中国，你没有理由拒绝汉民族主义！
agw
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1楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 18:24 只看该作者
中国，你没有理由拒绝汉民族主义！
我是一个汉族人，我为什么不能为自己的民族骄傲？？？一个汉族人不为自己的民族而感到骄傲，又何谈为中国而骄傲？？？全中国有十几亿的汉族人，每个人都心怀大汉，又有什么危害？？别拿大汉族主义会造成中国分裂，影响民族团结之类的话来和我说，去看看历史，有哪个朝代是因为大汉族主义而导致亡国的？我看倒是因为汉族人的民族意识淡薄，最后汉奸横行，遍地奴才，各求己利，国家失去了凝聚力才被异族征服亡国的。假如南宋朝廷的武将都像岳飞那样精忠报国，文臣都像文天祥那样视死如归，中原百姓勇于反抗蒙古暴政，宋朝会亡吗？？假如李自成不是只贪求自己作皇帝，假如吴三桂在国家危在旦夕的时刻不是只求个人小利，满清会入关吗？？假如每个中国人在国家危难时刻都能以民族大义为先，都有着犯汉者，虽远必诛的信念，中国人怎么会被人看不起？？
一味打压占全国总人口十分之九以上的汉民族的民族意识，无异于是想把绝大多数的中国人变成奴 才！！我不敢想象一个国家的主体民族的民族意识虚无，这个国家的人民还有什么希望！！
有一些靼鞑民族的精英分子，心怀叵测的叫嚣：若中国提倡汉族意识，那是在破坏民族团结，那我们怎么办？
我倒想反问他，那你们又想怎么办，难道还想骑在汉族人民的头上作威作福吗！！？？什么叫破坏民族团结，提倡汉族意识就是在破化民族团结？？？简直是笑话，你们这是一种明目张胆的威胁！！不给你们特权了，你们就不想做中国人了，你们难道想学苏联那样搞民族独 立吗？？真是喂不熟的狼，应了我们汉人的一句老话，非我族类，其心必异！！
又有一些装作深明大义的家伙说到：若中国提倡汉族意识，那是在破化国家稳定啊！
我听了真想笑：中国有十二亿多的汉族人，大家有了同样的民族意识，紧紧的团结在一起为了复兴汉族大业而努力，中国只会变得更有凝聚力，那些对此不满的家伙本来就是怀有二心的，他们要是跳了出来，那正好把隐藏的敌人暴露出来，他们压根就没有中国心！！
还有一些人跟我说到：我们要提中华民族（伪中华，中华民族即汉族）意识，汉族意识有些狭隘了。
我要郑重地告诉他，中华即汉。汉族作为一个民族的存在是无法回避的，不要以为我们大谈中华民族（伪中华，中华民族即汉族）就万事大吉了。而一些本来蠢蠢欲动的靼鞑民族，他们要么根本不认同，要么就会利用中华民族（伪中华，中华民族即汉族）这个口号，来打压汉民族的意识，以图谋取他们祖先曾经凌驾于汉族之上的特权！！
总而言之，一个真正团结安定的中国，当然没有理由害怕汉族意识的兴起，更没有理由拒绝汉民族主义的兴起！！
这是日本19世纪日本著名学者高桥信浓写的，原文在很多日本网站都可以找到，国内很多论坛也帖过;我只转贴，不作任何评论！
汉帝国是一个充满了光荣与寂寥、童话般华丽的封建王朝，对于今天的东亚人，这个伟大的帝国投下的背影与梦想值得我们去追忆与品味；总之：第一帝国无愧于“强汉”、“隆汉”与“雄汉”等诸多盛誉；
威震寰宇、煌煌盛大的汉帝国受到后世东方文明的推崇与景仰，从下面的贴图我们可以发现今天汉学家笔下的汉代史观。
汉帝国（约公元前206年-公元220年）东亚历史上强大的封建帝国。公元前206年，刘邦灭秦，称帝，国号汉，建都长安，史称西汉或前汉。公元25年，皇族刘秀重建汉朝，建都洛阳，史称东汉或后汉。汉代共历24帝，四百零六年，在世界历史上：汉帝国以国力强大、对
外 扩
张、持久的强盛统一而称誉世界，其疆域“东抵太平洋、西到帕米尔高原、奥克苏斯，南包整个印度支那、北及安加拉河，中西伯利亚”；帝国孝武皇帝时是世界上最强大繁荣的国家。
一个壮阔的王朝背影给我们后世留下的不仅仅是简单的敬仰与尊崇，伴随强大帝国而生的伟大帝王是值得我们去撩发“思幽古之情”的，刘彻就是这样的“天之娇子”，是他还让我们日渐倾颓的大和民族在迷失中依然保留着一丝高贵与雄健，是他还让大和民族可以去触摸一个伟大的帝国的背影，是他还让我们贫瘠的血管里流淌着“血
性与勇武”….
“国恒以弱灭，而汉独以强亡！”当强大的大汉帝国坍塌于国内强大割据力量的争斗时，一个伟大的时代结束了，古代国度中的光荣与梦想结束了，当“匈奴刘氏贵族”崛起于代北时，“华夷之辩”的魔咒在凛冽的朔风中开启，这些与汉武帝有点关系的草原雄鹰似乎也在继续进行着一种“汉武帝”似的诠释：征服、再征服！
[ 本帖最后由 agw 于 2010-2-17 18:26 编辑 ]
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空空追梦
我有一利刃，名曰鲁迅锋，昔年常屠狗，今束高阁中
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 18:33 只看该作者
……
无语
nkpoper
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 19:28 只看该作者
汉民族的民族主义，和其它民族主义是一样的。如果有人愿意容忍鞑靼民族的民族主义，那他就应该在同等程度上容忍汉民族的民族主义。如果专门跟汉民族主义过不去，那就很成问题了。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 20:01 只看该作者
皇汉吗？。。。
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 20:06 只看该作者
没有民主启蒙下的民族主义只会导致专制
殷海光老早就说了
阿文强
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 20:09 只看该作者
曹阿满微笑不语。
nkpoper
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 20:13 只看该作者
引用:
原帖由 上海帅哥 于 2010-2-17 20:06 发表
没有民主启蒙下的民族主义只会导致专制
殷海光老早就说了
此言甚是。应该供那些想让维族人高度自治的人来拜读。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 20:58 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-2-17 20:13 发表
此言甚是。应该供那些想让维族人高度自治的人来拜读。
如果你被维族统治，维人对你说“应该供那些想让汉族人高度自治的人来拜读”，你会有什么感觉？
castcrus
学术流氓 新闻民工
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 21:09 只看该作者
人类主义可不可以啊，萝莉主义可不可以啊，主义个串串……
nkpoper
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 21:17 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-2-17 20:58 发表
如果你被维族统治，维人对你说“应该供那些想让汉族人高度自治的人来拜读”，你会有什么感觉？
如果我被维族统治，我要反对的也只是伊斯兰教，而不是维族统治，只要肯把伊斯兰教、共产主义之类的邪恶思想废了，谁统治不是一样？去美国的人，岂不是也要被美国人统治吗？白给你一张绿卡，你敢说不要？
msdfc
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 21:20 只看该作者
回复 8楼 Diablo 的话题
赞一个！
木乔庄
草泥马派代表
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 21:21 只看该作者
吐槽的人呢
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 21:25 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-2-17 21:17 发表
如果我被维族统治，我要反对的也只是伊斯兰教，而不是维族统治，只要肯把伊斯兰教、共产主义之类的邪恶思想废了，谁统治不是一样？去美国的人，岂不是也要被美国人统治吗？白给你一张绿卡，你敢说不要？
他要是不取消呢，如果你要是提取消就被武装镇压、封锁通信，你想不想高度自制？还是会反省自己是“没有民主启蒙下的民族主义”
制度好当然最好，问题是维人现在不认为制度好，如果他们也“拜读”了这篇大作会认为自己错了吗？
风餐露宿
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 21:31 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-2-17 21:25 发表
他要是不取消呢，如果你要是提取消就被武装镇压、封锁通信，你想不想高度自制？还是会反省自己是“没有民主启蒙下的民族主义”
制度好当然最好，问题是维人现在不认为制度好，如果他们也“拜读”了这篇大作会认 …
民族主义最好谁都别提，特别是在多民族国家在政治相关问题上不要提民族主义最好了，不过有人提维族的民族主义而不提制度问题，那汉族也只好提提民族主义了。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-2-17 22:06 编辑 ]
nono88
柿柚党人
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 21:55 只看该作者
维族姑娘都嫁汉儿郎 中国处处都是好风光
什么亚克西呀 什么亚克西？
汉民族主义滴政策亚克西～！
nkpoper
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 22:14 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-2-17 21:25 发表
他要是不取消呢，如果你要是提取消就被武装镇压、封锁通信，你想不想高度自制？还是会反省自己是“没有民主启蒙下的民族主义”
制度好当然最好，问题是维人现在不认为制度好，如果他们也“拜读”了这篇大作会认 …
他要是不取消，当然可以拿民族主义当武器，要求自治。拿民族主义当武器，是可以用来反对共产主义的，希特勒当年就是这么干的。但是拿民族主义当武器，也可能会把自己给弄完蛋，希特勒也是这么干的。问题是：所有民族主义都一样。汉民族主义如此，鞑靼民族主义也如此。
nkpoper
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 22:27 只看该作者
引用:
原帖由 nono88 于 2010-2-17 21:55 发表
维族姑娘都嫁汉儿郎 中国处处都是好风光
什么亚克西呀 什么亚克西？
汉民族主义滴政策亚克西～！
一个基本事实是：伊斯兰教民族有的只准娶汉人，不准嫁汉人。当然也有可以嫁的。但是无论娶嫁，都要求汉人信教。这就是绿化。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 22:39 只看该作者
现在指责他们什么都没意义了，双方已经没道理可讲，也都不想讲。
除了更多、更大的冲突甚至内战以外，就剩下一方冷静冷静让步了，作为汉人我是没什么可能要求对方让步的。
nkpoper
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 22:44 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-2-17 22:39 发表
现在指责他们什么都没意义了，双方已经没道理可讲，也都不想讲。
除了更多、更大的冲突甚至内战以外，就剩下一方冷静冷静让步了，作为汉人我是没什么可能要求对方让步的。
维族需要的让步很简单，维族人不进行从幼儿时期开始的仇恨汉人的教育，不按原教旨主义的思路信伊斯兰教。
至于汉族需要的让步更简单，问题那不是我说了算的。我倒是想让。比方说把学校里给维族学生讲政治课的老师都给辞了，可是我又没那个权力。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 22:53 只看该作者
占了你的地方，掠夺你的资源，还成天的说你是“不可分割的一部分”，什么什么“神圣不可侵犯”，说你是华夏儿女、龙的传人。
殖民者也好，占领军也罢，都没TG这么丧心病狂的，受虐狂也急了。
nkpoper
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 22:57 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-2-17 22:53 发表
占了你的地方，掠夺你的资源，还成天的说你是“不可分割的一部分”，什么什么“神圣不可侵犯”，说你是华夏儿女、龙的传人。
殖民者也好，占领军也罢，都没TG这么丧心病狂的，受虐狂也急了。
那个地方本来也不是维吾尔人的。清朝入关以前，统治新疆的是准格尔蒙古。此部和满、汉一样，是佛教民族。新疆的格局一直是所谓“南回北准”，至民初还常见这个说法。但准格尔部因为和清政府作对，逐步消灭。今天新疆的格局则是“南维北汉”。仅此而已。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 22:59 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-2-17 21:17 发表
如果我被维族统治，我要反对的也只是伊斯兰教，而不是维族统治，只要肯把伊斯兰教、共产主义之类的邪恶思想废了，谁统治不是一样？去美国的人，岂不是也要被美国人统治吗？白给你一张绿卡，你敢说不要？
伊斯兰教=邪恶思想？ 这个俺不清楚，不过，请问一下您所说的“废除这些邪恶思想”是怎么个废除法？
fukgfw
刀锋跳舞
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:01 只看该作者
回复 20楼 Diablo 的话题
历史我懂的不多，但是我看新疆也不见得天然是维吾尔人的
另外边疆之外还有许多被沙俄吞并的土地，怎么不见谁向俄罗斯等国要求领土？
fukgfw
刀锋跳舞
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:02 只看该作者
扯这些蛋挺没意思，又要上历史课、宗教课……
一看掉书袋就头疼，书呆子啊
nkpoper
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:06 只看该作者
再往前推，在中唐以前，也就是唐军被阿拉伯军队打败以前，新疆还完全没有穆斯林的影子。但此后，吐蕃坐大，穆斯林在很多年内也没能进入新疆。
穆斯林以武力为后盾全面控制新疆，大约在到11世纪末（比方说龟兹）。但是到十三世纪，蒙古人又开始西征。成吉思汗的四个儿子之一：察合台的后裔，后来皈依了伊斯兰教。但不信伊斯兰的蒙古统治者也从来没有绝迹，到了新疆并入清朝版图前夕，统治新疆的恰恰是本人就当过喇嘛的葛尔丹。
试问：维吾尔人凭什么说自己是新疆的主人？
nkpoper
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:07 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-17 22:59 发表
伊斯兰教=邪恶思想？ 这个俺不清楚，不过，请问一下您所说的“废除这些邪恶思想”是怎么个废除法？
任何反对自由民主的思想都是邪恶思想。具体怎么废，就要具体事具体分析了。
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:09 只看该作者
汉朝时的大陆人叫汉人，唐朝叫唐人，宋朝叫宋人
所以明显地，应该呼吁“中国，你没有理由拒绝中共民族主义！”
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:13 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-2-17 23:07 发表
任何反对自由民主的思想都是邪恶思想。具体怎么废，就要具体事具体分析了。
那就说说你觉得怎么在天朝废除宫产主义和伊斯兰教思想吧
fukgfw
刀锋跳舞
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:15 只看该作者
说实话，在这个国家汉人并没有多少“汉人意识”，只认为自己是中国人、华人
强调“汉人”概念其实没什么劲
nkpoper
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:16 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-17 23:13 发表
那就说说你觉得怎么在天朝废除宫产主义和伊斯兰教思想吧
你觉得天朝怎么废除宫产主义思想？呵呵。我反正没办法。但是，我个人不承认依据这类思想进行的统治或政治活动合理就是了。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:38 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-2-17 23:16 发表
你觉得天朝怎么废除宫产主义思想？呵呵。我反正没办法。但是，我个人不承认依据这类思想进行的统治或政治活动合理就是了。
那伊斯兰教思想怎么废除？
snip3r
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:39 只看该作者
政治问题要依靠政治手段解决，谈什么主义都是为政治目的服务的。
土共的目的是：维持现有国境内的稳定
某族的目的是什么，本座尚不清楚。
据某些人讲是寻求区域的自治，如果是为此目的，主要的斗争目标是某政府，把目标转移到普通民众身上就不对了么。
借民族主义大旗来寻求政治目的，利用无辜的生命(无论哪一族)来寻求政治目的，个人是不太愿意接受滴
完毕，各位拍砖
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:41 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-2-17 23:06 发表
再往前推，在中唐以前，也就是唐军被阿拉伯军队打败以前，新疆还完全没有穆斯林的影子。但此后，吐蕃坐大，穆斯林在很多年内也没能进入新疆。
穆斯林以武力为后盾全面控制新疆，大约在到11世纪末（比方说龟兹）。但 …
新疆现在汉人和维人4、4开，剩下的是其他民族。现在汉人这么多，这也是早期TG移民造成的，新疆生产建设兵团在那扎根造成的。汉人明显是后来者，这无可争辩。
说什么唐宋元明清更毫无意义，两族人民矛盾这么大，没人讲道理，谁都占领过、谁都被占领过，已经很难分清了。
新疆的各种产业被汉人把持，收入极其不平均，贫富差距大。政府这几年又在那大力推行汉语。你们觉得汉人7.5受委屈了，人家自己受委屈60年了呢。
说那些古人有什么意义？这和TG的“自古以来”理论有什么区别？人家不和那些连灰都看不到是死鬼说话，就和现在这个政府说话。
nkpoper
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:43 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-17 23:38 发表
那伊斯兰教思想怎么废除？
唉！我说的是废除，不是禁止。废除的意思，就是说把它从影响世俗社会的重要领域中给赶出去。比方说：废除某某法律，或者把某某人给废了。都是这个意思。
也就是说：我们不能允许伊斯兰教干涉政治，不能允许伊斯兰教徒对反伊斯兰教人士进行人身威胁，不能允许伊斯兰教徒以强力干预他们子女的婚姻和信仰的选择，等等。如果有违犯，一律依法严惩。
狐狸卡卡
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:47 只看该作者
人才啊…………………
nkpoper
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:49 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-2-17 23:41 发表
新疆现在汉人和维人4、4开，剩下的是其他民族。现在汉人这么多，这也是早期TG移民造成的，新疆生产建设兵团在那扎根造成的。汉人明显是后来者，这无可争辩。
说什么唐宋元明清更毫无意义，两族人民矛盾这么大， …
说古人没意义，说现实也没意义？这就象巴勒斯坦人的逻辑（CCTV极推崇的）一样：你早来了，不算；现在在这儿，也不算。我们来得正好，所以就是我们的。
维族之所以贫穷，当然可以算到政府头上，谁叫政府不想办法开化他们，反而迁就他们的？
政府照顾他们的地方多了，当然也有歧视他们的地方。
你难道真的认为，在纯市场条件下，他们能跟汉人一样富裕？呵呵。看看东南亚的情况，就知道了。
马来西亚采取的是歧视华人的政策，马来人也未必比华人富裕，印尼就更不用说了。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:54 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-2-17 23:43 发表
唉！我说的是废除，不是禁止。废除的意思，就是说把它从影响世俗社会的重要领域中给赶出去。比方说：废除某某法律，或者把某某人给废了。都是这个意思。
也就是说：我们不能允许伊斯兰教干涉政治，不能允许伊斯兰 …
不过我没感觉现在天朝是所谓伊斯兰教在干涉政治，倒是那些统治伊斯兰教的东东们整天把持政治，对反对者进行人身威胁，强力干预百姓的信仰选择，等等。而且将被迫害者们都说成是被一律依法严惩。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:56 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-2-17 23:49 发表
说古人没意义，说现实也没意义？这就象巴勒斯坦人的逻辑（CCTV极推崇的）一样：你早来了，不算；现在在这儿，也不算。我们来得正好，所以就是我们的。
维族之所以贫穷，当然可以算到政府头上，谁叫政府不想办法开 …
呵呵呵呵，汉人占领区，把持各种产业，你觉得语言不通的维人会得到就业机会吗？
开化？这是典型的殖民者的思想，让他们学汉语、放弃自己的语言和文化甚至是信仰是开化吗？
你难道不认为如果没TG，他们不能跟石油国家一样富裕？看看中东就知道了。
我这么说可是为了自己人好，他们背后还一大群伊斯兰国家呢，把他们惹毛有必要吗？
nkpoper
39楼 大 中 小 发表于 2010-2-17 23:57 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-2-17 23:54 发表
不过我没感觉现在天朝是所谓伊斯兰教在干涉政治，倒是那些统治伊斯兰教的东东们整天把持政治，对反对者进行人身威胁，强力干预百姓的信仰选择，等等。而且将被迫害者们都说成是被一律依法严惩。
所谓干涉政治，不等于统治。用伊斯兰教煽动政治活动，就是干涉政治。
nkpoper
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-18 00:04 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-2-17 23:56 发表
呵呵呵呵，汉人占领区，把持各种产业，你觉得语言不通的维人会得到就业机会吗？
开化？这是典型的殖民者的思想，让他们学汉语、放弃自己的语言和文化甚至是信仰是开化吗？
你难道不认为如果没TG，他们不能跟石油 …
我不知道各种自然资源有多少位于维族地区，维族占多数的地区不过是南疆而已。当然，国家对各种资源抓得很紧，这是事实。但国家有很多向维族人倾斜的政策，可以允许维族人在不够资格的条件下，占据一些职位。
至于维族人为什么会语言不通？这个得问他们自己。据我所知：华裔在海外掌握双语，朝鲜族在国内掌握双语，都是不成问题的，学习成绩不但不低，实际上往往（比身边的其他人）还更高。
别拿阿拉伯国家说事，新疆没那么多资源。现在新疆的经济水平，就算是只算汉人的，人均水平也不过尔尔。这并不能完全算到中共剥削头上。
如果把汉人都赶出去，维族人的生活水平当然有可能提高，但是凭什么？就凭他们古代也不占优势，现在也不占优势？
Diablo
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41楼 大 中 小 发表于 2010-2-18 00:16 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-2-18 00:04 发表
我不知道各种自然资源有多少位于维族地区，维族占多数的地区不过是南疆而已。当然，国家对各种资源抓得很紧，这是事实。但国家有很多向维族人倾斜的政策，可以允许维族人在不够资格的条件下，占据一些职位。
至于 …
我不是和你说了么？建国后汉人才一路飙升这么多的，那都是TG有意的殖民。
你是这么看待语言问题吗？移民海外学语言是一回事，殖民统治学语言是另一回事。这就好像强奸与做爱都是性行为，但是不能混为一谈。
对于现代社会来说石油有多贵重姑且不提。新疆得天独厚的气候，那里生产的水果的味道那是世间罕有的。事实上很多资源都被浪费，被掠夺。现在新疆的经济水平不是他应有的水平。
古代中东国家也都不富裕，没有“黑黄金”他们还是很穷。所以说时代变迁，你老提古代有什么用。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-18 00:19 只看该作者
我是一个汉族人，我为什么不能为自己的民族骄傲？？？一个汉族人不为自己的民族而感到骄傲，又何谈为中国而骄傲？？？全中国有十几亿的汉族人，每个人都心怀大汉，又有什么危害？？别拿大汉族主义会造成中国分裂，影响民族团结之类的话来和我说
-—————————————
问题是有啥可骄傲的啊，难道让我们都学会掩耳盗铃吗？
可是即使掩耳盗铃，我也实在想不出值得骄傲的地方，汉族的主要强项就是善于自相残杀和自我压制，难道非要我们为善于”自相残杀“而骄傲吗？！！
nkpoper
43楼 大 中 小 发表于 2010-2-18 00:29 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-2-18 00:16 发表
我不是和你说了么？建国后汉人才一路飙升这么多的，那都是TG有意的殖民。
你是这么看待语言问题吗？移民海外学语言是一回事，殖民统治学语言是另一回事。这就好像强奸与做爱都是性行为，但是不能混为一谈。
对于 …
没有黑金，阿拉伯国家肯定很穷，这并不是因为他们没有别的资源。新疆的黑金也是有限的。
语言问题，我不知道朝鲜人在中国与维吾尔人在中国有什么区别。中国和朝鲜的边界也是有变动的。并不能说在中国的朝鲜人，就一定是从鸭绿江那边移民过来的。
同理，世界上边境发生变动的国家还有很多。绝对没有双语必穷的道理。
至于TG有意殖民，这个和以色列犹太人有意殖民，是一样的。从法理上讲，新疆一直是省，没有不许移民的道理。当然，TG管它叫自治区，但是TG的法律就更不可能不许移民了。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
44楼 大 中 小 发表于 2010-2-18 00:42 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-2-18 00:29 发表
没有黑金，阿拉伯国家肯定很穷，这并不是因为他们没有别的资源。新疆的黑金也是有限的。
语言问题，我不知道朝鲜人在中国与维吾尔人在中国有什么区别。中国和朝鲜的边界也是有变动的。并不能说在中国的朝鲜人，就 …
你这样“我在统治你”和“一个中国”的看法恰恰是中共在民族问题上的巨大失败，而维人7.5打杀汉人，7.7汉人打杀维人就是失败的苦果。
如果什么事都没发生，他们乐得逆来顺受，我作为汉人绝不替他们说话。
提法理有什么用，现在道理都讲不同，民不畏死奈何以死惧之？
nkpoper
45楼 大 中 小 发表于 2010-2-18 00:46 只看该作者
平心而论，汉人大量移入新疆，确实”占了便宜“。但是维族人到底吃了多大亏，却很难讲。维族人对他们历史的认识却是虚假的，正如巴勒斯坦人对他们的历史的认识是虚假的一样。
而且，这个所谓的”占便宜“，仅仅是从”一个民族的生存空间“这个意义上讲才成立。如果按一个民族的生存空间来论事…如果能论（而不陷入极端民族主义的话），那么必然要考察更久远的历史。毕竟民族是由历史形成的。
如果抛开民族问题不谈。这就无所谓”占便宜“一说了，就只能”以人为本“了。在此基础上，那些对维族不利的非市场的歧视措施确实应该取消，但是对维族有利的非市场的照顾措施也该取消。
很多过分同情维族的右派，实际上是犯了这样的错误：把”以民族为本“和”以人为本“两种出发点给混淆起来了，各取其中对维族人有利的部分来说事。这就不明智了。
竹本无心
鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家
46楼 大 中 小 发表于 2010-2-18 00:47 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-2-17 20:58 发表
如果你被维族统治，维人对你说“应该供那些想让汉族人高度自治的人来拜读”，你会有什么感觉？
专制的统治，无论统治者是汉人还是维族人，都不是合理和不是人性的。您如果觉得维族统治新疆很好，欢送汉族的您到广大的中东ysl国家去生活定居，希望您不会不幸生活住在了碰巧又是如同60年代的ysl的印尼msl国家，否则，很难有人可以同情您，或帮您说话。
另外，那些说新疆原住民是维族的请先去准确查查资料，了解一下，维族人是怎样赶走和几乎杀光原住民才成为新建地区的主要民族的。再来据此说，现在的汉族是殖民迁来的，该被维族人杀，或者所谓的高度民族自治。
[ 本帖最后由 竹本无心 于 2010-2-18 00:50 编辑 ]
nkpoper
47楼 大 中 小 发表于 2010-2-18 00:48 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-2-18 00:42 发表
你这样“我在统治你”和“一个中国”的看法恰恰是中共在民族问题上的巨大失败，而维人7.5打杀汉人，7.7汉人打杀维人就是失败的苦果。
如果什么事都没发生，他们乐得逆来顺受，我作为汉人绝不替他们说话。
提法理 …
统治失败是事实，但是，不等于说（没统治成的）民族主义就是正确的。民族主义从来都是危险的，不管它是汉民族的，还是维族的。更不用说原教旨主义了。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
48楼 大 中 小 发表于 2010-2-18 00:53 只看该作者
现在没几个人同情他们，正是“恩不够“、”威过分“才导致的矛盾和冲突。
你骨瘦如柴我却让你减肥，你怎么想？
生存问题是最原始最本能的问题，足以让任何民族掏刀子杀人了。
竹本无心
鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家
49楼 大 中 小 发表于 2010-2-18 00:56 只看该作者
再来说点，49前维族在新疆对汉人的屠杀。也算是说明为什么曾经不比维族人少的汉人，为什么在49时汉人这么少。
近代以来，新疆分裂势力发动的历次暴乱，都有针对平民的屠杀。
新疆人民出版社1999年出版的《新疆反对民族分裂主义斗争史话》显示：
1930年代“东突厥斯坦伊斯兰共和国”的暴乱中，“在莎车他（麻木提）又支持其心腹四团团副伯沙克尼亚孜捕杀团长沙衣木、县长阿合买提江等人，洗劫莎车县政府、税务局、银行库存的金钱财宝，以及人民群众的财物、马匹，县城汉人几乎被屠杀殆尽……”
1940年代新疆三区革命期间，“在他（艾力汗
吐烈）的煽动下，一些地方发生了杀害战俘和汉族群众、污辱汉族妇女、抢劫汉族群众财物的事件。无辜汉族群众的生命、财产受到严重的伤害。”
nkpoper
50楼 大 中 小 发表于 2010-2-18 00:57 只看该作者
如果汉民族的极端民族主义发育起来，形成纳粹上台那样的形势，第一批要消灭的，肯定是中国共产党。
但是，右派就算不喜欢共产党，绝大部分也不会接受这种结果。毕竟接下来别人也会倒霉。因为他们知道民族主义的危险性。
但是，不幸的是，上述右派中的一部分，虽然知道不能用汉民族主义来反对共产党，却纵容维族用他们的民族主义甚至原教旨主义来反对共产党。
那我只好这么认为：之所以有这样的区别，原因就是：纳粹上台，最后他们（比方说写实）也会死；而维吾尔民族主义或伊斯兰原教旨主义在新疆上台，死的只不过是新疆的汉人和其它当地热爱自由的人罢了。
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