刘荻邪论：非暴力运动如何取得成功
再世关羽
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-19 09:40 只看该作者
刘荻邪论：非暴力运动如何取得成功
非暴力运动如何取得成功——俄国1905年非暴力抵抗运动随想（刘荻）
最近翻译彼得•阿克曼与杰克•杜瓦尔合著的《更强大的力量》一书中有关俄国1905年革命的部分，有感想如下：
1.非暴力运动的手段可能温和，也可能激烈；既可以吃饭、演讲、开会、组织社团，也可以请愿、游行、罢工、挤提银行。只要能够达到目的，温和和激烈的手段都可以使用。
2. 通过民众运动来改变一个政权往往是一个较为漫长的过程，很少可能通过一场运动就取得最后的胜利。运动如果不能一次成功就必须有所积累。因此非暴力运动需要
能够取得阶段性胜利，能够巩固已经取得的成果，也要具有可持续性。非暴力运动的阶段性胜利包括实现具体的目标和赢得民众的支持。
3.有人 认为运动遭到镇压就是失败，也有人认为镇压说明了当局的恐惧，因此遭到镇压就是成功。我认为遭到镇压究竟是成功还是失败，要取决于镇压是否有助于实现以上
目标：如果镇压能够唤起民众，为运动赢得更多的支持者，那么遭到镇压就是运动的成功；反之，如果镇压使人们噤若寒蝉，那运动就失败了。
4.按此标准，厦门PX维权和“08宪章”运动都是成功的：前者实现了具体目标，后者赢得了支持而没有遭到大规模镇压，具有可持续性。相反，如果一场运动在大量成员被捕之后陷入瘫痪，也没有达到唤醒民众的目的，运动就可以说是失败了。
5. 温和是为了积累，激进是为了突破，突破必须以积累为基础。成功的突破能够为下一阶段的运动积累更多的资源，失败的突破也会消耗掉已经积累起来的资源。反对
运动在自身的实力还不够强大的情况下，应该以积累为主，突破为辅。亚当•米奇尼克提出的“新演进”和“建设我们自己”的主张，就是要为今后的突破进行积
累。“08宪章”运动也应该走“新演进”的道路。
6.不把为专制政权服务的个人当作敌人是一种政治智慧，因为无论是暴力革命还是非暴力运动都要寄希望于警察、军人和公务员的倒戈，非暴力运动可能还会希望得到体制内开明派的支持，如果一开始就把他们当作敌人，这个目标就更难实现。
7.不把政权本身当作敌人也是一种政治智慧，因为运动既然不可能一次取得成功，那我们就必须接受对手做出的较小让步，而不是一律将其视为敌人的诡计而加以拒绝，让“敌人意识”成为取得最终胜利的敌人。
8. 在1905年的俄国，布尔什维克曾经发传单呼吁工人不要参加沙邦神父手无寸铁前往冬宫向沙皇“卑微忠贞请愿”的游行，他们认为：“自由是用鲜血换来的，自
由是用武器在激战中赢得的。”但具有讽刺意义的是，沙邦神父的请愿遭到镇压，成为了1905年非暴力抗争的开端；沙邦神父高喊：“和平手段已经失败！”之
时，为期一年之久的和平抗争才刚刚开始；而年底布尔什维克等革命派的武装起义遭到镇压，则是这场运动失败的标志。
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gundamwang
王敢达
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-19 09:47 只看该作者
果然是邪论。竟然如此无视革命的力量——真是胆小如鼠啊。
阿文强
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-19 10:21 只看该作者
关二爷用100颗炸弹回应一颗炸弹，而且打字速度极快，是1984bbs第一悍将。
你的帖子，我几乎不敢反对。
dfyfhqs
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-19 10:22 只看该作者
你不把政权当敌人，但政权把你当敌人。这是混话。
再世关羽
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-19 10:24 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2010-2-19 10:21 发表
关二爷用100颗炸弹回应一颗炸弹，而且打字速度极快，是1984bbs第一悍将。
你的帖子，我几乎不敢反对。
我没必要说话，这文章的立意就有问题，驳都不值得一驳。
河殇
抱歉，根据相关法律法规和政策，本人目前只能低调，不能狂妄。推特@lxkrock
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-19 10:43 只看该作者
其实
翻墙又怎么样
翻墙
也改变不了
从小接受的教育的
改变不了
耳濡目染的社会环境
在很多人眼中
革命很浪漫 很崇高 很伟大
就像当年
共产党 闹革命一样 在敌我力量悬殊的情况下 抛弃了俄国史诗一样的革命 采取了多种灵活的战略战术
就像
抗日一样 在敌我力量悬殊的情况下 速胜不可能 必须持久
抿运
也要如此
采取多种灵活的方式 具体问题具体分析
处理有些问题 非暴力没有错
圣雄甘地 就是很好的非暴力典范
不过在中国目前而言 那些上街 也是暴力 违法的。。。。。。
革命呢 当然也很有必要
革命能很好的振奋精神
不过 革命不是靠说的
是要流血牺牲的
不是自己嘴上说要革命
就算得上革命
期待
革命战士
勇敢的
作出实际的行动
再世关羽
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-19 10:52 只看该作者
引用:
原帖由 河殇 于 2010-2-19 10:43 发表
其实
翻墙又怎么样
翻墙
也改变不了
从小接受的教育的
改变不了
耳濡目染的社会环境
在很多人眼中
革命很浪漫 很崇高 很伟大
就像当年
共产党 闹革命一样 在敌我力量悬殊的情况下 抛弃了俄国史诗一样的 …
这个你真得等。无论革命还是改良，都需要人吧。你觉得广大群众在吃不上饭之前，能不能冒着风险去上街抑或是抄家伙革命？公民意识？两千年都没有的东西，对他们来说，有没有也就那样
moonsucker
大隐隐于厕
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-19 12:02 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-19 10:52 发表
这个你真得等。无论革命还是改良，都需要人吧。你觉得广大群众在吃不上饭之前，能不能冒着风险去上街抑或是抄家伙革命？公民意识？两千年都没有的东西，对他们来说，有没有也就那样
我觉得关二爷的思想境界有提升
再世关羽
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-19 12:05 只看该作者
引用:
原帖由 moonsucker 于 2010-2-19 12:02 发表
我觉得关二爷的思想境界有提升
别高兴的太早，我现在很认真的考虑中国是不是应该需要出一个皮诺切特的问题。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-19 15:48 只看该作者
当初的布尔什维克还真有革命的能力，楼主连这个都没有，洗洗睡吧。
bloodfoox
大日如来
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-19 16:13 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-19 15:48 发表
当初的布尔什维克还真有革命的能力，楼主连这个都没有，洗洗睡吧。
美女，天涯那句经典回复：你要是知道这些人过着什么样的生活，，那么你就根本不在意他说了些什么，，，，
再世关羽
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-19 18:23 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-19 15:48 发表
当初的布尔什维克还真有革命的能力，楼主连这个都没有，洗洗睡吧。
布尔什维克是什么时期，现在具备那个条件吗？列宁活在现在中国，只怕连泡都冒不出来就先人间蒸发了。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-19 19:57 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-19 15:48 发表
当初的布尔什维克还真有革命的能力，楼主连这个都没有，洗洗睡吧。
看似没能力，一缺人员，二缺经费，但是俺分析革命其实不需要非得成功，关键是要有，有，和没有，那是有天壤之别的，有了，即使不成功，从另一个角度看，也是很有积极意义滴
nxalp325
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-19 21:04 只看该作者
有几条在推特上见过，MS是一牛人，还很支持这观点。
觉得6、7条不错啊
未来他老爸
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 00:31 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2010-2-19 10:21 发表
关二爷用100颗炸弹回应一颗炸弹，而且打字速度极快，是1984bbs第一悍将。
你的帖子，我几乎不敢反对。
关二爷不是一个人
在战斗吧？
奢侈的愿望
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 10:31 只看该作者
非暴力不合作才是运动。舞照跳马照跑，没有敌人，共荣共赢那是非暴力“互动”，也叫友好，不是非暴力运动。
大陆收复香港，一国两制就是典型的非暴力互动。
陈水扁三不政策，才是非暴力不合作运动。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-2-20 10:32 编辑 ]
winddeer
天朝有风险，投胎须谨慎
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 10:36 只看该作者
要让他们感到巨大的压力，不得不做出有利于民众的改变，这样的非暴力才有意义
kingbull
公牛(祖传中国逻辑，专治科学民主；推特：mykingbull)
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 10:42 只看该作者
关二的本意：政治实质就是娱乐。
再世关羽
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 10:48 只看该作者
引用:
原帖由 kingbull 于 2010-2-20 10:42 发表
关二的本意：政治实质就是娱乐。
错了，我的意思是，政治的实质是利益，而且政治斗争的实质，就是你死我活
奢侈的愿望
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 11:04 只看该作者
甘地那会儿，非暴力不合作意味着不出任任何英印政府的官职，不接受任何来自英印政府方向的资助津贴，不往英印银行里存钱，自己纺纱织布不买英印工厂的产品，自己种粮食吃，自己教育孩子….
应该是中国开创了非暴力不合作的先河，伯夷、叔齐“不食周粟”，跑山里去采果子吃，估计是要饿死掉了。
现在应该世俗化一点，不用这么激烈，饿死人要求太高了，不过做着党的官，当着官办学校的学者，拿着官办经济的钱，老酒喝喝，小车开开，然后号召说非暴力不合作，说服力实在不够啊。
boboxia
12点党小党棍
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 11:28 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-2-20 11:04 发表
甘地那会儿，非暴力不合作意味着不出任任何英印政府的官职，不接受任何来自英印政府方向的资助津贴，不往英印银行里存钱，自己纺纱织布不买英印工厂的产品，自己种粮食吃，自己教育孩子….
应该是中国开创了非暴 …
很对，所以中国既不可能有革命，也不存在改良，只能大家把资源耗尽后一起等死，没有第二条路可走。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 18:34 只看该作者
俺现在也不给我党工作，不给我党交所得税（消费税还是要交，不过尽量不要发票，给别人逃税提供方便），还囤了不少美元。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 18:35 只看该作者
我总考虑是不是该弄点黄金
花木蓝
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 19:27 只看该作者
刘荻的这篇文章写得好
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 19:49 只看该作者
老鼠这篇文章是新时期列宁主义的范本。
再世关羽
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 19:55 只看该作者
引用:
原帖由 未来他老爸 于 2010-2-20 00:31 发表
关二爷不是一个人
在战斗吧？
自从”再世关羽“之后，就一直是一个人了
再世关羽
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 19:55 只看该作者
引用:
原帖由 boboxia 于 2010-2-20 11:28 发表
很对，所以中国既不可能有革命，也不存在改良，只能大家把资源耗尽后一起等死，没有第二条路可走。
你忽略了底层的暴民——任何革命都离不开的对象
雷曼兄弟
@trotrotro
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 20:06 只看该作者
真够行为艺术的
1.非暴力运动的手段可能温和，也可能激烈；既可以吃饭、演讲、开会、组织社团，也可以请愿、游行、罢工、挤提银行。只要能够达到目的，温和和激烈的手段都可以使用。
创造出一个新的“激烈的非暴力”概念
除了能让酸人继续写文章换稿费没有第二个作用
至于请愿游行罢工挤兑之类，那是随时都可以变成暴力的
跟暴力没有本质区别
蒙面佐罗
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-20 20:10 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-20 19:55 发表
你忽略了底层的暴民——任何革命都离不开的对象
一提到底层，就立马联想到暴民，革命党关羽真够体贴柿油党精英人士。
再世关羽
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-21 10:53 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-2-20 20:10 发表
一提到底层，就立马联想到暴民，革命党关羽真够体贴柿油党精英人士。
话可不能这么说，哪个国家的暴力革命能离得开暴民呢？良民不到生死边缘，有几个会跟你去干掉脑袋的勾当呢？