寻求共识，理解他人，避免过度标榜自己的正确
永远不要跟我扯强国的淡
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 12:47 只看该作者
寻求共识，理解他人，避免过度标榜自己的正确
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-2-11 10:34 发表
看了大家的回帖，我想说的第一句话就是：什么是正确？你认为正确的事情是不是要大家都认可？这句话首先就有语病，反之如果说共识就可以理解了。你来批评刘晓波的不正确，别人又来指出你的不正确，大家绞做一团，真正有共识的、可以努力的事情谁来做？谁已经做了？这个反而不去关注了。
那么什么是共识，有人以身殉道；有人以暴制暴；有人认为在体制内，有人认为在体制外，有人讲究理性克制，有人号召不择手段；这些看似矛盾的背后，是不是有一种共识在支撑？我想，争取到大家的基本政治权利是我们的共识！无论是谁，在为大家的共识努力，而不是在内部争取话语权和旗帜，都是我们应该赞赏的。反之，大家看看，有多少回帖是在表现自己的正确，破坏我们对共识的努力？
其实不同观点在共识的基础上是互补的，激进派保护了理性派的话语空间，理性派为激进派努力寻找出路，如果大家都认识到这些，才是社会能够真正进步的基础。激进派嘲笑理性派迂阔，理性派抨击激进派盲目冲动。有什么意义？
至于lxb说的“我没有敌人”，其实很好理解。如果大家有印象的话，真正说我没有敌人是这句话：“父啊，宽恕他们吧，因为他们不知道他们做的是什么”。这句话改变了历史和文明进程，穿透了地域和种族的鸿沟。我们有“敌”，但不是“敌人”。这是很多人秉持的观念，为什么我们一定嘲笑他们、抨击他们，难道仅仅因为我们比他们更正确？
对刘先生的一句“我没有敌人”的话，我认为没有争论的必要和意义，它仅仅是刘先生自己在极其特殊环境下的个人表达。我不认为一个领军人物的每一句话都是纲领性的，都有代表性。刘认为他没有敌人，不等于别人也必须认为他没有敌人。小组里有个恶习，颇具中国人劣根性的象征意义，就是一些人往往无视已有的共识，刻意地去表现自己的睿智，标榜自己的正确，就好像在争夺阵营的旗帜和话语权。
我与燕归来网友在此一点上有共识：促进社会文明进步是不同类观点的人的共同目标，理论可以探讨，方向、立场问题理当坚持，但是路径、策略、方法与个人表达范围内的事，应该各执己见，避免争执。
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永远不要跟我扯强国的淡
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 12:51 只看该作者
感谢燕归来网友在《刘晓波“我没有敌人”正确吗？ 》一帖中第165楼的发言，让我找到了对这个问题的恰当的思路和视角。
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 12:52 只看该作者
小组很多人比较适合饱醉豚和爱斯基摩人的那个格道网。
光明的格里高利
八卦爱好者
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 12:53 只看该作者
lz不在标榜正确性和适当性么？
^_^
永远不要跟我扯强国的淡
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:04 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-2-12 12:53 发表
lz不在标榜正确性和适当性么？^_^
不是。标榜，是带着极大的主动性、进攻性，以掩盖共识突出分歧为目的，以驳论、讽刺和人身评价为文字特征的一些列表达。
刘松萝
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:09 只看该作者
这是不可能的。
很多人缺少基本的素养和准则。说白了，不是正经人。对他们来说，什么主义和思想也没有用。
再世关羽
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:12 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2010-2-12 13:09 发表
这是不可能的。
很多人缺少基本的素养和准则。说白了，不是正经人。对他们来说，什么主义和思想也没有用。
你这个刘绍棠的狗儿子居然还敢这么说，不是在变相骂你自己那个无耻的爹吗？你的’孝道”在哪呢？
吃喝玩乐
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:13 只看该作者
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原帖由 刘松萝 于 2010-2-12 13:09 发表
这是不可能的。
很多人缺少基本的素养和准则。说白了，不是正经人。对他们来说，什么主义和思想也没有用。
这话说的，自己说了自己。如果你想说很多人因为缺少基本的素养和准则，所以他们攻击他人。那你这句话，直接就说别人没素质，没准则，不是自己也在攻击他人吗？
再世关羽
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:15 只看该作者
我说刘松萝是刘绍棠的狗儿子，可不是骂人。
刘绍棠不是对外称呼自己儿子是”犬子“么？犬子，不就是狗的儿子么。刘绍棠自己骂自己是狗，我们有什么办法？
刘松萝
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:18 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-12 13:15 发表
我说刘松萝是刘绍棠的狗儿子，可不是骂人。
刘绍棠不是对外称呼自己儿子是”犬子“么？犬子，不就是狗的儿子么。刘绍棠自己骂自己是狗，我们有什么办法？
你是疯狗。你爹妈的脸早就被你丢没了。
刘松萝
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:19 只看该作者
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原帖由 吃喝玩乐 于 2010-2-12 13:13 发表
这话说的，自己说了自己。如果你想说很多人因为缺少基本的素养和准则，所以他们攻击他人。那你这句话，直接就说别人没素质，没准则，不是自己也在攻击他人吗？
不是事实吗？标榜理想和勇敢，行事作风低于任何一个公共网站。
再世关羽
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:21 只看该作者
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原帖由 刘松萝 于 2010-2-12 13:18 发表
你是疯狗。你爹妈的脸早就被你丢没了。
我可不是什么疯狗。但刘绍棠确是货真价实的作协主席。中国的作协主席，不是狗是什么？
吃喝玩乐
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:22 只看该作者
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原帖由 刘松萝 于 2010-2-12 13:19 发表
不是事实吗？标榜理想和勇敢，行事作风低于任何一个公共网站。
不是事实，说到现在，我还没正面看到魔龙（光明的格利高里）和关二敢于标榜自己勇敢和理想
再世关羽
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:22 只看该作者
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原帖由 刘松萝 于 2010-2-12 13:19 发表
不是事实吗？标榜理想和勇敢，行事作风低于任何一个公共网站。
刘松萝，你这个老狗日的。不喜欢这里，就滚到乌有之乡里去。那里不标榜理想和勇敢，那里行事作风高于任何一个公共网站。
再世关羽
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:23 只看该作者
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原帖由 吃喝玩乐 于 2010-2-12 13:22 发表
不是事实，说到现在，我还没正面看到魔龙（光明的格利高里）和关二敢于标榜自己勇敢和理想
我敢在一个大陆的网站发表革命理念，本身就是勇敢和有理想 的表现
吃喝玩乐
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:25 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-12 13:23 发表
我敢在一个大陆的网站发表革命理念，本身就是勇敢和有理想 的表现
当头去冲杯凉水去
蒙面佐罗
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:26 只看该作者
标题很好。建议刘一读。
刘松萝
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:27 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-12 13:22 发表
刘松萝，你这个老狗日的。不喜欢这里，就滚到乌有之乡里去。那里不标榜理想和勇敢，那里行事作风高于任何一个公共网站。
你这个垃圾，去垃圾箱。
再世关羽
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:35 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-2-12 13:26 发表
标题很好。建议刘一读。
刘松萝冥顽不灵，读也没用。建议刘松萝到精神病院进行全面检查，好好改造，争取早日重新做人。
刘松萝
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:36 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-2-12 13:35 发表
刘松萝冥顽不灵，读也没用。建议刘松萝到精神病院进行全面检查，好好改造，争取早日重新做人。
你问问大家，谁是精神病？
再世关羽
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:37 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2010-2-12 13:36 发表
你问问大家，谁是精神病？
你啊，别贼喊抓贼了，这里的人都不是傻子
光明的格里高利
八卦爱好者
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 14:11 只看该作者
标榜，不标榜，都别做二愣子
fukgfw
刀锋跳舞
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 14:14 只看该作者
革命派并没有标榜自己的主张正确，只不过通过否定别人标榜革命，而已
蒙面佐罗
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 14:22 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-12 13:35 发表
刘松萝冥顽不灵，读也没用。建议刘松萝到精神病院进行全面检查，好好改造，争取早日重新做人。
我是说刘晓波。你个傻逼垃圾滚一边去。
光明的格里高利
八卦爱好者
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 14:24 只看该作者
大话派最头疼别人的否定，毕竟打了他们的脸了
孤独的圣诞
良心派
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 14:25 只看该作者
共识也是有基础，有条件，而不是随便和稀泥
关键的问题，就是有对错。
gundamwang
王敢达
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 14:49 只看该作者
事实就是刘装逼，我们这些乌合之众也装逼！真气人！
gundamwang
王敢达
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 14:52 只看该作者
关羽你又发神经了！我真想让你父亲看看你说的话！这像是从一个大学生嘴里说出来的话吗？！！
亚瑟
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 14:53 只看该作者
乌bu合之众
燕归来
“日拱一”小卒
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:51 只看该作者
谢谢立春，看到这个帖子又成为了浑水贴，我先撤了。
最后还是对再世关羽的言辞表示愤恨。
再世关羽
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 19:06 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-2-12 14:52 发表
关羽你又发神经了！我真想让你父亲看看你说的话！这像是从一个大学生嘴里说出来的话吗？！！
我没发神经，刘松萝进来找骂，不打对得起谁？
再世关羽
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 19:07 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-2-12 15:51 发表
谢谢立春，看到这个帖子又成为了浑水贴，我先撤了。
最后还是对再世关羽的言辞表示愤恨。
愤恨就愤恨呗，就算气出了胆囊炎，你又能怎样？
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 19:30 只看该作者
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 19:31 只看该作者
上面又掐起来了
我
可
以
说
这
掐
架
掐
得
很好玩么？
光明的格里高利
八卦爱好者
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 19:32 只看该作者
keyi
再世关羽
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 19:33 只看该作者
引用:
原帖由 不敬神的YODA 于 2010-2-12 19:31 发表
我
可
以
说
这
掐
架
掐
得
很好玩么？
不好玩，但最后那个燕归来说的很有喜感。愤恨又能怎么样，徒然增加自己得高血压的可能罢了
大杨树
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 19:44 只看该作者
战场无时不在，身体问候无处不达，别人不看这里的笑话，自己也会看自己的笑话。
支持楼主的理性克制严谨的立场表达，求同存异寻求共识的内涵本身就是妥协。这也是民主政治游戏规则的关键之所在。
stein
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 20:43 只看该作者
樓歪了，又變成掐架了。。。
gundamwang
王敢达
39楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 21:04 只看该作者
你已经是非不分了。
永远不要跟我扯强国的淡
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 00:50 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-2-12 21:04 发表
你已经是非不分了。
说谁？是说我么？
gundamwang
王敢达
41楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 09:13 只看该作者
说的是关羽同学
再世关羽
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 10:29 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-2-13 09:13 发表
说的是关羽同学
是非不分个头，谁先进来捣乱的？
gundamwang
王敢达
43楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 10:50 只看该作者
难道不是你吗？旁人批lxb有理有据，你可倒好，一天发20个烂帖，好像自己什么都知道似的。给我的感觉就是见舆论冲谁就赶紧出来咬两口，非常自大，让人很不佩服。
gundamwang
王敢达
44楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 10:52 只看该作者
难道我冤枉你了？
再世关羽
45楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 10:59 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-2-13 10:50 发表
难道不是你吗？旁人批lxb有理有据，你可倒好，一天发20个烂帖，好像自己什么都知道似的。给我的感觉就是见舆论冲谁就赶紧出来咬两口，非常自大，让人很不佩服。
错，我是革命派，又主张超限战略，超限战的核心战术不就是十面张网，全面开花么？而为什么我要用转帖，那是因为快大年三十了，我比较忙，没时间搞原创。但鉴于刘晓波的”我没有敌人“论太过恶心，不打不行，所以我才转了些帖子，借别人之口骂骂刘晓波。怎么，这样不行吗？
许然诺
@xuranuo湿意的女仆控坏份子http://www.douban.com/people/xuranuo/ 一直努力促进小组男女组员数量的平衡
46楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 10:59 只看该作者
好好一座楼，就这样歪了…
赞同楼主的意见，把精力浪费在无止境的掐架中，给别人和自己添堵，还不如把房间打扫打扫。
论坛对话守则是为了被无视的吗？