇︰温馨广播，’悔悟’杂志，饭前、起床、睡觉均有音乐抚慰，“为在押人员提供了人性化的生活环境”。管教对在押人员的尊重和关心，“让人感到温暖”。特别是刘管教，“真诚，正直，负责，善心”，实感幸运。基于此番经历，刘晓波说︰“我坚信中国的政治进步不会停止，我对未来自由中国的降临充满乐观的期待。”
与这种拘留时的优厚待遇相反，中共对自由人士、异议者的拘留、打压却十分凶恶。狱卒用拖把头捅入妇女阴户乱捣，用电棍直入男人肛门电击，这样的残酷迫害数不胜数。刘晓波从高智晟致中央的信中就可以看到对这种酷刑的揭露，他却在《我的最后陈述》中说什么“人权已经成为中国法治的原则之一”，“对不同政见者的迫害之力度也大幅度下降”。为什么不顾事实地美化中共暴政？
海内外舆论指责中共当局扣押刘晓波为非法，刘却以在拘留时受到优厚待遇为根据，劝世人不要误解中共，鼓吹当局是善良的、人道的。如果有人指出这不过是与当权者表演的一出双簧，刘晓波君，你将何以自辩？
（四）
朝野和解论的产生有相当深刻的社会根源，试作简短剖析。
自毛泽东开始，对知识的摧残、对知识人的折磨由来已久。以改造思想的名义毁灭知识者的精神支柱是毛的执政要点。一代知识精英没有一个可以逃出这一浩劫。如今重读那些知识名人的自我批判，令人汗颜。剧作家沙叶新把它概括为︰“检讨是精神的酷刑、灵魂的暗杀、思想的强奸、人格的蹂躏，它剥夺你的尊严，妖魔你的心灵，让你自虐，让你自污，让你自惭形秽，让你自甘羞辱，让你精神自焚，让你灵魂自缢，让你自己打自己的耳光，让你自己唾自己的面孔，让你觉得你是世界上最最丑陋、最最卑下、最最错误、最最必须改造的人”，目的“就是要你放弃自我、放弃思考、放弃检验、放弃批判，决不容许有丝毫的出格之念，有半点的存疑之想；就是要你作驯服工具，让你永远和政治权威、和钦定教条保持一致，这样就有了’隐定’的社会局面，就有了’一致’的政治方阵，于是，天下太平，江山永固了。”
发动以知识人为目标的政治运动，用“阶级敌人”的紧箍咒套牢不驯服、不顺眼者。反胡风运动、反右派运动、反右倾机会主义运动，都是如此。被整肃者或被囚牢，或为贱民，终生不得翻身，亲友皆受牵连。甘肃酒泉市永登县夹边沟劳改农场曾关押右派887人，反革命898
人，坏分子（反右时从工人中揪出的右派载坏分子帽）438人，反党反社会主义分子68人，贪污、违法乱纪分子78人，还有与领导顶嘴被捆绑而来没有档案的，也有在大学被拔白旗的大学生，还有右倾机会主义分子，共3000多人，大饥荒时先后被活活饿死多数，据说只存活130多人。可见，知识者不仅不能有自己的思想，而且不能掌握自己的生命权。
1989年六四大屠杀彻底绞杀了青年知识界仅有的一丝活跃气息，从此，中国成为无声世界，只有一党专政的喇叭在扩散音响。以后，一部分知识精英被收买，成为御用文人，大部分知识人则远离政治，养生为主。
知识力量压制、被打散才使官民、朝野实力对比悬殊。这种状况使人们产生一种幻觉︰如果统治阶层萌生仁慈意识，产生恤民情怀，收敛暴政，开启文明，岂不是可以诞生为政的新路？
“以人为本”、“和谐社会”，这种统治意识的宣告正是为了欺哄公众对当权者有亲如家人的错觉。在当权者来说，这是坚持一党专制的策略；在市井小民来说，这是放弃维权斗争的借口。在此基础上，官民和解、朝野互亲的思潮不断涌动。和解的倡导者认准自己的主张可以“拆除黑暗的专制社会和光明的公民社会之间的鸿沟壁垒”，当权者则认准和解思潮的泛滥有助于迷乱群众视听，延长一党专制的寿命。简言之，这股和解思潮是在中共摧毁了知识人的精神支柱、扑灭了知识人的求生意志并且绞杀了青年知识界的活跃力量的基础上产生的，与当政者和解是知识精英走投无路的一种选择。它向人们提示知识界的软弱性。
中国不可能产生索尔仁尼琴，也不可能产生萨哈洛夫，根本原因就是中国共产党是以流氓无产者为基本群众，以一群军阀为骨干，以狂妄的帝王野心家为领袖的政党，它所具有的排斥知识、排斥知识阶层的本能远甚于苏共。明乎此，才能意识到代表平民的知识者任重而道远。
（2010.2.19）
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txj1984
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-22 22:47 只看该作者
轮子再现？
741275952
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-22 22:49 只看该作者
个人觉得，单纯改良道路是走不通的，在适当时候暴力仍然是有必要的
我家旺财有喜了
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-22 23:37 只看该作者
引用:
原帖由 txj1984 于 2010-2-22 22:47 发表
轮子再现？
也不能简单地就这么称呼
呵呵
比如说1984BBS里有个关羽
他就赞成搞暴动推翻中共
但不见得他就是法轮功
可以把你的说法换成这样比较精确点：“轮子阴影再现”。 ~.~
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 03:28 只看该作者
TG太恐怖了
地球之瘤
gundamwang
王敢达
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 09:17 只看该作者
云长你的知音来了～
我家旺财有喜了
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 10:46 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-2-23 09:17 发表
云长你的知音来了～
笑翻在地~~~~~~~~~
蒙面佐罗
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 14:28 只看该作者
有理有据地深揭狠批一下还是有必要的
怎么没人骂遇罗锦五毛？
十岗
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 16:01 只看该作者
“ 中共作为大导演, 早就不是一次了, 而且没有一次失败, 每次都是一呼百应, 铁铁地统治至今. 比如, 只说他们导演高智晟”走迷失”吧, 人们难道忘了,
高在”黑头套…”的文章中就已说明: 中共说了, “只要你把酷刑的事说出去, 你就是死”吗? 他的文章被带出来, 就是在向我们诀别了. 连这都不相信?
再说那么受重伤虚弱得根本走不动的人, 又如何逃呢? 可大家偏跟着导演有意无意地瞎嚷嚷.”
“外的民运人士们, 要么是身不由己必须表态; 要么是暗中与中共配合, 早就拿着”特务津贴”; 要么是没头脑或装看不见(心想反正自己心里有数).
就连那个观点老掉牙的, 早就被李劼在”开放”月刊上批驳得一无是处的”08宪章”, 如今看来, 说不定都是与”和谐大使”一起,
一步步炮制出来的呢.”——这不是法轮功的论调是什么？年前[审判刘晓波时候法轮功网站视而不见
，一篇评论文章都没有，可见他们对刘晓波对08宪章抢了他们的风头嫉妒之极！
他们炒作高智晟，拉拢国际上一些不明中国真相的人士冲击诺贝尔和平奖，用意就是要利用高智晟抗衡刘晓波，明显有着不可告人的卑劣的目的
Brian
政客
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 18:47 只看该作者
遇罗锦有被害妄想症
Cena
老蔡。蔡呐，音谐瓷器，与法科。到这里，只图个，无目的消磨。
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 19:51 只看该作者
十岗，你让人呕吐了……
罗马石头
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 23:40 只看该作者
TG可能比追求自由民主的人士有优势。
TG的标准就是一个：维护既得利益。
我们这些所谓的追求自由民主的人士呢，各种价值标准泛滥，你秉持和平非暴力，我坚信枪杆子政权，你说自由保守，我说民主激进，你说自由市场，我说福利政府，你说文化复兴，我说全盘西化。总之你说我不行，我说你不行。在这些所有的标准上面（或者说旁边），也还有一个：个人利益。这个我相信是最大的。
秀才造反，三年成不成？
我家旺财有喜了
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-25 01:35 只看该作者
中共可能要平反“六四”了 为何？
——刘自立：一个悬案有待梳理
打印版 【 阿波罗新闻网2010-02-23讯】 作者：刘自立
期待出现一个新的招安结局，并以此为契机，占据民运的主导权和控制权。以其政治操作的最大可能，完成一轮双赢或者N赢的局面；那种归来封候的企望，也许会真的变成现实。
支持曹兄文章（见《观察》近期曹文“刘晓波的谏言路走得通吗？”）。却有一个偌大的悬案，不知道会如何发展。
这个悬案就是，如若中共真的“平反”六四（见博训近期报道）与08宪章派的关系究为何物？这当然是一个有限平反，或者说是假平反。问题在于，如果中国施行了这个所谓平反，就会产生双重悬意：一是，08宪章派所谓的党主改革在政治意义上从无到有，产生一种并非虚拟意义上的政治“双赢”走向；而且，这个走向，会因为国际社会对中共的不理解不了解，而为此即将到来的“平反”欢呼鹊跃。于是，中共现在极端左翼的政治路线，就会掉头转向所谓的很右。于是，和解方式，会以一种所谓大手笔写出来——这个大手笔，就是释放刘某和施行伪南非和解模式。于是，从08宪章开始的上书和谏议方式，会在表面上得到相应的结果。甚至，诺贝尔和平奖会颁发给制造了六四“平反”的官府和“民间”——而首当其冲的获奖者，将非刘莫属。这是08宪章的初衷和终义。于是，所有中共“进步论”和中共“不是敌人”论，就会得到全部呼应。一个古怪的、类似邓式改革的新模式，会在不久的将来，予以实施。因为，这个“
平反”模式——这个政治模式的推出，将会使得中共不但在经济改革上得分，还会在政治改革上得分——于是，现在人们讨论的敌人与否的课题，将会最大限度被中共和和解派的解构主义吃掉。这个判断是不是现实的、抑或还是幻觉，就要看最近坊间刊出的中共有意有限平反六四，是不是真的打算操作，如何操作。他们和所谓的温和民间人士的谈判和交易真相，究竟如何。这是我们迄今无法全凭猜测可以断定的。但绝非空穴来风。
我们的断定是，这样的官“民”操作一旦得手，在中共所谓经济合法性上，将平添一曲政治改革的和谐歌和稳定颂，而给国际社会和中国社会一个极大的挑战和考验。因为，当民主派全部服膺刘氏主义，和共党接轨于一个表面上看似颜色改革的局面，真正的政治改革者及其群体，将会面临有史以来最大的失语状态和少数状态。人们就会如欧、美当年赞扬中共经济改革一样，弹冠相庆于中国的所谓政治改革。这是一种非常诡异的局面。所谓一种倾向掩盖另外一种倾向的现实，将会被迫使真正的政治改革派后退二、三十年。这就是我们所谓08派加上一个政治改革和政治双赢于中共的另外一个0；这两个0加起来的8，就成为88派宪章主义，也就是88＋六四主义。当然，这样的操作，要看中共领导层是不是具备比较大的国际关照和中国关照。因为如果启动六四“平反
”，既得利益集团中将会出现严重分化。因为，倚靠六四发展的集团和不靠之发展的集团，将会做出不同反映。因为道理非常简单。于是，不靠六四发展的集团，就会更加鼓吹一种中国模式和中国价值，而完全干净彻底放弃普世价值和几十年海内外民间力量的合理抗争。
那么，这样的操作将会得到什么结果？问题其实非常简单——就是得到一个和南非真相和解委员会改变南非政权性质截然相反的结果——这个结果就是证明，中国不但在经济上产生了自身的模式和发展，也将会随着共产党拿到“平反六四”这张牌，而打出政治合法化的旗帜。而其实，一切都并未改变。因为，这个有限平反实施的、只是对于并无太多政治倾向的牺牲人群的抚恤和慰问。只是对于某些贪官镇压罪行的有限度谴责（如，对于北京市委中陈希同那样的死老虎进行谴责，等等）。只是对于中共合法性和改正“有限错误”的再次强调；这个强调，就是重复对于四五运动式的党主平反。只是强调赵紫阳式的六四学生并不是反党反社会主义，而是“爱国”、也就是爱党之行为。凡此种种一旦出台，不可谓不是一种打乱既定方针的总抉择；只是这个抉择会使得刘氏人物和共产党所谓“平反派”完全和谐在一起，而反对了所谓的民运中急进力量的发言权。所以，只要中共和和解派占领海内外舆论阵地，压制所有异议意见，民主讨论的空间将会大大萎缩甚至消失；一种由新的一言堂主宰的舆论导向，势必重新上演上个世纪四十年代、胡适之自由主义精神和言论被毛主义边缘化的悲剧；后人复哀后人之悲歌就会变成现实；从而使得真正揭示和批评它的异议声音，逐渐式微。但是，只要皇帝的新衣依然不变，批评者的声音就不会被消灭，即便他们会遭遇空前困难的处境，并且加深现在人们对于这些问题的分歧和对峙。
当所有这些伎俩成为事实，中国走向也势必变得更加扑朔迷离，难于厘清。这里的悬点是，和解派是不是会答应和协助中共的“六四平反”；现在，尚不能做出确切肯定；只是从08派主导的从党改革可以看出，他们制造党的合法性前提早就存在;他们不预、也排除建立古往今来一切民主派理应建设和壮大的反对派的思维和实践——他们说，他们不是政权的反对派（见徐友渔等人的08观点）——所以，这个前提的确立和今后是否和解于中共“平反”举措，迄今虽未大白于天下，但从其逻辑上推导的结果，不能不是如此。在中共方面，正像上述所言，其难点在于，他们是不是有这个魄力擘化这样一个“平反
”计划，给予他们迟迟不予进行的政治改革一个变相的突破，而采取其否定文革、肯定四五运动的类似举措，来对待六四；悬疑并未完全排除——因为，即便是此类平反，也多少要改变六四以后官员一以贯之的“稳定”思维，而转换到一种新的思维上去。于是，考虑利弊，进行中共模式的平反举措并无完全陷于不可能的境地，只是要看主动者如何摆平党内、高层的各种分歧和平衡其各派系的利益均占问题。这个问题如果不能或者无力解决，此措施依然会悬置不决甚至胎死腹中。这个可能性也不能排除。这个排除法，就会依照现在毫无悬念的既定方针，倚靠经济合法性，而坚持无政治合法性的政治操作。
这是人们争论刘氏所谓“没有敌人”思维的最大伏笔。这个伏笔相应中共六四“平反”，而期待出现一个新的招安结局，并以此为契机，占据民运的主导权和控制权。以其政治操作的最大可能，完成一轮双赢或者N赢的局面；那种归来封候的企望，也许会真的变成现实。于是所谓大分化大改组大招安的局面，即会出现而一发不可收拾：一是使得民运现状发生巨大改变；异议阵营出现分化瓦解和濒临崩溃边缘；二是，使得真正的民运重新洗牌，出现
“官方民运”和反方民运的新的对决。这势必会大大延迟中国民主化的一般进程，且使得部分人士的结束（被和谐招安），变成另外一部分人士的开始。也就是说，中共“平反”六四和要求其“平反”同时解决民主宪政课题者，会和和解派发生新的争论：他们将会在肯定这种平反和否定之的双向取认上，陷入对峙，黑白各执，反倒不能和解——这从现在争执是否有敌人这样一件事情即可做出推断——新的派别和观点之争必然出现；双方或者N方间性排斥的坏局面将代替稍早时期的有限度融合，各派之间变成毫无共性可言的局面也难免出现。这样，分化和解构这样的温和与急进民运的党之需求，就会在刘氏一类温和派人物的协助之下，恪日完成，皆大欢喜；而反方则会日益陷入孤立，丧失发言权与主动性。
一个绝对可悲的伪南非模式和伪平反方式，将以国际间评论主流再次歌颂中共之“平反”而告终。当然，任何时期都会有坚持精神独立和思想自由者。这些坚持者，将会继续在中共所谓“平反”行动以后，要求施行西式民主和三权分立,，要求实行普世价值。所以，如果从好的方向说明这个政治游戏的义含，就是要求中共在有限解决六四平反问题后，继续鼓呼其推行到位的政治改革，还政于民——这当然又回到党主改革的老路上去了——但是，这时候因为异议人群的被河蟹与被安抚，人头和思想资源必将十分匮乏——党主一切的呼声，势必空前高涨，而使得真正的抗争变得式微。斗争会在国际环境迅速朝向有利中共的局面下，变得十分艰巨和空前窘迫。这样，所谓中共模式就会在一种暂新的局面中，继续其中国特色的坚持和发展。直到中国经济模式面临其自身造就的、不可持续和无法逆转的困境：比如人们常常说起的社会问题，生态问题，资源问题，等等。但是，由于这个双赢而获得“合法性”的政权，将会产生新一轮的“
中兴”，而更加罔顾解决其面临的真正政治危机和社会危机；而导致这个危机之责任者，就是那些打算和中共一起领取诺贝尔和平奖的人们。最后的说明是，我们的猜测成为可能的几率在百分之五十。其间，会出现如何一种新的博弈和斗争，都在未可预期之内。上述平反作业的可能性终会如何，偶然性和必然性因素皆可存在；且关系到很多人为和主观因素，作用其间。
有一点可以肯定，08书章所以出台于一个特殊时期，就是因为他们估计08年奥运会也许会产生同样的双赢和N赢局面。但是，这个局面朝向为逆。于是，他们不是领会这样一种期待的虚妄，而是施行相反的思维，就是在转化不可能性上，争取一个个人抑或群体的国际支持，并以此等待再期待，再转化的契机出现——这个契机就是中共平反之契机。于是，他们从监狱中继续发出这种“转型”的信号（当然是经中共允许，和中共一齐发出的）。这个信号，就是以擘化国际间的支持，获得中共对此的认可；且在中共实行和解主义、六四平反时期，做到他们的、类似曼德拉和德克勒克的和解。重复而言，其区别之处在于，曼德拉，姆贝基作用于卡博和德克勒克的政治因素（群众运动，武装抗争，国际支持——指非洲一些国家容纳姆贝基集团的存在，以对抗欧美国家；等等），和解派并不具备。另外，一般而言的东欧丝绒革命和前此1968年和七十年代七七宪章运动，基本框架限制在争取所谓党内民主这个层面。如果没有苏联解体，这两个运动和中国一向以来的党内民主争取派的斗争（含八九民运一部分），亦不能使得中国转行易帜。这是十分明确的事情。所以，08派所谓的党主争取改宪等说法，还是停留在七七宪章的有限性上，不得伸展；问题是，如果中国没有出现这样的经济崩解，这个体制的改革延后和政权保留，势必和真正的民主主张并不发生关系，和民主自由之真义并不发生关系。所以，呆板重复东欧的思维和行止，并不能走出确切的中国民主之路。这也是我们主张重新探讨中国命运桎梏之难题。总之，中国前途不是依照一般性参照、如东、苏模式可以解释和解决的。东欧相对自由的教皇制度和学术制度（大学相对独立等），东欧国家之奥匈帝国乃至俾斯麦梅特涅相对专制加民主的政治传统，中国并不具备。所以，两相比对，并无互相模仿之可能。
这是问题的关键。
Cena
老蔡。蔡呐，音谐瓷器，与法科。到这里，只图个，无目的消磨。
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 01:40 只看该作者
我分析，所谓的“有限平反六四”，一种可能的逻辑在于：六四是从下跪开始的。六四是苦谏与哭谏，停留于自伤与自残。六四终究是孝子的委屈，顺民的悲剧。
TG的温和派想通了：需要通过某种形式上的“平反”来肯定下跪的路径与方式，如此甘冒风险的同时，也大有可能意外得分，因为现今的时代已大为不同，人们不会再次跪下苦求，“弑父”的眼神遍布暗野，一向的顺民已经胆敢火烧衙门了。试看下一次，竟会如何收场……对照之下，难道六四的路线还不值得肯定么？利害权衡之下，开明温和派的心事不无解成的机会。
果如是，民主阵营又该如何面对？
这可真是盘大棋，若能开局，总是好事，尽可一步一步走下去。不急，哥陪你玩儿，玩儿到底……
小龙人
草马族族民
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 09:05 只看该作者
一句话，他刘晓波自以为代表老百姓了，自认为能代表老百姓了，自以为能代表民间中国的观点了，多么可笑的想法。
十岗
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 16:46 只看该作者
引用:
原帖由 小龙人 于 2010-2-28 09:05 发表
一句话，他刘晓波自以为代表老百姓了，自认为能代表老百姓了，自以为能代表民间中国的观点了，多么可笑的想法。
刘晓波多会说过怎么说过“代表老百姓代表民间中国”了？
十岗
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-28 16:49 只看该作者
回复 13楼 我家旺财有喜了 的话题
刘自立是在意淫
我家旺财有喜了
18楼 大 中 小 发表于 2010-3-2 22:46 只看该作者
关心中国民主的海外华裔给诺贝尔评奖委员会和哈维尔先生的一封信
(中、英文最后定稿)
并转：
达赖喇嘛(Dalai Lama)
图图大主教(Desmond Tutu)
2009年诺贝尔文学奖得主赫塔·米勒
美国国务院
美国国会
美国民主基金会
美国人权组织
国际人权组织
欧洲议会
尊敬的诺贝尔评奖委员会和哈维尔先生：
我们是多年关心并参与中国民主运动的流亡海外作家、异议人士和海外华裔。我们一直谴责中共政府的一切迫害行为，我们同样反对今天中共政府对作家刘晓波的迫害。
但是，我们不认为刘晓波先生是2010年诺贝尔和平奖的合格候选人。因为，就在最近，被非法拘留近一年的刘晓波于2009年12月23日在北京法庭审判中歪曲事实地发表了《我没有敌人——我的最后陈述》的陈词，刘晓波授权妻子于2010年1月21日将此陈词发表在自由亚洲电台和德国之声等网站。在此陈词中，他仅凭中共司法机构在他拘押期间刻意对他个人的特殊待遇，粉饰中共政权恶劣的人权和司法状况。他在此文中前后矛盾，既说中共对他的治罪是以言治罪，又称赞中共把“尊重和保障人权”写进宪法，是“标志着人权已经成为中国法治的根本原则之一。”在同一文中，刘晓波还称赞监狱的“柔性化的管理”，“
为在押人员提供了人性化的生活环境”，“让人感到温暖”。
当刘晓波在监狱中受到“柔性化和人性化”的特殊待遇的同时，在同一个极权国家、同一个年代、同一个司法制度下，中国人权律师高智晟等其他良心犯却受到警方施加如电击生殖器等令人发指的酷刑。刘晓波明知中共在残酷摧残高智晟先生和其他良心犯的同时给予他特殊优厚待遇是别有用心，他却仍在他的《我没有敌人——我的最后陈述》中说中国政府“对普世人权标准的承认”这类完全违背事实的谎言。刘晓波早在1989年的北京天安门运动后，就在全国联播的电视台讲话中，为中共在天安门广场的屠杀洗脱罪名、掩盖事实。他的这些表现都使他丧失了一位诺贝尔奖得主应具备的道德形象。
众所周知,
中共一贯拒绝民间社会的任何力量与它分享权力，它把任何要它放弃独裁专制的人都视为威胁到它的政权的敌对势力并加以残酷迫害。无论是以抗争的方式还是以规劝的方式，中共都不能容忍，即使刘晓波以《零八宪章》这类规劝中共接受民主制度的谏言书的方式，中共也不能容忍。这次刘晓波的被捕再次说明，认为中共会自行改良、和平转型成民主制度的幻想彻底破灭，也说明刘晓波的劝说和谏言之路是完全走不通的。
刘晓波如何说话是他的自由，但是作为公众人物的“异见人士”，他不顾事实地对一贯践踏人权的中共公开赞扬的行为，他的既为自己辩护又为中共恶行洗脱的矛盾说辞，都立下了一个混淆和颠倒是非的先例，对中国民主运动起到误导作用和恶劣影响。
中国的异见人士争论的焦点是：如何看待中国共产党的极权专制统治？这个争论导致中国异见人士分为“抗争派”
和“合作派”。前者彻底否定共产极权政府、唤醒民众抵制专制、建立民主政府，后者与极权政府合作、幻想共同建立“民主制度”。由于中国异见人士队伍中的这个严重的分歧，加上中共情治机关的渗透和收买，使得异见人士这个队伍越发混乱和复杂，中国当前的民主运动就像当初东欧国家共产党倒台前的情况一样混乱和复杂。因此我们认为，对于刘晓波这样一个有争议的“合作派”代表人物，也许只有时间才能说明他的真实面目。
最后，我们要再一次说明，我们反对中共极权政府的任何侵犯人权和自由的行为，无论对“抗争派”、还是对“合作派”的迫害和监禁，都是以言治罪的非法行为。然而，如果把诺贝尔和平奖授予给刘晓波这样的形象有缺陷的“合作派”代表人物，这将对中国人民争取人权、自由和民主的事业带来负面影响。
为了鼓舞正在反抗中共暴政的正义的中国人民，在诺贝尔和平奖的中国人选上，我们希望诺贝尔评奖委员会考虑那些真正为争取中国人民自由和人权作出实际奉献的其他合适人选，如：还正在遭受着中共迫害的高智晟律师和胡佳，还有被中共迫害而逃离中国的高耀洁医生。谢谢。
签名人（按姓名拼音排列）：
卞和祥中共制度的政治反对派，中国社会民主党中央委员，美国守护者同盟主席，因追求中国自由民主、支持法轮功反迫害被中共列入黑名单。现住美国纽约。
还学文自由作家，因参与海外独立学者、学生组织，反对中共八九年大屠杀，九二年被中共政府吊销护照。现住在德国埃森。
刘国华中共制度的政治反对派，原中国东北大学副教授，美国守护者同盟副主席，现住美国纽约。
刘晓东自由撰稿人，笔名三妹，因在海外参与和支持中国民主运动被中共列入黑名单。现住美国芝加哥。
鲁德成中共制度的政治反对派，因参加1989年天安门民主运动和蛋击毛像被判处有期徒刑16年，1998年获假释出狱。现住加拿大卡城。
苏君砚自由作家、资深时政评论家，北京大学历史系毕业。曾因六四期间政治观点受到中共政治迫害，被判刑入狱，后获联合国政治保护。现居加拿大多伦多。
唐柏桥中国和平民主联盟主席，在中国曾参与和组织一九八九年民主运动，被判刑三年，入狱一年半。现住美国纽约。
王功彪人权活动人士，因家庭出身自幼饱受当局歧视，因自由言论受当局政治迫害，后逃亡澳大利亚获政治庇护。现居澳大利亚悉尼。
王胜林中国异见人士，现任汇丰银行资深金融信息分析师，因在海外参与和支持中国民主运动被中共列入黑名单。现住美国芝加哥。
伍凡中共制度的政治反对派，现任《中国事务》总编辑、中国独立笔会成员、中国自由文化运动协调委员会委员。
1957年被当局内定右派份子，1968年被当局定为现行反革命份子判有期徒刑20年，劳改12年，于1979年11月释放，回中国安徽师范大学任教。现住美国加州洛杉矶。
萧虹 自由撰稿人，现住丹麦。
萧劲博大书局经理，因母亲修炼法轮功遭受中共迫害而起而抗争中共暴政，加拿大国籍，现住美国纽约。
熊焱一九八九年天安门学生民主运动的参加者，于一九八九年六月十四被捕入狱，九一年一月出狱。现在美国陆军任牧师。现住美国阿拉巴马州。
徐水良中共制度的政治反对派，1973年开始投身中国民主运动，1975年至1979年，1981年5月至1991年5月，两度因参与和支持中国民主运动而入狱十多年。现住美国纽约。
许毅学者，现任教于英国伦敦大学学院。因在海外参与和支持中国民主运动被中共列入黑名单并多年被禁止回中国探亲。现住英国伦敦。
袁红冰自由作家，法学家，《中国自由文化运动》发起人，因参加1989年天安门民主运动遭中共当局秘密逮捕，被政治流放到中国偏远城市贵州，2004年在澳大利亚寻求政治避难。现居澳大利亚悉尼。
曾大军 教师，现住美国纽约。
张国亭中共制度的政治反对派，网络工作者，1960年十六岁时即被捕劳改，后被定为“反革命罪”判无期徒刑，坐牢长达二十二年，于1982年出狱并逃亡丹麦。现住丹麦。
仲维光自由作家，因发表研究指出共产党思想及文化的问题，并发表文章批评中国共产党政府而被中共列入黑名单，九七年被吊销护照。现住德国埃森。
A letter to the Nobel Peace Prize Committee and Mr. Havel
from Overseas Chinese Concerned with Chinese Democracy
To: Nobel Peace Prize Committee
Copied to:
Dalai Lama
Desmond Tutu
Herta Müller, 2009 Nobel Prize Laureate in Literature
U.S. State Department
U.S. Congress
U.S. National Endowment for Democracy Foundation
U.S. Human Rights Organizations
International Human Rights Organizations
European Parliament
Respected Nobel Prize Committee and Mr. Vaclav Havel:
We are a group of exiled overseas writers, dissidents, and overseas Chinese,
who are concerned about and have been participating in the Chinese democracy
movement for many years. We have always condemned the persecutory conduct of
the Chinese Communist Party (CCP) government, and we are equally opposed to
the CCP’s current persecution of writer Liu Xiaobo.
However, we do not consider that Liu Xiaobo qualifies as a candidate for the
2010 Nobel Peace Prize. As recently as December 23, 2009, he made a statement
entitled “I have no enemies—my final statement” during his trial after being
detained for nearly a year. This statement was released to Radio Free Asia and
Voice of Germany by his wife on January 21, 2010. In this statement, he
whitewashed the Communist regime’s appalling human rights record and legal
system, based on only his own special treatment by the CCP justice system
during his detention. He also contradicted himself by first saying that the
CCP was criminalizing him for his speech, and then praising the CCP for
putting “respecting and protecting human rights” into the constitution, saying
that “it is a sign that human rights have become one of the fundamental
principles of Chinese law.” Also in this statement, he praised the CCP prison
system for its “tender management,” “offering inmates a humane living
environment,” and “making them feel warm.”
At the same time that Liu Xiaobo was receiving “tender and humane” special
treatment in jail, under the same totalitarian regime, in the same year, under
the same legal system, Chinese human rights lawyer Gao Zhisheng and other
prisoners of conscience were suffering from brutal tortures as atrocious as
electric shocks to the genitals by the police. Liu Xiaobo clearly knew that
the CCP was deliberately giving him special lenient treatment while ruthlessly
brutalizing Mr. Gao Zhisheng and other prisoners of conscience. But he still
said in his “I have no enemies” statement that the Chinese government
“recognizes universal standards of human rights.” This is consistent with his
conduct after the Tiananmen movement of 1989. Back then in a speech broadcast
across the national television network, he helped the CCP to cover up its
massacre during the June 4th movement. Because of these deeds and conduct, he
has lost the moral image fit for a Nobel Peace Prize recipient.
As everyone knows, the CCP has always refused to share power with any force
outside the government. It also views anyone who demands it to relinquish its
dictatorship as “hostile forces.” These “hostile forces” are subjected to
brutal persecution by the CCP, regardless of whether the demand was in the
form of resistance or gentle suggestions, including Liu Xiaobo’s “Charter 08,”
which tries to persuade the CCP to adopt democracy. Liu’s arrest this time
again demonstrates the fall of the fantasy that the CCP regime will reform
itself and peacefully transition into a democracy. It also shows that Liu
Xiaobo’s path of persuasion and advice can only lead to a dead end.
Liu Xiaobo is free to say whatever he wants, but as a public-figure
“dissident,” his disregard for facts and open praise for the CCP regime that
tramples on human rights, and his attempt to both defend himself and exonerate
the CCP, all set a precedent of confounding truth and falsehood that misguides
and negatively impacts the Chinese democracy movement.
The point of dispute among the Chinese dissidents is this: How do we confront
the totalitarian rule of the CCP? This dispute divides Chinese dissidents into
those who favor change through resistance and those who favor change through
cooperation. The former completely negate the totalitarian Communist system,
calling for the people to reject dictatorship and establish a democratic
government; the latter cooperate with the CCP, hoping to work with it to
establish a “democratic system.” The existence of such severe differences
among the Chinese dissidents, plus the CCP intelligence operation’s
infiltration and buy off, makes the ranks of dissidents highly complex. The
current Chinese democracy movement is as chaotic and complicated as the
resistance movements before the collapse of the Communist parties in the
Eastern European countries. It is our belief that perhaps only time can reveal
the true face of Liu Xiaobo as a controversial figure and representative of
the “cooperative faction.”
Finally, we would like to clarify that we are opposed to any infringements on
freedom and human rights by the CCP. We also consider it illegal to
criminalize free speech and persecute and imprison either those who try to
bring change through resistance or those who try to achieve reform through
cooperation. Nonetheless, awarding the Nobel Peace Prize to Liu Xiaobo, with
his defective image and being a representative of the “cooperative faction,”
will have a negative impact on the Chinese peoples’ struggle for human rights,
freedom, and democracy.
To inspire the Chinese people currently struggling against the brutal tyranny
of the CCP, with respect to the selection of Chinese candidates for the Nobel
Peace Prize, we hope that the Nobel Committee will consider those individuals
who have made real contributions to the struggle for freedom, human rights and
democracy in China. They are, for example, Gao Zhisheng and Hu Jia who are
currently being persecuted by the CCP, and Dr. Gao Yaojie who just fled China
to escape persecution.
Sincerely and respectfully yours,
Co-signers:
Bian HexiangAnti-CCP activist. Member, Central Committee of Chinese Social
Democratic Party; Chairman, The Coalition of Guards For American Values, Inc.;
blacklisted by CCP for the pursuit of freedom and democracy in China and
support for Fanlun Gong’s struggle against persecution. Now living in New York
City, USA.
Huan XuewenFreelance writer. Passport invalidated by CCP in 1992 for joining
overseas independent students and scholars organizations and opposing the 1989
massacre by CCP. Now living in Essen, Germany.
Liu GuohuaAnti-CCP activist, Former Associate Professor of Northeastern
University, China. Vice Chairman, The Coalition of Guards For American Values,
Inc. Now living in New York City, USA.
Liu XiaodongFreelance writer, Pen name: San Mei. Blacklisted by CCP for
supporting and participating in Chinese pro-democracy movements. Now living in
Chicago, USA.
Lu DechengAnti-CCP activist. Sentenced to imprisonment for 15 years for
participating in the 1989 Tiananmen pro-democracy movement and defacing Mao’s
portrait on Tiananmen with paint-filled eggs; released on parole in 1998. Now
living in Calgary, Canada.
Su JunyanFreelance writer. Senior political critic, graduate of Department of
History, Beijing University. Persecuted by CCP for expressing political views
during the June 4th movement and sentenced to imprisonment; won the United
Nations’ political asylum. Now living in Toronto, Canada.
Tang BoqiaoChairman, China Peace and Democracy Federation. Sentenced to
imprisonment for three years for participating and organizing the 1989 pro-
democracy movement, and served for 18 months. Now living in New York City,
USA.
Wang GongbiaoHuman rights activist. Suffered from discrimination by the CCP
government due to family origin, persecuted by CCP for free speech, exiled to
Australia and won political asylum there. Now living in Sydney, Australia.
Wang ShenglinChinese dissident, Senior Financial Information Analyst at HSBC.
Blacklisted by CCP for supporting and participating in Chinese pro-democracy
movements. Now living in Chicago, USA.
Wu FanAnti-CCP activist. Chief Editor, China Affairs, member of Independent
Chinese PEN Centre; member, Coordinating Committee of Chinese Liberal Culture
Movement; labeled as a rightist by CCP in 1957, charged as a reactionary and
sentenced to imprisonment for 20 years in 1968; served in labor camp for 12
years; released in November, 1979, and then taught in Anhui Teachers College,
China. Now living in Los Angeles, USA.
Xiao HongFreelance writer. Now living in Denmark.
Xiao JingManager, Broad Book USA. Rose against CCP for mother’s persecution by
CCP for practicing Falun Gong; Canadian citizen. Now living in New York City,
USA.
Xiong YanParticipant of the 1989 Tiananmen student pro-democracy movement.
Arrested and sentenced to imprisonment on June 14, 1989; released in January,
1991; currently serving in US Army as Army Priest. Now living in Alabama, USA.
Xu ShuiliangAnti-CCP activist. Devoted to Chinese pro-democracy movement from
1973; jailed twice from 1975-1979 and May 1981- May 1991 for supporting and
participating in Chinese pro-democracy movements. Now living in New York City,
USA.
Xu YiAssociate Professor at University College London, UK. Blacklisted by CCP
for supporting and participating in Chinese pro-democracy movements, and
denied passport renewal for many years. Now living in London, UK.
Yuan HongbingFreelance writer, jurist, founder of Chinese Liberal Culture
Movement. Arrested by CCP for participating in the 1989 Tiananmen pro-
democracy movement; exiled to Guizhou, China; sought political asylum in
Australia in 2004. Now living in Sydney, Australia.
Zeng Dajun Teacher. Now living in New York City, USA.
Zhang GuotingAnti-CCP activist, Internet writer. Arrested and sentenced to
labor camp in 1960 at age 16, subsequently sentenced to life imprisonment for
reactionary crimes, served in prison for 22 years, released in 1982 and fled
to Denmark. Now living in Denmark.
Zhong WeiguangFreelance writer. Blacklisted by CCP for publications that point
out the problems of Communism and Communist culture, and articles that
criticize the CCP government; passport invalidated by CCP in 1997. Now living
in Essen, Germany.
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
19楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 03:42 只看该作者
郭国汀不见了？
十岗
20楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 15:49 只看该作者
回复 19楼 不锈钢老鼠 的话题
老鼠，你是不是和郭国汀有过过节？方便和大家谈谈么？
饱醉豚
21楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 17:34 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-2-28 16:46 发表
刘晓波多会说过怎么说过“代表老百姓代表民间中国”了？
刘晓波从来看不起人民大众。
饱醉豚
22楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 17:35 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-2-23 16:01 发表
“ 中共作为大导演, 早就不是一次了, 而且没有一次失败, 每次都是一呼百应, 铁铁地统治至今. 比如, 只说他们导演高智晟”走迷失”吧,
人们难道忘了, 高在”黑头套…”的文章中就已说明: 中共说了, “只要你把酷刑的事说出去, 你就是死”吗? 他的文章被带出来, 就是在向我们诀别了.
连这都不相信? 再说那么受重伤虚弱得根本走不动的人, 又如何逃呢? 可大家偏跟着导演有意无意地瞎嚷嚷.”
“外的民运人士们, 要么是身不由己必须表态; 要么是暗中与中共配合, 早就拿着”特务津贴”; 要么是没头脑或装看不见(心想反正自己心里有数).
就连那个观点老掉牙的, 早就被李劼在”开放”月刊上批驳得一无是处的”08宪章”, 如今看来, 说不定都是与”和谐大使”一起,
一步步炮制出来的呢.”——这不是法轮功的论调是什么？年前[审判刘晓波时候法轮功网站视而不见
，一篇评论文章都没有，可见他们对刘晓波对08宪章抢了他们的风头嫉妒之极！
他们炒作高智晟，拉拢国际上一些不明中国真相的人士冲击诺贝尔和平奖，用意就是要利用高智晟抗衡刘晓波，明显有着不可告人的卑劣的目的
你这个满肚子共产党文化的人，真的非常恶心。
十岗
23楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 17:51 只看该作者
回复 22楼 饱醉豚 的话题
首先要说明的是有土共思想的人不是我，而是轮子和与之相构结的一些激进民运人士。那个九评就是文革大字报的翻版，是最好的明证。
至于说刘晓波从来看不起人民大众是因为恨铁不成钢。做为一个社会底层人士（我的父母都是下岗工人，本人没有上过大学），我对中国老百姓身上的麻木和奴性有着与生具来的深刻体会
饱醉豚
24楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 18:09 只看该作者
刘晓波其人，善良算不上。诚实也算不上。但是人品也算不上很坏，跟普通中国人差不多。刘晓波对底层劳苦大众没感情。楼上某位所谓恨铁不成钢，真是够自作多情。
对刘晓波的行为，要一切从他的个人投机来看。
刘投机的魄力非常大。只要有危险的时候，能够及时投降。投降之后能够及时忏悔。这样的水平，不错。
老高比刘晓波傻多了。
饱醉豚
25楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 18:11 只看该作者
高智晟在不该装硬汉的时候硬，在不该投降的时候投降。
刘晓波和高智胜都是投机爱好者，只是他们在时机选择上不一样。
总体上讲，刘晓波手段高明太多。
十岗
26楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 18:25 只看该作者
与其说他们是投机，还不如说他们手中没有本钱，这正是民运人士悲哀之处。他们除了自己还有什么本钱和土共斗？
DaemonEye
不河蟹的围观团团员
27楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 18:58 只看该作者
lxb 至多是个汪精卫类型的政治家 手里没有部队 没有足够的曝光率 他拿什么和党对抗？
政治投机短时间可能也得到不少利益 但是借势总不如自己手里的力量
不过批评刘的rp没有必要，人家就没出国，明知危险还拿自己抗争，哪怕他有自己的利益考虑，从他行为能推动中国进步这一角度来看 那就是对的
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
28楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 18:59 只看该作者
回复 20楼 十岗 的话题
我干吗要跟一病人有过节啊？反对晓波得炸药奖的签名信上原来有郭国汀的名字，现在没有了，问一句也不行吗？
十岗
29楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 19:06 只看该作者
回复 28楼 不锈钢老鼠 的话题
不是的，我只是好奇，他的一篇文章是指责你的
佳能
30楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 19:06 只看该作者
引用:
原帖由 741275952 于 2010-2-22 22:49 发表
个人觉得，单纯改良道路是走不通的，在适当时候暴力仍然是有必要的
我看你这个人缺乏必要的“教育”
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
31楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 20:21 只看该作者
回复 29楼 十岗 的话题
他有精神病，没办法。
他上大学的时候有一天忽然觉得自己成了先知，学校把他送医院去了，他说这是我党迫害他。我党要迫害他直接开除他就完了，还把他送医院最后还让他毕业干什么。
他这病貌似不是一直发作，可是你也搞不清楚他什么时候发病什么时候没发病。
他在我们坛子上混的时候，我只好让大家别招他，他就恨上我了。
蒙面佐罗
32楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 20:31 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-3-3 20:21 发表
他有精神病，没办法。
他上大学的时候有一天忽然觉得自己成了先知，学校把他送医院去了，他说这是我党迫害他。我党要迫害他直接开除他就完了，还把他送医院最后还让他毕业干什么。
他这病貌似不是一直发作，可 …
自由中国还有个精神病叫张国堂吧？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
33楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 20:34 只看该作者
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老鼠不但要把老高送进精神病院，看来老郭也不能幸免。
我不禁好奇地问，老鼠学精神病学的？
十岗
34楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 20:36 只看该作者
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还有徐水良，袁红冰也一样有精神病
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
35楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 20:36 只看该作者
老鼠的说法正应了当局的说法，当局说上访者多是精神有问题，老鼠的观点一旦成立，异议者也多是精神病。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
36楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 20:37 只看该作者
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据我观察你不是精神有问题，而是心灵有问题。
十岗
37楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 20:42 只看该作者
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你怎么会认为我心灵有问题？愿闻高见
蒙面佐罗
38楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 20:44 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-3-3 20:36 发表
还有徐水良，袁红冰也一样有精神病
为什么你不好意思加上高智晟和胡佳这两个名字？
你不要和老鼠抢饭碗，巫医这个行当市场容量是有限的。
十岗
39楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 21:07 只看该作者
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在幻觉中胡言乱语，信口开河不是精神病又是什么呢？
蒙面佐罗
40楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 21:34 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-3-3 21:07 发表
在幻觉中胡言乱语，信口开河不是精神病又是什么呢？
所以你要把这个名单加长，比如杨佳，杨佳的妈妈等等，孙东东大师傅不是说了吗？99%维权者上访户都是精神病，在正义必然要得到伸张的幻觉里信口开河胡言乱语民主民生法治法规，不是精神病是什么？
有精神病专家兼职民主人士都认定你是精神病，把你关进去吃免费餐还有啥不服气的，精神病院可没有音乐佐餐，诸位莫要不识抬举，民运至尊，巫医屠龙，号令天下，谁敢不从
十岗
41楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 21:40 只看该作者
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我不是孙东东！你不要拿我和他相提并论。
我所说的精神病其实就是那些在民运中以民主之名实有专制之心的狂妄者
boboxia
12点党小党棍
42楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 22:14 只看该作者
引用:
原帖由 罗马石头 于 2010-2-23 23:40 发表
TG可能比追求自由民主的人士有优势。
TG的标准就是一个：维护既得利益。
我们这些所谓的追求自由民主的人士呢，各种价值标准泛滥，你秉持和平非暴力，我坚信枪杆子政权，你说自由保守，我说民主激进，你说自由 …
很对！
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
43楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 22:22 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-3-3 21:40 发表
我所说的精神病其实就是那些在民运中以民主之名实有专制之心的狂妄者
你只能知道其他人之言和之行，怎么可能知道其他人之心？
蒙面佐罗
44楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 22:39 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-3-3 21:40 发表
我不是孙东东！你不要拿我和他相提并论。
我所说的精神病其实就是那些在民运中以民主之名实有专制之心的狂妄者
你当然不是孙东东大师傅，你是大师傅的小徒弟。专制之心人皆有之，所以要制度制约，你连这个都不懂，却懂得给人扣精神病帽子，未来前途不可限量。
再世关羽
45楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 22:40 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-3-3 21:40 发表
我不是孙东东！你不要拿我和他相提并论。
我所说的精神病其实就是那些在民运中以民主之名实有专制之心的狂妄者
十岗不是孙东东，胜似孙东东啊。人家孙东东可没给自己立个“自由民主”的大牌坊。
十岗
46楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 23:09 只看该作者
回复楼上三位
你们读过这几个人的文章么？如果读过你们就会明白我的意思，至于是否赞同可另当别论；如果没有读过这种争论就没有意义了。
我们当然要民主，但是不能以为谁喊的民主声音高谁就是真心渴望民主。我们必须承认，在民运中的确有一些人其实是民粹主义分子，他们煽动仇视，甚至于到了病态的地步，以仇视心态怎么可能实现真正的民主？民粹主义的民主会是怎样的民主，已经有太多的实例了，不用我再说了。难道你们希望的民主就是这种民粹主义的民主么？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
47楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 23:32 只看该作者
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徐和袁，基本是人格问题，谈不上精神病，也就是神经病。张国堂和我们坛子上的草民贺是正宗的精神病。
蒙面佐罗
48楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 23:38 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-3-3 23:09 发表
你们读过这几个人的文章么？如果读过你们就会明白我的意思，至于是否赞同可另当别论；如果没有读过这种争论就没有意义了。
我们当然要民主，但是不能以为谁喊的民主声音高谁就是真心渴望民主。我们必须承认，在民运 …
你的蠢就在这里。你比老鼠蠢多了，自己想想。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
49楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 00:15 只看该作者
据说郭国汀退出签名，是因为在冯正虎的问题上跟签名组织者发生矛盾，签名组织者现在开始攻击冯正虎。
蒙面佐罗
50楼 大 中 小 发表于 2010-3-4 00:18 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-3-4 00:15 发表
据说郭国汀退出签名，是因为在冯正虎的问题上跟签名组织者发生矛盾，签名组织者现在开始攻击冯正虎。
一定又是据某个非常可靠的人说的吧？
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