关于小组里骂人和管理员权利义务的一些想法
badou
专业潜水员
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 09:37 只看该作者
关于小组里骂人和管理员权利义务的一些想法
我是学经济学的，主要学习和关注一些政治经济学，社会学
只在这里从功利主义的角度说一说关于小组里骂人和管理员权利义务的一些想法
关于骂人：
- 骂人是经济学里最明显的有“负外部性”并可能得到改进的东西。
你骂我，通过给我带来痛苦自己得到一点点快乐；而相应的我骂你也是用你的痛苦换来我的一点快乐，到最后的结果是双方都不开心，不理性，降低了讨论的质量。就像企业污染环境一样，如果通过管制可能使得大家都得到改进。
-
社会对这类问题的解决办法：通过习俗或者声誉的方式，给予骂人的人以额外的代价以抵消掉他所获得的一点快感，于是骂人变成了用自己的痛苦换来别人的痛苦的事情，大家都不会做了。我个人的感觉，刚来小组时，看到随便骂人的人会觉得他是自掉身份，是不理性的人，对他以后的发言也不在意；而绝大多数人意识到这一点，就不太会主动骂人。
-
而声誉机制在人多之后变得薄弱，这样就需要强制的规定（不许骂人）来实现帕累托改进了。社会契约论者可能会说，社会成员舍弃掉自然自由，让渡给集体，以换取契约自由。也可以说将损失骂人这个“积极自由”LIBERTY
TO…，得到不被随便骂的这个“消极自由”LIBERTY FROM…
-
当然有的人也会觉得骂人的“积极自由”更加有价值。但是根据绝大多数人对人性的理解和社会的观察，几乎所有人都选取加入保证不被随便骂的“消极自由”的社会。这样能够带来帕累托改进：大家心情更好，讨论更加理性，最重要的是学会compromise，学会尊重他人的意见和自由，而不是把自己的观念强加给他人（很多时候的骂人就来自于强加观念的欲望不能得到满足），而这些都是对民主社会有益的素质。我们为什么不从现在开始锻炼呢？
所以，如果我是书记，从对组员的利益进行帕累托改进的可能性出发，从提高小组讨论水平的角度出发，都应该对骂人采取一些管理。
甚至有意思的是，可以在这个方面尝试搞一些民主尝试（可能会失败，但是试试无妨，可能会通过参与提高大家在细节上的民主素养）
- 组员可以针对一些纠纷进行appeal
- 每隔一个月由大家投票选出一个5-10人的group，处理这些appeal（他们可以投票，或者为了程序上可行甚至可以一票否决-封禁）
- 如果某人确实处理appeal确实一贯偏颇，组员可以开启投票进行弹劾，如果有100人以上投票且绝对多数同意弹劾的，此人下台
- 如果弹劾不成功，仍然有机会在下一次选举时把ta选下来
小组里很多人都对民主有思考和理论认识，但是做做时间，体验一下“民主的细节”，也是有所收获的。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
alexander982
肆零贰壹号组员//道貌岸然的知心大哥//伪爱情专家//傻*英雄主义者//一个烤鸭的传说
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 09:41 只看该作者
支持，但我估计要做到这个只能等cpc崩溃，内战死几百万人后才有实现的可能性。
singsingchow
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 09:48 只看该作者
很简单，学习bbs，骂人封禁数天即可，再犯加重处罚，
目前不处理的原因：
一是人不多，骂人的更是少，
二是这里人嘴普遍较大，骂人不带脏字的比比皆是，
三是中华通假字太丰富，大家在外面早被文字狱搞烦了，你还来？！
fukgfw
刀锋跳舞
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 09:52 只看该作者
组员可以针对一些纠纷进行appeal
- 每隔一个月由大家投票选出一个5-10人的group，处理这些appeal（他们可以投票，或者为了程序上可行甚至可以一票否决-封禁）
- 如果某人确实处理appeal确实一贯偏颇，组员可以开启投票进行弹劾，如果有100人以上投票且绝对多数同意弹劾的，此人下台
- 如果弹劾不成功，仍然有机会在下一次选举时把ta选下来
badou
专业潜水员
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 09:55 只看该作者
关于管理员权利义务
1. 一方面我同意张书记说的，1984bbs的定位可以是私人客厅；所以管理员有权利较随便的处理一些问题，比如封禁id等等，而不应受到干涉。
需要注意的是，这个定位应该在组员能看到的地方写清楚，因为一般的论坛的定位不是这样。而很多用户注册的时候都是以一般论坛的定位来理解的，就像我在google注册了一个帐号，google有义务在我不做违规的事情时保证我的权利，而且google有义务告诉我哪些是违规的事情。
我现在已经忘了注册小组时看到的term of use，现在大致找了一下也找不到。
可能有人说这是不重要或者不言自明的，但事实上现在的很多纠纷都来源于这一点，所以有必要让组员清楚。这样小组就给了组员了解足够信息用脚投票的自由，而不会出现很多人理解错了定位，进来了投入了却感觉被骗。
2. 另一方面，如果我是组长的话，也不愿意把这个定位写得清楚，甚至不会选择这个定位。
因为小组里还是有很多有理想有知识的人才的，以后可能在社会里起到重要的作用，尽可能的把他们聚集起来，通过讨论和思考，对于组员和社会都是有益的。而“私人客厅”这个定位会影响到小组尽可能的发挥自己的（可能重大的人文社会）作用。
我是从自己的认识出发，试图讨论什么是“好”的制度，但这可能极大增加组长和管理员的工作量和成本，甚至违背他们的初衷，这些都是我无法得知的信息，所以不好评判。
不过觉得这是一个在小范围尝试民主制度的机会，也是让1984bbs发挥更大作用的机会，要是错过了还是很可惜的。
badou
专业潜水员
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 10:01 只看该作者
引用:
原帖由 singsingchow 于 2010-2-14 09:48 发表
很简单，学习bbs，骂人封禁数天即可，再犯加重处罚，
目前不处理的原因：
一是人不多，骂人的更是少，
二是这里人嘴普遍较大，骂人不带脏字的比比皆是，
三是中华通假字太丰富，大家在外面早被文字狱搞烦 …
就是因为这里的人嘴大而且文字狱很烦，所以才建议用大家选举的5-10的group来处理这些问题
理想情况下，这个group里被选上的人是大家觉得合适的人，太严或者太松的人都会在下次选举中被刷掉
大家用投票来决定容忍怎么样的“嘴大”
其实一般bbs对骂人管得太严，这里要是骂个一两句被appeal完全可以不管，只在反复乱骂才可以考虑
也有可能情况非常不理想，就是没人愿意参加这个group，或者大家搞了1-2个月没兴趣了- -b
或者出现多数人的暴政，70%嘴不大的人强烈限制30%嘴大的人
不过这些可能性也是的这种尝试变得有意义，看我们的组员能在什么样的程度运行什么样的民主机制
也可能加深我们的理解
[ 本帖最后由 badou 于 2010-2-14 10:38 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 10:07 只看该作者
从经济学来说骂人也不完全是负外部效应，因为可能娱乐大家，没见争吵帖骂帖的人气都特别高？
即使对当事人双方来说，也不完全是负外部效应，可能给他们带来竞争的乐趣，不然怎么会有很多人乐此不疲？
如果一方面被娱乐，另一方面装纯情，这就有些虚了。。。，何况1984骂人不是主流，连支流都不是，充其量不过是几朵浪花，几卷漩涡。
大过年的，权当开个玩笑，抬抬杠热闹热闹，别当真，祝新春快乐！
我觉得1984最近的管理有很大的改进，管得非常好。给1984管理层拜年！
badou
专业潜水员
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 10:22 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-14 10:07 发表
从经济学来说骂人也不完全是负外部效应，因为可能娱乐大家，没见争吵帖骂帖的人气都特别高？
即使对当事人双方来说，也不完全是负外部效应，可能给他们带来竞争的乐趣，不然怎么会有很多人乐此不疲？
如果一方 …
当然不完全是负外部性，我说的是有负外部性，而我个人觉得是负外部性大于收益和正外部性。
人气高和乐此不疲不能成为证明正效果大于负效果的充分条件。现在在中国污染也乐此不疲，五毛文章也人气高，但是不能否认这两个东西对社会都是负效用的。
主要的外部性其实还不是大家心情，而是看到有的骂架导致讨论双方都不理性，降低讨论质量，觉得比较可惜。
也祝你新春快乐！
馆里媛们新春快乐！
[ 本帖最后由 badou 于 2010-2-14 10:23 编辑 ]
柳叶眉 该用户已被删除
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 15:29 只看该作者
先把“骂人”的概念、范畴搞清楚了再说。搞一个84对“骂人”的定义，然后投票，征求大家意见。
[ 本帖最后由 柳叶眉 于 2010-2-14 15:31 编辑 ]
fukgfw
刀锋跳舞
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 15:43 只看该作者
引用:
原帖由 柳叶眉 于 2010-2-14 15:29 发表
先把“骂人”的概念、范畴搞清楚了再说。搞一个84对“骂人”的定义，然后投票，征求大家意见。
什么是“概念”“范畴”“投票”“大家”“意见”？
不懂，再解释一下
五万
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 17:48 只看该作者
支持 应有相应的举措 具体方式可以再商量 如果这样下去 又成了个逆淘汰的地方 理性宽容还怎么实现
fukgfw
刀锋跳舞
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 17:50 只看该作者
馆里猿大概因为兼职的关系，没那么多精力鸟这些P事
话说没有规则也是规则，看你怎么在这个角斗场玩吧
空心菜
周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 18:57 只看该作者
书记暂离了一段时间，没办法
badou
专业潜水员
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 19:49 只看该作者
回复 14楼 fukgfw 的话题
斗兽场确实是规则，但是各种规则是有优劣之分的
这是为什么人类社会淘汰了丛林法则或者独裁的规则而演进到法制的社会
fukgfw
刀锋跳舞
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 20:16 只看该作者
回复 16楼 badou 的话题
我支持有规则，我也不喜欢这样的混乱
问题是现在没有、馆里猿似乎也不准备有，大家只能这么玩了
nostoryboy
SCV
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 20:31 只看该作者
呵呵，实名制呗，网上大家随便骂人还不是因为隔着网络，没有别人被骂急了找人堵你的风险
gundamwang
王敢达
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 23:25 只看该作者
凭自觉吧……
大杨树
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 23:39 只看该作者
我估计站方目前很头大了，前些时候打出了无为而治的招牌口号，却引出目前来自底层受众喊出量化规则的呼声；
呵呵，改还是不，这是个问题。
俺看戏不怕班子大
[ 本帖最后由 大杨树 于 2010-2-14 23:41 编辑 ]
gundamwang
王敢达
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 23:45 只看该作者
请funthink朱书记来论坛当版主，他有一套
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-15 00:02 只看该作者
引用:
原帖由 大杨树 于 2010-2-14 23:39 发表
我估计站方目前很头大了，前些时候打出了无为而治的招牌口号，却引出目前来自底层受众喊出量化规则的呼声；
呵呵，改还是不，这是个问题。
俺看戏不怕班子大
大论坛和小论坛是不同的
私密性的小论坛通过邀请码注册，默认前提就是大家有自制能力，整体素质有保障，所以可以做到无为而治，但是一旦出现软规定无法约束的人的时候，就是考验管理层了，要么破坏以前的规定，要么就逆向淘汰。
书记加强邀请码管理除了风声紧意外，可能还有这层意思。
大杨树
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-15 00:14 只看该作者
张书记这个智慧还是有的哈，因为他不是一个人在战斗，不是一个人！ ：）
再世关羽
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-15 09:21 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-2-14 23:45 发表
请funthink朱书记来论坛当版主，他有一套
funthink要是来了，估计三天就得辞职走人，这地方可不是猪笼城寨，何况funthink也并不是很有手段的人，我记得06年的时候我在LEVELUP，看见funthink被某人开博痛骂，最后不是也闹得不了了之么。。。。。。。。。