我对同人于野爱国常识论的理解
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-21 14:05 只看该作者
我对同人于野爱国常识论的理解
一个基本认识，直接否定爱国的价值是愚蠢的。冉云飞就很聪明，他从来不说不该爱国，他只说爱国不应该以现在政府煽动的这种方式。我曾经的说法则是，连这个国家的人民你都不爱，还怎么配爱国？
现在同人于野考量的不是爱国的定义，而是普通民众这种看似盲目的爱国情绪的发源基础。他说的很简单，爱国是一种自然的主观需求，就像人要喝水一样，既然有需求就会产生供给动力，有人要喝水，就会有人卖水，有普遍的爱国情绪的需要，就会有人提供爱国产品满足人们的这一心理需求。他已经说的很清楚了，这种需求有不自觉的功利导向，一个人爱国的爱国需求程度并不总和这个国家对他如何直接成比例相关。
我认为同样解释中国大多数民众在爱国上的奇特行为，他的这个解释要比民主食油党们所谓’愚民宣传’甚至’老百姓天生傻逼愚蠢‘（因此需要我们精英挺身而出替他们思考告诉他们如何才是爱国）这一类的陈词滥调要靠谱的多。
一味枉顾现实，只知道掩耳盗铃的让对现实的解释与描述机械的符合自己的固有意识形态，这就是教条主义，这就是政治行为宗教化，面对土共这样拥有近乎无限资源的对手时，结果只能是碰的头破血流。
当然，这里的人除了关二少数几个人外，没有多少人对政治实践真正感兴趣，只求发泄现实中积累的对土共和现实的不满，所以这些话对他们没价值，说了也白说 –
人家来这儿本来就是找五毛开骂爽嘴爽心来的，对民众的爱国心态的解释到底是不是符合现实，他们才懒得关心呢。但对于关二这种真有心煽动老百姓造反推翻共产党的人来说，如果他不是发神经，那早晚有一天他要严肃认真的对待这个问题
– 这不再是在bbs上空口白牙的表表态，而是自己的政治前途的问题。
秀才造反，十年不成，就是因为秀才往往分不清意识形态的正确和认识现实的正确之间，并不总是一致。山大王总是修改理论，让理论符合现实；秀才总是修改现实（的描述），以便让现实符合理论，因为秀才太骄傲，不能承受修改现有理论（等于承认自己意识形态上的失败）带来的屈辱和痛苦
– 所以最后秀才造反，大多以殉道告终 –
所谓殉道，就是明知道所谓的”道“不符合实际走不通的时候，仍然不肯修改理论而是傻不鸡鸡的去撞南墙，最后做了烈士顺便拉一大帮人陪葬还觉得自己很光荣。
20年前的64，民运们最该检讨的就是这点。可惜这帮人太骄傲，死也不肯承认，这不20年一事无成，现在又来签08宪章，这是好了疮疤忘了痛，又准备再来殉道一把了。殉道了这么多年，除了拿了一大堆这奖那奖，敢问事业上有多少实质进步？民众离诸位是更近了还是更远了？如果今天诸位再走上街头，还会有当年那么多北京市民替你们挡军车挡子弹么？
你们的影响力，连关二同学都比不上也说不定。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-2-21 01:07 编辑 ]
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空空追梦
我有一利刃，名曰鲁迅锋，昔年常屠狗，今束高阁中
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-21 14:34 只看该作者
论爱国的理由
网上的人士形形色色，左派、右派、极左派、极右派、反美的、反日的、媚美的、哈日的……。林林总总、千奇百怪、叽叽喳喳、争来吵去，宛如林子里的傻鸟们。但是一提到爱国，却能从不同的嘴里发出共同的声音。大家都是爱国的。呵呵，有趣，非常有趣。
人们常说，世界上没有无缘无故的爱。那么“爱国”的这种爱，这种非爱不可的爱、这种不爱有罪的爱，他的根源在哪里呢？试剖析之。
理由一：爱国是爱国土
国家首先是国土，虽然巴勒斯坦的国父阿拉法特号称把国土顶在头顶上，但是他的继承者们直到现在还在为建国奋斗着。所以，我们的分析从国土开始。
我们从小生活在这片土地上，这片土地养育了我们。所以我们熟悉它、热爱它。这很合情合理。我就无比热爱我的家乡沈阳。你骂我可以，谁不客观的评论我家乡的人和物，我肯定心里不舒服。
但是，因为这个原因爱家乡我可以理解，那爱整个中国我就理解不了了。远的不说，就说赵本山大叔所说的“大城市”铁岭，就在沈阳边上，我去都没去过，我凭什么爱它？
有人说，虽然你没在那个地方生活过，但是那个地方的物产也养育过你呀！但是我要说，美国的杏仁，日本的寿司也养育过我，为什么我非得爱全中国呢？
显然，这个理由是不充分的。即使你走遍了全中国，那也仅仅是你找到了爱国的理由，没有道理要求每个中国人都非爱不可。
理由二：爱国是爱民族
世界上大多数国家都是民族国家。即使是像美国那样的移民国家，也会虚构出个美利坚民族出来。而我们中国，则有中华民族的说法。
民族是国家的实质内容之一，所以爱民族也是爱国家的一种理由。
我爱我生活中忙忙碌碌的众生，我也爱我生活之外勤劳朴实的众生。无论在乡间，还是在城市。他们为生存而奋斗的过程就是一种惊心动魄的美。我爱沈阳铁西区的下岗职工；也爱千里之外劳作着的贫苦农民；也爱在灯红酒绿中用自己的劳动所得尽情享受生活的市民；也爱网线另一端为自由而思考着，奋斗着的知识分子们。
老百姓不就是这样吗？平凡而又可爱。哪一个国家的老百姓不是这样呢？美国的？日本的？都是一样的可爱。为什么只爱本民族？难道其他民族就头角峥嵘？不会的。基督教徒的普世之爱，马克思主义者的阶级之爱，都要比在爱国主义束缚下的民族之爱，更加宽广、自然、合理。
当然，有人还会提出血缘。难道你不觉得你的一些亲戚，要比跟自己没有什么亲属关系的朋友更加疏远甚至面目可憎吗？那就不需要继续说什么了。
所以，爱民族也不能构成必须爱国的理由。
理由三：爱国是爱我们国家历史形成的文化传统
在历史的长河中，由于地缘因素的影响，这个世界长时间内被分裂成若干个文化圈。如欧洲的基督教文化圈，阿拉伯的伊斯兰文化圈，东亚的儒文化圈等等等。在文化圈内的各民族，有着相近的文化思想和意识形态。而每个国家也有着占主体地位的文化。“我爱中国这片土地上孕育出的文明，所以，我爱中国。”这也是可以理解的，接受的。但是，这也并不能说明为什么“国人就必须爱国”这个“大道理”。
因为，每个人的思想是不一样的，他也许认为美国的、日本的、或者北朝鲜的文化看起来更好，更适合他，于是他爱美国、日本、或者北朝鲜甚于爱中国。虽然他还是中国人。难道这就有罪了吗？比如一个铁岭人，去了趟北京，回来就爱上北京了，总想从铁岭这穷地方跑出去，到北京去。难道这个铁岭人就犯了“叛乡罪”了吗？当然不能这么说。
而且，一个人并不一定只爱一种文化，他可以既喜欢中国文化，也喜欢日本文化。也就不一定只爱一个国，可以既做中国的爱国者，也做日本的爱（日本）国者。并不冲突。
其实，大多数横眉立目的爱国者的爱国并不是由于上述三个因素。而是因为下面的理由。
理由四：爱这个国家的政治制度及政府
如果在民主国家，这种爱国是可以理解的。比如欧洲人爱多党制，美国人爱两党制。一个人不可能既爱法国的多党制，又爱美国的两党制。既爱君宪制，又爱共和制。当然，更多的分歧并没有接触到这么严重的概念，仅仅是一些制度养成的习惯上的不兼容，因此他们会互相攻伐，横眉立目，党同伐异，压制少数这样的爱国互相排斥是可以理解的。因为他们的政治制度是得到国内大多数人拥护才建立起来的。
而作为一个现代人，对于中国的这种爱国者就不可理解了。难道让我们爱报刊审查制度？爱言论管制？爱收容遣送（现在叫帮助制度）？爱文字狱？这帮人脑袋有病吧，除非他们都是既得利益者。
我们中国人就是再愚昧，基因是没有问题的，不会傻到那个地步。大家脑袋都没有问题。你看看那些贫穷的中国“爱国者”他们叫嚣反对着的都是比中国富裕得多的国家。如美国日本。谁爱他们，为它们说两句好话就会被扣上“汉奸”的帽子。你要是爱跟中国生活水平差不多的国家，如俄罗斯、印度，就没这么大危险了，你要是爱远不如中国的国家如哈萨克斯坦、吉尔吉斯坦那就更是毫无危险了。尽管他们也跟中国有领土争端，甚至面积是钓鱼岛的N倍。印度造再大的航母，甚至明确针对中国，他们也不会像反日一样反对它。我们中国的“爱国”者只会对富裕的国家使劲叫嚣。因为驱动他们的“义愤”的不是对国家的爱，而是对比自己富裕的国家的嫉妒。这帮人，像傻老娘们一样。嫉妒让他们红了眼睛，充当了卑劣的政治家的工具。
爱国有很多理由，不爱国也有很多理由。爱国的人有爱国的自由，只要他们不对和平造成威胁。不爱国的人也有不爱国的理由，除非他们泄露国家机密。而大多数老百姓是不会接触到真正的国家机密的。
爱国也有很多方式，不能说反日（美）就是爱国，否则就是叛国。爱国者们不应该像宗教裁判所的神甫那样，拿着自己的量天尺，把别人都说成是异端。爱国是一种情感，情感是不能用教条和法律硬性规定的。爱国不是义务，爱国也不是卑劣行径的遮羞布。那些把爱国“宗教化”甚至“邪教化”的爱国者，如果不是盲从的愚蠢教徒，就一定是别有用心的野心家。
人们啊！我是爱你们的，你们要警惕啊！
[ 本帖最后由 空空追梦 于 2010-2-21 14:36 编辑 ]
Candice
镯控
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-21 15:21 只看该作者
可以选择爱国不爱D吗？
我爱地球！
光明的格里高利
八卦爱好者
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-21 15:46 只看该作者
国，党，政府
nnd，混在一起有意思么？
国家本来就没有，党也是假象，政府就是个屁
ok
bingo
^_^
飞牛
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-22 23:42 只看该作者
楼主说：“现在同人于野考量的不是爱国的定义，而是普通民众这种看似盲目的爱国情绪的发源基础。他说的很简单，爱国是一种自然的主观需求，就像人要喝水一样，既然有需求就会产生供给动力，有人要喝水，就会有人卖水，有普遍的爱国情绪的需要，就会有人提供爱国产品满足人们的一心理需求。”
多少有点道理，但问题在于 同人于野
说爱国主义的需求其实只是对认同的需求而已，而爱国主义只是诸多满足认同心理的一种方式，要满足大家对认同的方法是很多的，还有很多无害的（如宗教）、有害的方式（如法西斯主义）可以满足大家对认同的需要，就像人口渴了，可以喝水，也可以喝果汁、喝牛奶、吃水果、蔬菜，还可以输液。但现实的情况是其他的满足大家认同需求的方式都很不流行，甚至受到了刻意的压制，只有所谓爱国主义的方式畅行无阻，这，就不能用所谓的心理需求来解释。
看到了这一点，就会觉得同人于野对中国大多数民众在爱国上的奇特行为的解释其实并不完美。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 01:49 只看该作者
楼主还别不爱听，现在那些所谓“爱国人士”绝对是被蒙蔽的或者脑子有问题。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 02:38 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-2-23 01:49 发表
楼主还别不爱听，现在那些所谓“爱国人士”绝对是被蒙蔽的或者脑子有问题。
现在是做定量和定性分析，我觉得同人于野的分析有一定道理，但是不一定是爱国。
同比的还有爱乡情节，同族情节等等，爱国主义我觉等更多的是一种同比替换；
虽然中国的爱国主义有政府引导的结果，但并不能得到所有爱国人士都是政府引导—无引导就无“爱国者”？
事实上传统的中国，同乡同族情节重得多，“国”的概念很淡漠，民族主义与爱国主义是属于非常现代的概念。
即使现在看来，所谓的爱国主义教育也只是表皮，充当一种政治正确或者说有意无意的“利”在里面，中国的核心还是家族。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 06:03 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-2-22 12:49 发表
楼主还别不爱听，现在那些所谓“爱国人士”绝对是被蒙蔽的或者脑子有问题。
分析现在的所谓爱国人士，和分析爱国的心理源流，根本不是一回事。全中国那么多人都那么容易蒙蔽么？或者说他们那么容易被蒙蔽，因为他们愿意被蒙蔽容易被蒙蔽。
燕归来
“日拱一”小卒
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 09:21 只看该作者
分享一下棋迷的中国式爱国主义理解。
原帖由 北京棋迷 于 2010-2-21 15:27 发表
没有认同感，洗脑有屁用，共产党当年也用共产主义集体主义雷锋主义洗脑，恨不得小孩子都做赖宁去，效果如何？大家从来当他是狗屎，那凭什么爱国主义的洗脑就这么成功呢？
中国人打中国人叫好，和盲目爱国的情绪矛盾么？当年老蒋和老毛都认为自己爱国对方是卖国贼，还不是打得昏天黑地？有时候正因为这种盲目的爱国情绪太极端，中国人打中国人才打得这么狠，因为都相信自己爱国而对方是卖国贼。你看过美国这边中国移民和法轮功打架么？一个个都觉得自己是英雄对方是恶魔。当年64，不也是双方都觉得自己最爱国么？
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本人当时的浅见：
好啊，棋迷的混乱之处越来越明显了。
“老蒋和老毛都认为自己爱国”老蒋和老毛都爱国？他们是爱自己、爱权力，还是爱国？
“没有认同感，洗脑有屁用”当然两者都会起作用，但是当务之急孰轻孰重？棋迷依然回避这个矛盾。
“中国人打中国人叫好，和盲目爱国的情绪矛盾么”好啊，终于在爱国主义前面加了盲目两个字，主贴怎么不多谈谈盲目，光顾着分析怎么去“理解追求”了？
“盲目的爱国情绪太极端，中国人打中国人才打得这么狠，”中国人打中国人居然不是为了那个王位，那个权力，居然有因为极端盲目的爱国主义，我要倒了。
“当年64，不也是双方都觉得自己最爱国么”都是爱国吗？我认为，有既得利益者，有野心家，也有理想主义者。只有理想主义者才是真正的爱国者，可惜我们无法分辨出这些真正的爱国者。
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恭候棋迷继续拍出喜感极强的板砖。呵呵
gundamwang
王敢达
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 09:37 只看该作者
爱国是血管里流淌的一种激素。上网上多了激素水平就会下降，看霍元甲、精武门又会使其上升。面红耳赤1、2天之后它的影响就会过去，人们依然会做出理性选择。
飞牛
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 09:47 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-2-23 06:03 发表
分析现在的所谓爱国人士，和分析爱国的心理源流，根本不是一回事。全中国那么多人都那么容易蒙蔽么？或者说他们那么容易被蒙蔽，因为他们愿意被蒙蔽容易被蒙蔽。
问题是同人对分析爱国的心理源流存在重大的缺陷，全国确实有很多人愿意被蒙蔽，但是这种“愿意”并不是天然的，无条件的，而是建立在信息控制的基础之上的。
他的文章只能说指出了如下的事实：所谓的蒙蔽的高效性是因为它在信息控制的同时满足了百姓的一种心理需要。但不能证明这种控制就等同于百姓的心理需求，因为在信息开放的环境下，百姓的心理需求有多元化的满足方式，很多形式是与所谓“爱国主义”风马牛不相及甚至格格不入，洗脑的效果必然大打折扣。
[ 本帖最后由 飞牛 于 2010-2-23 10:04 编辑 ]
wayshall
(另一小撮)”I don’t need sex”的T恤网店：http://s8.hk/2e4o
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 09:56 只看该作者
以前看过一种说法，说人的道德感几乎是一种本能。
爱国的心理或许和道德感类似吧。
所以，把爱国看成是一种本能需求确实也不错。
然后要做应该是：重新诠释（至少在中国是重新吧）“爱国”这个概念，和那些无耻的人争夺爱国主义的阵地……
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 10:11 只看该作者
爱国是人类需求层次的归属需求，国外的华人还有尊重需求，这都是可以理解的，但容易被政治所利用，经常表现得没原则。不过最执著于中国接受普世价值，促进中国自由民主的人，往往才是真正的爱国者，这些人以理性和胸怀爱国，而不是人云亦云，跟着最原始感觉走的傻逼呵呵爱国者。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 10:14 只看该作者
很难想象不屈不挠致力于中国民主化，即使能出国也不走，出去的还冒着危险回国的人不是爱国者。
飞牛
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 10:25 只看该作者
棋迷好像一直不回应我的回复
gundamwang
王敢达
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 10:39 只看该作者
可能别的追求不如爱国的追求优先级高。也许土匪的宣传也在进化。也许洗脑的效果真的很差。这个不调查不好说啊。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 14:40 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-2-23 06:03 发表
分析现在的所谓爱国人士，和分析爱国的心理源流，根本不是一回事。全中国那么多人都那么容易蒙蔽么？或者说他们那么容易被蒙蔽，因为他们愿意被蒙蔽容易被蒙蔽。
你所谓的“自愿”和被蒙蔽与脑子有问题并不冲突。
花想容
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18楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 16:26 只看该作者
唉，我怎么觉得没构成有效对话呢？大家说的跟楼主说的不是同一个话题，看得累死了。
飞牛
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 16:36 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-23 16:26 发表
唉，我怎么觉得没构成有效对话呢？大家说的跟楼主说的不是同一个话题，看得累死了。
我说的就是和楼主同一个话题，但是一直没有得到回应
飞牛
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-23 16:44 只看该作者
阿q：我渴了(要寻求认同)
赵太爷：这是吊瓶（爱国），挂上吧。
q：我想喝白开水！
赵：白开水50块一杯。
q：这么贵！来个苹果也行。
赵：苹果1个100.
q：太离谱了，给我杯牛奶
赵：没有，偷喝牛奶的一律枪毙
q：实在渴地受不了，我还是打吊瓶得了，来给我扎上。
楼主：通过分析阿q渴了喜欢打吊瓶的心理根源，可见打吊瓶是一种自然的需求，既然有需求就会产生供给动力，有普遍的喜欢打吊瓶的需要，就会有人提供打吊瓶的服务来满足人们的这一需求。一个人爱打吊瓶的需求程度并不总和赵太爷对他如何直接成比例相关。
[ 本帖最后由 飞牛 于 2010-2-23 16:46 编辑 ]
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 09:22 只看该作者
你先要认识到这是一种基本的需求，然后才好决定对策，既然这是一种近乎本能的需求，就不能一棒子打死，说爱国的底层民众都是傻逼，知识分子都是爱国贼 –
这样倒是简单了，但无益于达到自己的政治理想 –
或者说，如果你认识到这是一种基本需求，就不会采取这么僵化粗暴的态度，而会去考虑一些更为温和更容易被人接受的方法，比如进行引导，同别有用心的政府争夺’爱国’的阵地。
在中国这种文化背景下，干什么事都必须要抢占道德和道义的制高点，你愿意也好，不愿意也罢，你不抢占，你就完蛋。
引用:
原帖由 飞牛 于 2010-2-22 10:42 发表
楼主说：“现在同人于野考量的不是爱国的定义，而是普通民众这种看似盲目的爱国情绪的发源基础。他说的很简单，爱国是一种自然的主观需求，就像人要喝水一样，既然有需求就会产生供给动力，有人要喝水，就会有人卖水
…
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 09:30 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-2-24 09:22 发表
在中国这种文化背景下，干什么事都必须要抢占道德和道义的制高点，你愿意也好，不愿意也罢，你不抢占，你就完蛋。
棋迷，有一个问题一直想问你的看法。在1940年代，中共言必称马列，挂四个外国人的头像，仰承斯大林的鼻息，用苏联坦克屠杀中国人。而蒋记国府从来没有停止指责中国“勾结俄帝，赤化中国”。在这种情况下，民族主义的道义制高点应该是在南京政权一边，像北京出租司机那样的民粹按理应该在国府一边才对。怎么结果会是相反的？
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 09:53 只看该作者
这个问题很值得研究与思考，比如沈崇案时，国民党就有人说老毛子在东北侮辱了那么多妇女，你们这帮秀才屁也不放一个；现在沈崇案一出来，你们就闹得天翻地覆。
我不敢妄下断语，不过我知道一些典型的解释，比如说土共的宣传技巧高妙，或者说很懂得利用在野的优点。国民党不可能公开煽动反对苏联的民族主义情绪 –
事实上当时一直是有的，但始终成不了气候，我猜想那是国民党投鼠忌器，不敢太激怒苏联，你骂老毛子，老毛子是斯大林独裁，小胡子一瞪眼，国民党吃不了兜着走，当时东北蒙古都攥人家手里，国民党还指望斯大林在国共之间保持中立呢。
共产党就不然了，美国是民主政府，你再煽动对美国的民族情绪，美国政府也不可能派B29往延安扔炸弹是不是？相反，美国反倒不停的给延安送药送钱送汽车，因为美国需要调停国共，最不希望苏联在中国的势力做大。而且美国出于其民主自由的意识形态，对国民党向来没有任何好感，支持老蒋那是捏着鼻子忍着恶心的，同时根本不相信老蒋的实力（抗日战争，中美并肩作战那么多年，国民党是什么货色，美国人很清楚）能彻底打垮土共
– 否则美国会从一开始就全力支持老蒋好了，事实上美国对老蒋的支持始终是鼠首两端前怕狼后怕虎。
再比如，国民党说共产党勾结帝俄赤化中国，中国老百姓会说，赤化很好呀，你看苏俄，1918年以前跟美国根本没法比，一赤化，天翻地覆突飞猛进，才不到30年时间，打垮了希特勒小胡子，现在和美国平起平坐，连蒙古都活生生割走了
– 中国人什么时候这么扬眉吐气过？再看看国民党，你倒是天天反赤化，整天军政军政，特务横行，贪官污吏遍地，见了外国人就下跪，见了中国人就拳打脚踢 –
你说把中国赤化了有什么不好？老百姓赤化后开心不开心不知道，但能让国民党这帮骑在老百姓头上拉屎撒尿的人渣屁滚尿流，老百姓想想就开心 –
百姓支持赤化不在于他们觉得土共有多好，更可能是因为他们觉得国民党太坏，已经不能忍受了。我实在看不出国民党如何同共产党争夺道德制高点。
总之，中共不怕得罪美国，因此煽动对美的民族情绪得心应手；老蒋则不然，他要代表一国政府，要负责人，当然不可能放开手脚煽动仇苏情绪同土共相抗衡。宣扬老蒋美帝走狗的形象很痛快，老蒋宣扬土共是苏俄走狗的形象却不大敢。
当然这只是外因，内部国民党腐败独裁反动，腐烂透顶；土共清廉高效，天天唱民主的高调挤兑老蒋，狂抢道德制高点。国民党一点办法都没有。老百姓本来就看国民党不顺眼，再看着美国大兵开着吉普载着吉普女郎满大街横冲直撞
– 那时候李银河老师还没出世，中国人不懂得inter racial自由恋爱这种道理 – 反正绝大多数人生活里就对美国人充满厌恶感。
看过邹容的革命军，陈天华的警世钟么？中国老百姓最看不惯什么样的政府？最看不惯的就是给外国人当走狗的政府，当时的老蒋，不幸就是这么个形象。国民党焉能不败？
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-23 20:30 发表
棋迷，有一个问题一直想问你的看法。在1940年代，中共言必称马列，挂四个外国人的头像，仰承斯大林的鼻息，用苏联坦克屠杀中国人。而蒋记国府从来没有停止指责中国“勾结俄帝，赤化中国”。在这种情况下，民族主
…
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-2-23 20:59 编辑 ]
dimension7
观而不语
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 10:04 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-24 09:30 发表
棋迷，有一个问题一直想问你的看法。在1940年代，中共言必称马列，挂四个外国人的头像，仰承斯大林的鼻息，用苏联坦克屠杀中国人。而蒋记国府从来没有停止指责中国“勾结俄帝，赤化中国”。在这种情况下，民族主
…
执政党搞的那么烂，民不聊生的，当然期待在野党上台咯。普通老百姓哪管那么多，将来有饭吃，有地分，前途光明。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 10:08 只看该作者
这是一个必要条件，但还不是全部。否则现在土共也很烂，老百姓要是有个更好的也早推上去了，可是四下一看，除了杨佳艾未未韩寒冉云飞余杰这帮人，就没别人了，这些人有种的有种，牛逼的牛逼，伶牙俐齿的伶牙俐齿，就是没有一个懂政治会治国，于是老百姓叹一口气，还是先忍忍再说吧…
当年国民党可不一样，老百姓看国民党不顺眼，马上就会去挺共产党。有的选和没得选，实在大不一样。
引用:
原帖由 dimension7 于 2010-2-23 21:04 发表
执政党搞的那么烂，民不聊生的，当然期待在野党上台咯。普通老百姓哪管那么多，将来有饭吃，有地分，前途光明。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-2-23 21:10 编辑 ]
彭克
twitter:@meichaofeng
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 10:15 只看该作者
有一种言说方式是：“我们”和“你”
另外一种言说方式是：“我”和“你们”
“年轻的时候，为了自我证明我们可以不顾一切”
永远不要跟我扯强国的淡
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 10:24 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-2-24 10:08 发表
当年国民党可不一样，老百姓看国民党不顺眼，马上就会去挺共产党。有的选和没得选，实在大不一样
别拿这个来诱惑人吧，人们没得选也是活该呢！
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 10:25 只看该作者
那你总得救救他们，让他们有的选不是更好么？难道老百姓活该，老百姓就该死么？
引用:
原帖由 立春 于 2010-2-23 21:24 发表
别拿这个来诱惑人吧，人们没得选也是活该呢！
永远不要跟我扯强国的淡
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 10:29 只看该作者
典型的“胜者王侯败者贼”的逻辑
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-2-24 10:08 发表
可是四下一看，除了杨佳艾未未韩寒冉云飞余杰这帮人，就没别人了，这些人有种的有种，牛逼的牛逼，伶牙俐齿的伶牙俐齿，就是没有一个懂政治会治国
四下一看，只看到你妈了个逼。连三个人聚到一起谈论政治都有进监狱的危险，治你妈了个头的国啊？
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 10:30 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-2-24 09:30 发表
棋迷，有一个问题一直想问你的看法。在1940年代，中共言必称马列，挂四个外国人的头像，仰承斯大林的鼻息，用苏联坦克屠杀中国人。而蒋记国府从来没有停止指责中国“勾结俄帝，赤化中国”。在这种情况下，民族主
…
我极度怀疑1940年代大部分中国人特别是农村人有没有民族主义这个概念。那时高音喇叭可没架到农村
再世关羽
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 10:39 只看该作者
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原帖由 Diablo 于 2010-2-23 01:49 发表
楼主还别不爱听，现在那些所谓“爱国人士”绝对是被蒙蔽的或者脑子有问题。
没人不认为这帮爱国人士是疯子，但是疯子的数量太多了，说句不客气的，这些疯子一人吐口痰，就能把我们淹死。但是疯子就是疯子，在某种程度上讲，他们没有理智可言。所以他们对我们民主人士来说是有很大利用价值的。利用起来也不难，把我们要做的事情套上个“爱国主义”的外套，拿去忽悠他们就可以了
飞牛
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-24 11:12 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-2-24 09:22 发表
你先要认识到这是一种基本的需求，然后才好决定对策，既然这是一种近乎本能的需求，就不能一棒子打死，说爱国的底层民众都是傻逼，知识分子都是爱国贼 –
这样倒是简单了，但无益于达到自己的政治理想 – 或者说，如 …
这话靠谱啊，不过和百姓说话要注意方式，和论坛里的人说话就不需要注意方式吗？
我觉得你引的同人于野的文章观点其实有重大缺陷的，但你有不加指出，反而以此文来指责别人头脑简单，不引起别人的反弹才怪
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-25 00:49 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-2-23 21:29 发表
四下一看，只看到你妈了个逼。连三个人聚到一起谈论政治都有进监狱的危险，治你妈了个头的国啊？
问题是你根本胜不了，都不用把你说成寇了。注定要失败的事，不但自己做，还要拉着别人陪绑垫背，这不叫精英，这叫缺德。再说了，老百姓不是傻瓜，明摆着你要失败，谁会跟你走？
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-25 00:50 只看该作者
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原帖由 飞牛 于 2010-2-23 22:12 发表
这话靠谱啊，不过和百姓说话要注意方式，和论坛里的人说话就不需要注意方式吗？
我觉得你引的同人于野的文章观点其实有重大缺陷的，但你有不加指出，反而以此文来指责别人头脑简单，不引起别人的反弹才怪
和写实春哥说话，当然不用注意方式。和朋友你说话，我肯定要注意方式。讲话分对象，讲方法是我要努力的方向。谢谢你的提醒。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-25 00:51 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-2-23 21:39 发表
没人不认为这帮爱国人士是疯子，但是疯子的数量太多了，说句不客气的，这些疯子一人吐口痰，就能把我们淹死。但是疯子就是疯子，在某种程度上讲，他们没有理智可言。所以他们对我们民主人士来说是有很大利用价值的
…
你总是把很多不错的东西说的这么难听，是能从中获得一种快感么？
lxr1207
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-25 08:16 只看该作者
立春的弱智还是没变，骂人本性也依旧如此，看来这两个月来一点智商都没长进，真他娘的让我失望。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-25 10:22 只看该作者
看来春哥得罪的人的确不少
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原帖由 lxr1207 于 2010-2-24 19:16 发表
立春的弱智还是没变，骂人本性也依旧如此，看来这两个月来一点智商都没长进，真他娘的让我失望。
再世关羽
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-25 10:45 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-2-25 00:51 发表
你总是把很多不错的东西说的这么难听，是能从中获得一种快感么？
我从来就很鄙视爱国主义，更是对粪青极度反感。但是出于现实考量又不得不考虑和他们合作的事情，自然心里不会太痛快了。而且我这个人啊，不喜欢给自己立什么道德牌坊。怎么想的就怎么说。