刘晓波说没有“敌人”，因为他要“敌对制度”！
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 00:45 只看该作者
刘晓波说没有“敌人”，因为他要“敌对制度”！
刘晓波说他没有“敌人”，重点落在“人”上，并不是说他没有“敌对方”，更不代表他没有“敌对观念”和“敌对制度”了！
刘晓波的意思是他敌对的“不是某个具体的个人”，而是说他所敌对的是某种“观念”和“制度”！比如他一直与之作战的“专制主义”观念，还有他一直批评、批判的“天朝专制极权体制”，等等。他要强调的是他不是为了反对某个具体的私人，而是反对那些人们头脑里的“专制、奴才思想”和国家、社会盛行的那些“专制体制、制度”。
刘晓波想以此提醒我们，不是说“只要杀了皇帝和狗官中国就没有专制”了！如果专制制度和思想没有被全社会彻底反对和批判，则新的皇帝和狗官还会不断层出不穷，这是中国的历史教训！
晓波不是为了反对某个人而发出声音，他是为了反对某个专制制度和专制思想而仗义执言的，如果专制制度和思想的毒瘤不被肃清，那么即使杀再多的官、夺再多的权又有什么用呢？
望引起我们的重视，大家一起反思。
[ 本帖最后由 写实 于 2010-2-12 01:04 编辑 ]
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光明的格里高利
八卦爱好者
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 00:48 只看该作者
敌对制度的人，不算敌人，算敌对制度的受害者？
那么日本侵华的战犯，也不算敌人，算军国主义的受害者？
混淆是非嘛
真是，这个世界总有恶的，何必无视呢
光明的格里高利
八卦爱好者
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 00:51 只看该作者
我咋觉得这个东西是五毛代笔捉刀，分化笨蛋民运人士的呢
模仿笔迹，在首都，可是有不少官方高手啊
光明的格里高利
八卦爱好者
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 00:55 只看该作者
我觉得，搞民运的，脑子可能就有点不好使，像这种文章出来，先不管对错，从有利自己的角度出发来宣传，然后么说说lxb的困境，同时做好一些舆论苦情宣传和不要盯着和解两个已经被tg给漠视的字眼
还这么笨地给大家洗脑，小小一篇文章就测出了民运人士的大脑发育度，我是tg，都要笑死了
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 01:02 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-2-12 00:48 发表
敌对制度的人，不算敌人，算敌对制度的受害者？
那么日本侵华的战犯，也不算敌人，算军国主义的受害者？
混淆是非嘛
真是，这个世界总有恶的，何必无视呢
该反对的重点首先是日本军国主义制度，而不是说仅仅依靠杀了几个战犯就可以万事大吉，美国杀得日德战犯很少，但是却优先强制改造日本的宪法和社会制度，因为这个才是关键。
几乎所有的德国公民当时都参与了德国法西斯的罪行，解决之道难道就是杀光所有曾经的纳粹德国人民吗？
如果不能将德国的专制制度改造为民主制度，不肃清德国法西斯的思想病毒和影响，那么即使再杀多少人，德国也照样还会产生新的纳粹政权。
苏联的情况也是一样，十月革命杀光了沙皇全家和所有农奴主贵族，但是俄国不是照样走向了更加专制黑暗的超级农奴时代？
不去优先改变专制制度和人们头脑里的专制思维，仅仅依靠杀人、夺权是解决不了根本问题的，反而可能另专制强权更加变本加厉！
苏联走向民主化则是又一例证，不是优先杀人，而是优先改变制度、改变人心，反而实现了逐步走向民主化。
sea198964
杨恒
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 01:04 只看该作者
说得对。
光明的格里高利
八卦爱好者
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 01:05 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-12 01:02 发表
该反对的重点首先是日本军国主义制度，而不是说仅仅依靠杀了几个战犯就可以万事大吉，美国杀得日德战犯很少，但是却优先强制改造日本的宪法和社会制度，因为这个才是关键。
几乎所有的德国公民当时都参与了德国 …
两者兼顾，但也不至于宽恕罪恶的犯罪人吧
齐奥塞斯库枪决还是必要的
光明的格里高利
八卦爱好者
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 01:05 只看该作者
我觉得你们真是快入魔了，就没一点清醒的理性
哎，真是快成民主控了
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 01:11 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-2-12 01:05 发表
两者兼顾，但也不至于宽恕罪恶的犯罪人吧
齐奥塞斯库枪决还是必要的
他只是理论上强调一下过去我们“只革命却不革制度”的误区，以为仅仅杀了些人、改朝换代就好了，却没有优先将目标设定为消灭掉专制制度和专制奴才思想。
现实具体的做法当然可以探讨，根据具体情况实施即可。但是大方向和指导思想方法的反思，有必要引起我们重视。
孤独的圣诞
良心派
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 02:52 只看该作者
别不停的挖掘引申了，错就是错。
好像中学时候，老师在讲鲁迅文章一样。
刘晓波又不是圣人。他就不能错嘛！
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 09:49 只看该作者
引用:
原帖由 孤独的圣诞 于 2010-2-12 02:52 发表
别不停的挖掘引申了，错就是错。
好像中学时候，老师在讲鲁迅文章一样。
刘晓波又不是圣人。他就不能错嘛！
估计您根本没有看主贴，反专制制度比反某人更重要，这样才能改正中国千百年来“改朝换代”却不停恶性循环的状况，请问这何错之有？？？？
小龙人
草马族族民
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 09:53 只看该作者
楼主自相矛盾。 刘盛赞他的监狱的优好待遇，是盛赞制度，还是盛赞人？ 一个流氓打了你父亲，你还会感谢他出手不重吗？，还是感谢这个制度生产这个流氓？
[ 本帖最后由 小龙人 于 2010-2-12 10:09 编辑 ]
小龙人
草马族族民
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 09:55 只看该作者
刘只是骑墙合作派，不然早像高律师一样，被电击生殖器了
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 10:14 只看该作者
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原帖由 小龙人 于 2010-2-12 09:53 发表
楼主自相矛盾。 刘盛赞他的监狱的优好待遇，是盛赞制度，还是盛赞人？ 一个流氓打了你父亲，你还会感谢他出手不重吗？，还是感谢这个制度生产这个流氓？
监狱没有虐待他是事实，难道非要撒谎么？他并没有说过抓捕他是对的。我觉得谁如果想嘲笑刘晓波不够勇敢，最好先自己以身作则，而不要光说说风凉话。
另以后再举例子，请先拿你自己父亲举例
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 10:18 只看该作者
引用:
原帖由 小龙人 于 2010-2-12 09:55 发表
刘只是骑墙合作派，不然早像高律师一样，被电击生殖器了
什么叫骑墙派？ 您自己如果不是，为何没有被点击生殖器？如果我们都是骑墙派，又有什么资格指责刘晓波！
按照你的意思，莫非八九的时候高律师没有去死去坐牢，所以他也是骑墙派？这是很荒谬的逻辑！是道德勒索绑架！！
再世关羽
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 10:23 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-12 09:49 发表
估计您根本没有看主贴，反专制制度比反某人更重要，这样才能改正中国千百年来“改朝换代”却不停恶性循环的状况，请问这何错之有？？？？
其实吧，这个问题没必要太过认真，人照杀，制度照改。不就行了？
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 10:23 只看该作者
同意楼主。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 13:49 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-2-12 10:23 发表
其实吧，这个问题没必要太过认真，人照杀，制度照改。不就行了？
历史上改朝换代无数次，杀人何其多，但是中国却越来越专制，所以说杀人不能作为目的，改变专制制度和否定专制思想，才是最最最重要的目的！
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 14:00 只看该作者
引用:
原帖由 孤独的圣诞 于 2010-2-12 02:52 发表
别不停的挖掘引申了，错就是错。
好像中学时候，老师在讲鲁迅文章一样。
刘晓波又不是圣人。他就不能错嘛！
世界复杂，没有一句话是万能完美的和完全错误的。
孤独的圣诞
良心派
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 14:15 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-2-12 09:49 发表
估计您根本没有看主贴，反专制制度比反某人更重要，这样才能改正中国千百年来“改朝换代”却不停恶性循环的状况，请问这何错之有？？？？
我看了刘晓波的东西，没看出那层意思。你写的，只是你引申出来的。
亚瑟
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 14:55 只看该作者
dang论语啦
蒙面佐罗
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:02 只看该作者
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原帖由 孤独的圣诞 于 2010-2-12 14:15 发表
我看了刘晓波的东西，没看出那层意思。你写的，只是你引申出来的。
写实不喜欢写实，喜欢斜视写诗，瞎蒙的嘛，不过蒙得有点道理。
然而，制度不是人去建造维护的吗？没有人因为这一制度而得利，并且坚决地保护它，自觉成为制度的一部分？
花想容
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23楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:08 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-2-12 01:05 发表
齐奥塞斯库枪决还是必要的
何必说出来呢，重要的是创造能枪决齐奥塞斯库的条件。条件不成熟之前不妨高唱“没有敌人”。
孤独的圣诞
良心派
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:22 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-12 15:08 发表
何必说出来呢，重要的是创造能枪决齐奥塞斯库的条件。条件不成熟之前不妨高唱“没有敌人”。
不错
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:23 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-12 15:08 发表
何必说出来呢，重要的是创造能枪决齐奥塞斯库的条件。条件不成熟之前不妨高唱“没有敌人”。
所以我说高唱“我没有敌人”可能是马基雅维利主义者，只是众粉丝傻逼，当真认为没敌人，并千方百计找“没敌人”的根据，这才让人喷饭。
花想容
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26楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:28 只看该作者
回复 25楼 崂山妖道 的话题
刘晓波本人则不合适做马基雅维利主义者，他的“没有敌人”必须唱到底，唱到出狱，唱到新政府上台，不能改。
至于粉丝，应该各有分工，哼哼
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:31 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-12 15:28 发表
刘晓波本人则不合适做马基雅维利主义者，他的“没有敌人”必须唱到底，唱到出狱，唱到新政府上台，不能改。
至于粉丝，应该各有分工，哼哼
你的意思是装傻装愣桩到底呗，我看这样唱上台的结果可能是一次“波旁王朝”的复辟，历史多一次曲折。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:33 只看该作者
有些所谓的民主派做梦都想着既得利益，混进统治阶级是他们的理想，自由民主只是招牌，是与统治阶级讨价还价的一张牌而已。
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:35 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-12 15:31 发表
你的意思是装傻装愣桩到底呗，我看这样唱上台的结果可能是一次“波旁王朝”的复辟，历史多一次曲折。
现任伊拉克总统是库尔德人，理念上反对死刑。法院将萨达姆判了死刑，送到他那里签字，怎么办？总统声明反对，然后请假，停止行使职权。在此期间，副总统代行职权。
方法多了，刘先生的理念，完全可以“坚持到底”。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:46 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-12 15:35 发表
现任伊拉克总统是库尔德人，理念上反对死刑。法院将萨达姆判了死刑，送到他那里签字，怎么办？总统声明反对，然后请假，停止行使职权。在此期间，副总统代行职权。
方法多了，刘先生的理念，完全可以“坚持到底 …
反对死刑和圣洁化自己是不一样的（圣洁化自己是我从萧瀚那里拿来的），用一句粗俗的话来形容，一个是真正秉持的理念，一个是装逼。花花既然说刘晓波不是马基雅维里主义者，那么装逼的面就大了，或者由于我对刘晓波的尊崇我不愿认为刘晓波装逼，那时不是被迫装逼，或有人在导演装逼一幕？
sinead
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 16:24 只看该作者
我认同楼主说的，但我们这种温和的改良派，也总是两头不讨喜。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 16:28 只看该作者
晓波并没有说过不可以杀人、不可以夺权，而是说杀人和夺权不应该是目的！ 就是说即使是杀人、即使是夺权，也只能是手段，也应该是为了改变专制制度为民主宪政服务的。
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 17:03 只看该作者
晓波一定知道共产主义法西斯主义恐怖主义是人类的敌人
所以我想是有很多人误会或是没理解到他话的意思了
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 17:08 只看该作者
引用:
原帖由 自由中国 于 2010-2-12 17:03 发表
晓波一定知道共产主义法西斯主义恐怖主义是人类的敌人
所以我想是有很多人误会或是没理解到他话的意思了
你看我的那个主帖，我从来没认为“我没有敌人”是他真实的想法，我的质疑是，这样的说法离现实太远，即无用又有害，会误导许多不肯动脑的人。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 17:11 只看该作者
后来看到，果然许多人搜肠刮肚寻找各种理由来说明“我没有敌人”如何正确，诠释派成了辩护派，一定会过度诠释。
十岗
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 17:46 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-12 15:33 发表
有些所谓的民主派做梦都想着既得利益，混进统治阶级是他们的理想，自由民主只是招牌，是与统治阶级讨价还价的一张牌而已。
你这是为了维护专制制度而对民主运动的抹黑！
蒙面佐罗
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 17:49 只看该作者
引用:
原帖由 自由中国 于 2010-2-12 17:03 发表
晓波一定知道共产主义法西斯主义恐怖主义是人类的敌人
所以我想是有很多人误会或是没理解到他话的意思了
爱妻守则第一条：老婆总是对的。
爱妻守则第二条：如果老婆错了，参见第一条。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 17:56 只看该作者
郭飞雄：
我们的目标非常明确：象“太石模式”昭示的那样，在中国大陆推动“法治下的政治改革”，渐进、有序地实施宪政民主。我们的手段也非常明确：“非暴力、无敌人、不流血”地扩张公民权利运动。
刘水：
我没有敌人－－写在六四民运十七周年
郭国汀：
2003
年6月12日至2005年2月23日，我作为郑恩宠律师的辩护律师及政治良心犯和法轮功的辩护律师，前后受到中共上海司法局，上海市国安，公安，上海律协等单位人员共33次谈话，交朋友等。其中上海市司法局局长当着数十位司法局官员的面明确警告我说：我们与之间的斗争“是流血的政治斗争”！我当场回敬：
“我为郑恩宠律师辩护，为清水君抗辩皆是依据现行有效的法律进行的合法抗辩，与所谓你死我活的政治斗争无关”！中共始终以你死我活的阶级斗争思维对付一切异议及敢于反抗的任何人任何组织。不是我们要与中共为敌，而是中共始终是人民公敌。我在2003年2月在中国律师网上也公开宣称：南郭迄今没有敌人，因为南郭的敌人还没有出世！当然我主要指我没有仇恨。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
39楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 17:59 只看该作者
引用:
原帖由 十岗 于 2010-2-12 17:46 发表
你这是为了维护专制制度而对民主运动的抹黑！
哦，维护专制制度，这顶帽子我领了，戴在头上说不定能和捞点政治实惠。
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 18:05 只看该作者
老鼠再多说几句
…
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
41楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 18:52 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-2-12 15:02 发表
然而，制度不是人去建造维护的吗？没有人因为这一制度而得利，并且坚决地保护它，自觉成为制度的一部分？
强调“没敌人、只有敌对制度”的意思，主要是为了和过去那种“彼可取而代之”的造反夺权思维、以及单纯的为了复仇而造反思维相区别，让我们对后者加以警惕和反思。只能把改变专制制度作为唯一目的，将此目标形成共识、深入人心，我们才能有可能摆脱“改朝换代专制不变”的几千年恶性循环，除此别无它法。
我们不是经常听到某些统治者或愚民讽刺说：那些所谓民主自由人士上台后还不照样为了自己的个人利益服务，什么民主之类不过是借口、幌子，夺权而自肥才是目的。而刘晓波所说的就是对这些阴谋论者最好的回答，因为我们的目标根本不是为了夺权和复仇，而是要建立起民主宪政的制度，是为了以此来最有效的防治权力者的腐败和暴政，而只要有了民主宪政制度，不管谁选上台，哪怕他们还是一些个口是心非的恶魔，也照样会被民主宪政制度限制、驯服的服服帖帖、老老实实！
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 00:27 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-11 11:45 发表
刘晓波说他没有“敌人”，重点落在“人”上，并不是说他没有“敌对方”，更不代表他没有“敌对观念”和“敌对制度”了！
刘晓波的意思是他敌对的“不是某个具体的个人”，而是说他所敌对的是某种“观念”和“制度” …
原来”敌人”是两个词, “敌”和”人”, 因此只要不是自然人, 自然不是敌人. 这个后门留的很好.
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
43楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 00:33 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-12 04:56 发表
郭飞雄：
我们的目标非常明确：象“太石模式”昭示的那样，在中国大陆推动“法治下的政治改革”，渐进、有序地实施宪政民主。我们的手段也非常明确：“非暴力、无敌人、不流血”地扩张公民权利运动。
刘水：
我 …
其实民运向”我没有敌人”这种pose, 即便是一种策略, 也很可能成为东施效颦邯郸学步, 从甘地曼德拉若干人那里学了点皮毛, 就拿出来现抄现卖,
骗骗洋鬼子混个炸药奖可能有用, 解决中国的问题, 没戏.
简单的道理, 中国人不吃这一套 – 马牧师我有一个梦想, 把美国人感动的五迷三道眼泪哗哗的, 要换在中国, 大家准把丫当神经病. 同样, 马牧师嫖便美国,
美国人不以为异, 你搁中国一个试试?
说白了, 土共的很多表态表面上说给美国听, 实际上是给国内老百姓看; 民运的很多表态, 表面上是说给中国人听, 实际上是做给美国人看 –
双方明里争的你死我活, 其实更像是井水不犯河水各取所需, 形成一种奇妙的共生.
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
44楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 00:40 只看该作者
甘地面对的是宪政的大英帝国，金面对的是民主的美国，你面对苏丹政权或金二政权试试，早把你碾得粉碎，谁稀罕你的非暴力，你暴力得起来嘛，横。
蒙面佐罗
45楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 00:44 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-2-13 00:33 发表
其实民运向”我没有敌人”这种pose, 即便是一种策略, 也很可能成为东施效颦邯郸学步, 从甘地曼德拉若干人那里学了点皮毛, 就拿出来现抄现卖,
骗骗洋鬼子混个炸药奖可能有用, 解决中国的问题, 没戏.
简单的道理 …
听到一个传闻不知真假：
去捷克领奖，有捷克人问：共党有无剥夺你们工作，把你们赶出房子，让你们劳改，并且打你们？（大意如此）
答：没有
再问：那你们干吗造反？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
46楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 12:40 只看该作者
“敌人”指的是可以被人格化的对象，而“制度”“思想”指的是抽象无形的、非人格化的对象，如规则或思维等，但是这两者某些方面会有交集（如佐罗所言，制度也是具体人来构成维护的），但是这两者的侧重点却是完全不同的，这也是刘晓波所言的关键点——追求的目的和侧重点应该是在“改变制度和思想”，而不是针对某人报复、夺权。
[ 本帖最后由 写实 于 2010-2-13 12:46 编辑 ]
光明的格里高利
八卦爱好者
47楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 13:46 只看该作者
——追求的目的和侧重点应该是在“改变制度和思想”，而不是针对某人报复、夺权。
============================================】
我觉得这话已经为lxb辩护得有点离谱了
明明他在赞扬监狱管理制度的进步，至少对他而言
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
48楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 18:40 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-2-13 13:46 发表
——追求的目的和侧重点应该是在“改变制度和思想”，而不是针对某人报复、夺权。
============================================】
我觉得这话已经为lxb辩护得有点离谱了
明明他在赞扬监狱管理制度的进步， …
难道反对派追求的目的应该是“报复和抢权”吗？不优先改变专制制度，那和农民起义改朝换代有什么反别，不过是再一次重复共产革命罢了。
刘晓波在89时期也做过监狱，之后多次入监，今昔对比，看到监狱条件有所改善（对他个人而言）也很正常，我相信他说的是事实，“实事求是”有什么不对的？难道他应该撒谎才对吗？
他只是在非常环境之下说了一个客观现象，并没有就此下什么正重的结论。到底是诚实的“实事求是”重要，还是为了“政治正确”而违心撒谎重要，如果我们追求的目的不是谎言，那么显然应该选择前者。
[ 本帖最后由 写实 于 2010-2-13 18:42 编辑 ]