也说“我没有敌人”
大杨树
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 00:54 只看该作者
也说“我没有敌人”
一
“上帝啊,原谅他们吧,他们不知道自己在做什么……”
当罗马人用铁链绑住耶稣的手脚，把他押往刑场宣判；面对成群结队汹涌而来向自己扔着石块吐着口水的犹太人，面对自己被罗马人宣布绞刑后群起欢呼疯狂的犹太大众；耶稣扛着沉重的厚木十字架，蹒跚地走过耶路撒冷的街巷；当铁锤高高地举起一锤锤砸击在十字架上遍体伤痕血迹斑斑套上铁刺头罩的耶稣无声承受着死亡前最后的痛苦的时候。
耶稣如是说。
宗教与种族，神明与人性交织的一部根据真实故事改编的电影《圣安娜奇迹》里；虔诚的村民在牧师的带领下跪下祈祷，当子弹穿透牧师头颅之前，牧师如是说……
子弹毫无悬念地穿透了牧师的头颅，毫无悬念地倾泄到全体村民身上，之后是逐个补枪，或者刺刀，总之无一幸免，除了一个被良心发现的德国兵放跑的8岁男孩……
我不知道耶稣是不是个“脑残”，也不知道牧师是不是很“傻逼”，我只知道在苍蝇的眼里满世界都是垃圾。
也许那条在《亵渎》里面的自称“忠诚的格里高利”“智慧的格里高利”“神圣的格里高利”的魔龙来到路边八卦小组，变成了崇尚光明的“格里高利”后，究竟是什么让它只学会了用脚思考而不再使用哪怕些微大脑细胞。（如果，我说如果，如果小组不是一个平台而是某个人，那么我会从这人的人品上考量为何产生了南橘北枳现象）
圣经里说，要原谅一个人77个7次。要爱你们的仇人。去爱你的敌人。
我只知道那种感觉应该是看着某个自己的血肉挚亲被折磨了2个小时后一种让人心痛的不能自己的感觉。
我想，原谅一个人或一群人或一个团体或一个组织或一个集团，并不等于无原则地对他们好。伟大的圣经从来也没有教导我们毫无智慧的对别人无原则地好。同样，去爱你的仇敌，去爱你的对立面，去爱即将伤害和已经伤害过你的人，是叫我们成为一个爱的主动者，你不是因为别人爱你你才爱别人，你不是因为别人对你说了对不起你才原谅别人。反过来，你在别人还恨你的时候你就爱他，你在别人还不知道已经得罪甚至伤害你的时候，你就先原谅他了，你在别人竟然不能明白自己做了些什么的把自己给毁了的时候，你就去原谅他了。这样你就不是被动者而是主动者；我想这种伤害绝不不仅仅是肉体层面的。
所以，基督徒的受苦，不是被逼，而是自己甘愿的。
丹增嘉措是甘愿的；晓波也是甘愿的；我如是观。
耶稣受审判时被打，他说：“我若行得不对，请你告诉我错在那里，我若行得对，为什么你打我?”这就是保罗所提醒我们的：不要凭着字句，因为字句叫人死，要凭着经意，因为经意叫人活。
丹增嘉措、晓波们已经没有了敌人，我们呢？
二
“你以口才胜了我们，我必以刀剑胜你；你以无形空刀杀我们，我必以真刀实剑杀你。”
那位以头颅做赌注而为真理辩论的提婆；那位经历三月之久让前来挑战的八方辩士全部认输的提婆；那位使数以万计的挑战者经过辩论而成为自己座下弟子的提婆；那位在在丛林静坐禅定思维了的提婆；面对以此言立誓被狂心所惑的外道弟子用冰凉匕首插进自己胸膛时，出人意料地非常安详笃定平和，手捂伤口对凶手说：“我这里有三件东西，袈裟、佛钵和盂盆，你赶快拿著逃命去吧，注意要走山间小路，不要走大道平川，否则肯定会被我的弟子们捉住。你还没有学到佛法，不知身名俱是人之所累，所以肯定会爱惜自己的身体寿命。……”
我不知道提婆是不是个“傻逼”，是不是个“弱智”；我也不知道他的举动是不是一种说法而已；我还不知道他是不是仅仅表现出宽广胸襟而他的内心压根就没这么想；我更不知道他是不是秉承这种理念来化解仇恨。但是，我至少明白，他真的没有敌人，这种认知深入骨髓而成为他人格的一部分。
与此同时，尽管我秉承“向来不以恶意揣测国人”的理念，但却从不去揣测他的“没有敌人”是不是存于“私敌”层面。
是的，“有没有敌人不只是你自己说了算，你即使认为你没有敌人，谁也不是你的敌人，依然会有人侵犯你，损害你，与你为敌，全然不顾你眼里是否有敌人”，面对那些伤害你的人，面对那些强奸犯杀人犯恶警恶吏恶官僚，我们内心的慈悲是很何等的渺小而无助啊。因为慈悲的力量只能赋予给领悟的人。领悟不到的只是一群极端可怜的人；对于可怜的人你如何去恨？那些可怜的人连自己在做些什么都不知道，你又如何仇恨他们？我想，一个具备大爱的人怜悯都还来不及何谈仇恨。
越是慈悲越是充满怜悯与关爱。只有恶毒愚蠢的人的内心才会成反比以真理之名行不义之事。
苦难困顿伤悲并不因为你的慈悲而终止，但绝对可以因为你的爱而趋善。因为人性本质是去恶趋善的。佛教本义就宣示过“是人皆有佛性，皆具无上慧根”。与传统儒家相反，宗教的力量来源于人性本恶与身俱来的原罪。
当这种宽容这种爱存放到到政治的层面，也就有了社会矛盾和解的解决方案。
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大杨树
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 00:54 只看该作者
三
“把长矛扔进大海” “让黑人和白人成为兄弟，南非才能繁荣发展。”
“当我走出囚室、迈过通往自由的监狱大门时，我已经清楚，自己若不能把悲痛与怨恨留在身后，那么我其实仍然身陷牢狱”
这位曾经坐过白人种族主义者二十七年监狱的黑人领袖，这位南非历史上第一任黑人总统，这位让法国第一夫人为其生日破例登台献歌的人，这位让一个亚洲的黄色面孔为其写下一首《光辉岁月》的黑肤色老人，纳尔逊•罗利赫拉赫拉•曼德拉以他虚弱瘦小的身躯走出监狱大门那一刻，内心这样告诫自己。那一刻起，他没有了敌人。
从监狱出来的曼德拉，充满尊严、克制和使人和解的精神。他以他那巨大的人格魅力呼吁黑人克制复仇的欲望；他已经彻底地反省了早期的暴力抗争和失败的婚姻。他获得了救赎。
我对他的敬仰在于他饶恕过去曾经迫害过他的人所体现出来的宽容和恩典。二十七年漫长的牢狱给他的身心带来严重的伤害，但他立志绝不向过去的仇敌和曾经伤害逼迫过他给他巨大肉体痛苦的人进行报复。
“把长矛扔进大海！”
“看着年迈的曼德拉缓缓站起身来，恭敬地向3个曾关押他的看守致敬，在场的所有的来宾以至于整个世界都静下来了”。1994年在他的总统就职仪式上，曼德拉邀请曾经看守他的三位前狱方人员出席典礼，他说虽然他深感荣幸能接待这么多尊贵的客人，但他最高兴的是当初他被关在罗本岛监狱时，看守他的3名前狱方人员也能到场。并邀请他们站起身以便他能介绍给世界各国的政要，并向这三个人致敬。这一刻令全世界为之震撼和动容。曼德拉博大的胸襟和宽宏的精神，让南非那些残酷虐待了他27年的白人无地自容，也让所有到场的人肃然起敬。这一刻他再也没有了敌人。
1962年8月，曼德拉因创建非国大军事组织“民族之矛”总司令而被捕入狱，南非政府以政治煽动和非法越境罪判处他５年监禁，当时他年仅43岁。1964年6月，他又被指控犯有以阴谋颠覆罪而改判为无期徒刑，从此开始了漫长的铁窗生涯，在狱中长达27个春秋，他备受迫害和折磨，但始终坚贞不屈。白人统治者把他关在荒凉的布满岩石到处都是海豹和蛇及其他动物的大西洋小岛罗本岛上27年。当时尽管曼德拉已经高龄，但是白人统治者依然像对待一般的年轻犯人一样对他进行残酷的虐待。在总集中营的一个“锌皮房”中，白天打石头，将采石场采的大石块碎成石料。有时从冰冷的海水里捞取海带，还做采石灰的工作。他每天早晨排队到采石场，然后被解开脚镣，下到一个很大的石灰石田地，用尖镐和铁锹挖掘石灰石。因为曼德拉是要犯，专门看守他的人就有3个。他们对他并不友好，总是寻找各种理由虐待他。
他说，感恩与宽容经常是源自痛苦与磨难的，必须以极大的毅力来训练。
我想，如果换成平常人等的我们，能做到这点的将是大海捞针鲜有几个。我不知道曼德拉这样对待他的敌人，不，这样对待让他痛苦过深深伤害过自己的他们的人对面的人，是不是傻逼，是不是脑残；我不知道，我只知道曼德拉赢得了整个世界，赢得了自己的一生，并使之辉煌永垂青史。
“别担心，放轻松，要快乐！”
85岁的曼德拉依然精神矍铄，性格开朗。在这位尝过近30年牢狱之苦的老人心中，自由就是幸福。
“从今往后，我的生活添加了两个重要内容，第一个是格拉萨，第二个是到莫桑比克吃大虾。”曼德拉与莫桑比克前总统遗孀相伴晚年。
海子说：从明天起，做一个幸福的人，面朝大海，春暖花开……
我知道曼德拉做到了“从今天起，做一个幸福的人。面朝大海，吃莫桑比克大虾”～～～
我们呢？
大杨树
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 00:54 只看该作者
四
他的一生就是一季严冬，而他就是那傲立严冬的“忍冬草”
维基百科：忍冬草
别名：银藤、鸳鸯藤、左缠藤、金银花 学名：Lonicera japonica 科：忍冬科 属：忍冬属
主要产於黑龙江、内蒙古、宁夏、青海、新疆、海南、西藏，朝鲜半岛、日本亦有分布，性寒，味甘，略有酸味，具有清热、解毒、凉血、通经活络。
最重要的是它看似脆弱，但它却能在严寒中绽放一片鲜红。在韩国，有一位老人，他历经生活的磨难，政治的迫害，但他却能在失败中寻找希望，战胜生命中严冬。
他就是掌握韩国政坛近半个世纪的“三金”之一的韩国总统金大中。
因为母亲难产而处于昏迷状态中降临到人间。他的父母做梦也不曾想到这个小生命竟会在他以后的一生中经历那么多的苦难，更没有想到劫后余生的他还能当上大韩民国的总统。
有谁能够想到这位声誉卓著的总统，他的一生经历过如此漫长的苦难历程：5次遭遇逮捕；在狱中度过6年时光；5次面临死亡；被软禁流亡时间长达14年之久；还有将近40年的政治迫害。40年啊，整个生命的二分之一。年轻时弃商从政竞选国会议员，五战五败最后倾家荡产第一任妻子在贫病交加中去世。他非常清楚自己从那一刻起，他前面的道路就注定了是一条由荆棘来铺就，在这条艰难的道路上，软禁，流亡，酷刑，监视，对于金大中来说，一段时间内几乎成了生活的全部结局。
1997年，一个73岁的高龄老人，退出政坛三年的他，突然一个回马枪重新杀入韩国政坛并且成功入住韩国总统府青瓦台。这一天他已经为之奋斗了四十四年。
当选韩国总统后，有人预言他会对迫害过他的政敌实施政治迫害，但是，金大中在当选总统后的第二天，就在记者招待会上声明，决不搞政治报复，并希望在韩国这片土地上永远不要再上演政治报复的悲剧。
在他的就职典礼上，出现了曾经和他政见不同的前总统金泳三，和曾经疯狂迫害过他的前总统全斗焕、卢泰愚。而且又是这位“韩国的曼德拉”，亲笔签署特赦了曾经对他实行迫害的这两位前总统。他创造了不搞政治报复的先例。
有记者就请这三位出席就职典礼抱有怀疑的态度问他：这是您主动的吗？
金大中：是的。
这一刻，我想他绝对是没有敌人的。
作为一个普通人，跟曼德拉一样，自己承认不是没有过报复的心理，之所以放弃唾手可得的快意恩仇是因为他们一致认为：仇恨的结果还是仇恨，暴力最后还是暴力，以暴力开始的最终还是将以暴力结束。
金大中说：我虽然特赦了曾经对我实行迫害的两位总统，但是我把他们过去实施的腐败政治，转换为新的民主政治、透明的经济及良好的社会氛围。换句话说，虽然我没有对他们个人进行报复，但是我改善了过去腐败的政治制度。而且，我认为这一点比对个人实施报复更为重要。
是的，这一点更重要。但同时很难获得喝着狼奶长大的拆拿国人所理解；更别说认同。
相对某些所谓“智者”的言论来说，我不知道金大中是不是个“傻逼”，是不是个“脑残”；但是我绝对明白和曼德拉一样，他的人格他的智慧在拆拿国里鲜有几个能达到这个高度。
因为在他们的内心深处是没有敌人的。这点我能理解。尽管我还做不到，也没实力做到。
2009年08月18日，韩国前总统诺贝尔和平奖获得者金大中病逝。无论他们在执政期间的功与过都不足以在此作过多深入讨论。在动荡的韩国政坛中“三金时代”从此终结，他带走了整整一个时代。
[ 本帖最后由 大杨树 于 2010-2-12 01:16 编辑 ]
大杨树
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 00:58 只看该作者
五
“我们都是毛主席的好学生”
这位“桃园经验”样板工程的主要创造者和领导者；这个在中共的最高层开创了“夫人参政”的极坏的先例的女人；这个为后来文革时代借鉴其“运动群众”“阶级队伍”
进行“夺权斗争”逼、供、信和打、砸、抢、跟踪、盯梢、罚站、弯腰、低头、燕飞、拘留、连敲带诈，脱了衣服到外面冻，动不动就掏出枪来威胁人的办案方式提供样板工程的拿着共和国宪法抗议的前主席第六任少夫人；这个在其直接指导的“四清”中，共逼死干部群众七万七千五百六十人，在城乡共整了五百三十二万七千三百五十人的一对夫妻；这些创造了在中共十一届三中全会后复查中被证明绝大多数是冤、错、假案的“四清”成绩的样板工程；这位历经12年的牢狱之灾受尽了身心肉体上的双重折磨，经历了一家4人惨死6人坐牢的悲惨境地的女性，当她走出监狱大门不久就握着评剧艺术家新凤霞的手温柔地说：“凤霞，我们都是毛主席的好学生”。为了儿子的飞黄腾达，心甘情愿地作了一场由她牵头的刘、毛两家后人的“相逢一笑泯恩仇”的聚会“政治秀”的主角。
以至于纯朴真诚的新凤霞都十分鄙视地说：“她男人都被毛主席整死了，她还说这样的话……”。
我不知道这一刻她究竟没有敌人。但我绝对明白她面对儿子仕途上的的巨大障碍，她的眼里不能放出怒火，她只能将敌人关在心里。
这就是典型的“一种说法而已，表现宽广胸襟，其实他没这么想”，绝对无其左右！
这样一个“出嫁从夫、夫丧从子”的封建女性；在我看来，某个特定当口，母性的光辉也能扼杀人性。
那就是当你为了利益不顾一切的当口。
我不相信她的宽容，是因为在丈夫还没有正式平反的时候，她在看歌颂周保护丈夫的电影时拂袖而去，因为周其实是刘的专案组长。
我再也不相信他的慈悲，是因为还在刘少奇的追悼会的悼词中，她坚持删去了“毛的亲密战友、好学生”等令人作呕的字眼。
而这一切的转变来的太快，我再也看不到了。也许这全是因为母性的使然，为了喝着狼奶长大的儿子仕途不惜自毁形象。
[ 本帖最后由 大杨树 于 2010-2-12 01:20 编辑 ]
大杨树
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 00:58 只看该作者
六
“如果自己没有十字架，那么一定在别人身上”
我时常在想，能说出“我没有敌人”这句话的人是个什么样的人，我对他们充满着好奇和与身俱来的敬重。我很难想象这些历经千难万苦的平常人等，面对那些严重伤害过自己的近乎禽兽的两脚动物们能有如此博大而深遽的思想内涵人格魅力。这思想的原动力来源于哪里？
我知道我做不到，起码目前还做不到这点。也许是因为我的狼性去除不彻底吧。我只能感受他们的情感他们的爱，这近乎殉道者的爱。我已没有理由去怀疑他们最初的动机。
我想，他们也许早就已经没有了原发的动机，他们已经心身践行合一，他们已经把这种慈悲的爱的殉难当成自身生活的一部分。如同一个苦行僧，为生命获得救赎作践肉体的痛苦。
其实，我清楚的明白也能清楚地感受到他们更大的痛苦在于内心，在于内心的对生命的焦虑，对唤醒生命意志的巨大苦痛。
丹增嘉措在这样做，晓波也是在这样做。还有很多的不知道名字的人也在这样做，他们默默践行忠贞不渝，坚韧、正值、宽容，充满尊严、克制、理性，还有具备着博爱的伟大情怀。
他们都希望所有的人类生命都能像曼达拉那样到晚年能吃到莫桑比克大虾，或者牵着另一只手漫步在海边、河堤、花前月下娓娓呢喃；或者在家含饴弄孙享受天伦之乐。内心没有恐惧，没有饥饿，想说什么就说什么，想骂什么也能骂什么。重要的是想不骂什么也能不骂什么。
而这一切离我们是那么遥远，触手可及的遥远。
在这样一个充满恐惧充满饥饿充满谎言充满杀戮的丛林世界，在狼群中生存着的人们啊，好好想想，如果你的内心没有沉重的十字架，那么我告诉你，一定在别人的身上。
如果你不能理解，那么请你选择沉默，哪怕懵懂无知的沉默也行。
我们需要的是感恩，而不是猜忌和蔑视，甚至不屑和打压。因为他们自己也清楚更明白，他们的爱他们的慈悲短时期内无法获得对等的结果，这是一种必然，也是一种宿命。他们的智慧不会比一干平常人等低能，他们的人格更不比一干平常人等低下龌龊；更何况龌龊也是他们在为你争取的权利之一；他们愿意背负着这苦痛的结果；因为他们清楚也相信这个民族总有一天会获得救赎，也许尽管不是仅仅因为他们的全部付出而获得的救赎，但却是这个民族获得救赎的一部分。哪怕是微小的一部分也心甘情愿。
我相信这一部分是很重要的不可缺少的一部分，感谢为我们背负十字架的人，感谢他们。
“你可以摧毁花朵，但你不能阻止春天的到来，每一棵被你揉碎的鲜花，我们将重新播种。”
—伊朗诗歌
[ 本帖最后由 大杨树 于 2010-2-12 01:26 编辑 ]
吃喝玩乐
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 08:49 只看该作者
就我看了两组人的辩论，根本是打了一场没有共同语言的仗。
一方是已经是接近世俗宗教派（接近于刘是为了你们受难的说法）
一方是实际派（刘没有根据实际情况来调整自己的理论）
大杨树你这个帖子简直是做实了刘是世俗教宗的说法。
光明的格里高利
八卦爱好者
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 09:23 只看该作者
坐实是好事
呵呵
大杨树
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 10:30 只看该作者
引用:
原帖由 吃喝玩乐 于 2010-2-12 08:49 发表
就我看了两组人的辩论，根本是打了一场没有共同语言的仗。
一方是已经是接近世俗宗教派（接近于刘是为了你们受难的说法）
一方是实际派（刘没有根据实际情况来调整自己的理论）
大杨树你这个帖子简直是做实了 …
鄙人愚钝，不太理解什么叫“简直”是“做实”了…..？望文生义上看应该是“简单直接”地“做实”了……。从语气的表达上考量应该是“简单直接近乎于粗暴式”的“做实”了……中国的象形文字啊，就是这样么博大精深，同样的文字可以用不同的语气表达不同的内涵。也许，我比较龌龊吧，总是“以一种恶意来揣测国人”。
如果仅仅以简单的世俗宗教来定格他们的践行与信仰，未免太“简直”了吧。我承认在自己感受他们思想的原动力层面上，囿于以某种宗教精神的感召来考量他们的人格力量的成因，但是我觉得用“简直”还原人性的光辉是无法逃脱某种变相的捧杀或者说某种割裂的巢臼的。尽管这种极具浓厚的宗教感召情结是很重要的一部分也是无法回避的一部分，但这部分绝对不是他们获得人格力量的全部，起码不是刘的成因的全部。我个人如是观。
至于批评“刘没有根据实际情况来调整自己的理论”不外乎看刘如同是东郭先生，这是某种不耐烦的情结作崇吧，是面对残忍愚蠢无知的敌人失去理性的支撑，希望拿起武器的批判肉体上消灭对立面。这种不耐烦的被狂心所迷的情绪下，敌人不仅是禽兽更是魔鬼是万死不辞其咎的恶之源头，全然忽视了那些酷佞的伸向别人身体的警棍的手，也许在世俗的家庭中是位负责的好丈夫或者好父亲。
人性是多面的，我只能这样回答；想对于人性的表达，我只能作如是观。
吃喝玩乐
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 10:45 只看该作者
好吧，我一点也不介意你“以一种恶意来揣测国人”。非但不介意，还很高兴。
是的，我是想说你的文章是一种变相捧杀。有意无意的把他推上：被飞升上天，或是被踹入地狱的两种境地。
这也是历史一再显示过两种结局。
允许我在这里也悲情一把：可以这么说，若是哪天刘被舆论踹下地狱的时候，也只有理性的人会轻轻扶起他，默默的洗刷他身上被政敌泼上的污名而全然不顾泼天污水是否会跟随而来。
至于”这种不耐烦的被狂心所迷的情绪下，敌人不仅是禽兽更是魔鬼是万死不辞其咎的恶之源头，全然忽视了那些酷佞的伸向别人身体的警棍的手，也许在世俗的家庭中是位负责的好丈夫或者好父亲。“的说法，去跟被家庭负责的好丈夫或者好父亲杀害侮辱的犹太人去说吧。
蒙面佐罗
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 11:51 只看该作者
曼德拉是有敌人的，这个敌人就是种族隔离制度和它的维护者。怎么能说曼德拉没有敌人。曼德拉可以与德克勒克合作，因为德克勒克愿意与他合作，你告诉我今天的德克勒克在哪里。
你的宗教原则是你的原则，但不可以凌驾一切，老子不认可。跪着恳求，竟然奢言宽恕，谁宽恕谁？你能代替高和他的女儿格格去宽容？
亚瑟
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 14:42 只看该作者
“我没有敌人”–做梦
大杨树
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 14:46 只看该作者
非常意外的是在这平台上叫的最高的却是沉默的最低。
我想我已经表达清楚了，千言万语无非也就一句话——宽恕并不代表遗忘，仇恨并不就获得结果；解决矛盾终极办法还是在于对话，而不在于对抗。
这也是人类历史长河中被证明的滚瓜烂熟了的颠扑不破的真理。
我不把你当敌人，但同时也可以并不把你当朋友。这不是个非此即彼的逻辑对立关系。
以上回答吃喝玩乐网友的，至少有一点共识的是宗教感召情结并不是他们行为人格的全部。
——————————————————————————————————
“曼德拉是有敌人的”，这句话严格地来说是有歧义的，因为这话不能全部还原曼德拉的精神本质。如果硬要用敌人这个字眼来表达，那也应该是这样说：“敌人是有曼德拉的”。可以这么回答：德克勒克现在在自己的生活里。
蒙面网友，我不知道你是否是南方人，如果不是南方人而是北方人的话，那么你的一声“老子”充分表露了你的人文思想高度，尽管鄙人是个喜欢嬉笑怒骂尖酸刻薄的人，但那是在非严肃的对话中；基于这一点，我们没有对话基础，请你在贴里沉默，我将非常感谢！更何况跪着的恰恰是你而不是别人。
[ 本帖最后由 大杨树 于 2010-2-12 14:50 编辑 ]
蒙面佐罗
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 14:54 只看该作者
引用:
原帖由 大杨树 于 2010-2-12 14:46 发表
非常意外的是在这平台上叫的最高的却是沉默的最低。
我想我已经表达清楚了，千言万语无非也就一句话——宽恕并不代表遗忘，仇恨并不就获得结果；解决矛盾终极办法还是在于对话，而不在于对抗。
这也是人类历史 …
老子是南方人。我的跟贴不是与你对话，是与大家，所以请你不要妄加评论，谢谢。你的凌驾一切的宗教原则已经绝对拒绝了对话，对此我很清楚。
另外：不要妄自论断他人，包括老子的人文思想高度以及老子是不是跪着站着，那不是你能理解的—对不理解的要保持沉默，这是我的告诫，这个道理你的明白？
大杨树
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:18 只看该作者
楼上，我好像至少说了一个“请”字，谢谢！
蒙面佐罗
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:24 只看该作者
我没打算请你，你不用客气。
忘了说了补充下：你当我北方人好了，这样更方便你摆泡斯。
一边大爱无敌，一边搞地域和阶级歧视，这泡斯不容易摆好，你努力吧。
大杨树
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:35 只看该作者
非常遗憾，之所以提出北方人和南方人概念是源于地域风俗，“老子”在南方人口中是家常便饭，而在北方人口中却是对话禁忌。你不知道这个地域人文思想风俗，我不怪你，选择沉默不会当你是哑巴，
提出这个恰恰是尊重地域的表现，到了你嘴里却成了地域的歧视，无知不是你的错，出来丢人就不对了，还丢的这样耀武扬威简直就是罪过。
跑到我的帖子里却口口声声“老子”过去“老子”过来地和大家对话；我苦笑，真的～；难怪拆拿国有“被自杀”哦。
想和大家对话建议你最好发主帖，说出你的主张。这里只欢迎一切平等的理性的文明的克制的公平对话，无论肯定还是否定的。
前楼的回答就已经表明知道了你是南方人，“老子”是你张嘴就来的口语习惯的使然，所以提醒一下你我好歹说了声“请”字，如果换作是哼哼早就找屠夫超生去了。你不是，所以你还跑进来；我甚感欣慰。
再次感谢顶贴～～
[ 本帖最后由 大杨树 于 2010-2-12 15:57 编辑 ]
燕归来
“日拱一”小卒
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:41 只看该作者
大杨树的主贴说出了我无法用言语表达的感觉，给楼主一个掌声。
大杨树
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:53 只看该作者
其实我远没有揭示出他们这样说的全部，反而落入了片面的宗教情结的感召力巢臼，尽管这也是很重要的一个方面使然。也引起诸多歧义以及对立的情绪。这是我料想不及的。同时，作为一个资深的潜水员，再卑微的鸵鸟也会在乎自己的羽毛。
感谢燕归来网友的厚爱。
谢谢！～
蒙面佐罗
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 15:55 只看该作者
引用:
原帖由 大杨树 于 2010-2-12 15:35 发表
非常遗憾，之所以提出北方人和南方人概念是源于地域风俗，“老子”在南方人口中是家常便饭，而在北方人口中却是对话禁忌。你不知道这个地域人文思想风俗，我不怪你，选择沉默不会当你是哑巴，
提出这个恰恰是尊重 …
我身边有北方人也有南方人，我们南京本来就是南北混杂，地域风俗不是你一张嘴巴能规定的。你张嘴我也不当你是能说会道，我不会怪你，不会认为这是你无知，你丢人不丢人我是无所谓的，至于你以“有知”而耀武扬威，我当作笑话看。
顶贴不用谢，我顶谁没准谁倒霉，希望你能真心开怀大笑并且真的以自己的有知而沾沾自喜。
你不要忘记了你是不屑与我对话的，你不必打字这么多。累了吧？
大杨树
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 16:08 只看该作者
非常感谢你已经去掉了“老子”的表达，同时也就欣慰对话有了最初的基础。
我只能这样对你说，我们如果在同一层面上我就不存在屑与不屑姿态。我只有微笑。
你顶我的贴我不会也不存在会倒霉，除非你认为自己是个衰人。呵呵，是不是爷们这点自信你还是有吧，所以我不仅不会倒霉还会真爷们。
蒙面佐罗
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 16:15 只看该作者
引用:
原帖由 大杨树 于 2010-2-12 16:08 发表
非常感谢你已经去掉了“老子”的表达，同时也就欣慰对话有了最初的基础。
我只能这样对你说，我们如果在同一层面上我就不存在屑与不屑姿态。我只有微笑。
你顶我的贴我不会也不存在会倒霉，除非你认为自己是个 …
自夸真爷们就成了真爷们？你若真爷们，说过不再对话就该闭上嘴巴而不是纠缠不休试图最终能讨个口头便宜了。你的微笑人人都能看见，是苦的。
蒙面佐罗
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 16:17 只看该作者
补充一句：在你的至高无上唯一正确的大爱原则面前，老子还是老子。
永远不要跟我扯强国的淡
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 16:24 只看该作者
何必呢
大杨树
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 16:24 只看该作者
现在的苦笑是真的，因为有麻雀掉到水缸里————毛湿了嘴巴硬。
蒙面佐罗
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 16:29 只看该作者
南京人会说死鸭子嘴硬。当然如说你是鸭子你又要摆显自己的品位和知识了：某些场合鸭子是有特别含义的，请问你是什么场合语境下说我是鸭子的，呵呵。
我靠，怎么这么认真地寻求对话基础了，真是无聊。
吃喝玩乐
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 16:48 只看该作者
你不用回答我任何的话，像是站在完全两个不同的时空说的话会有什么交集。
说句残忍的话，政治从业人员有敌人和朋友吗？
至于您所说的“宽恕并不代表遗忘，仇恨并不就获得结果；解决矛盾终极办法还是在于对话，而不在于对抗。
这也是人类历史长河中被证明的滚瓜烂熟了的颠扑不破的真理”
这摆明了是胡说，您是说有历史记录以来呢，还是说没历史记录以前也是这样的。还是您打算说说一战，二战以及历史上所有战争统统都是颠覆了真理？
一定要提宗教的话，我会问十字军东征算是什么真理
[ 本帖最后由 吃喝玩乐 于 2010-2-12 16:58 编辑 ]
雷文1970
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 23:09 只看该作者
谢谢大杨树的好文，写得非常动人，也非常真诚。在中国这样这样的狼奶（习惯于以暴力解决一切和任何丛林法则）和犬儒（不相信任何崇高和宗教，也可以说是马基雅维利主义的当代变型）的文化氛围中，这样异质的文化非常有意义！要建立一个不同于以往的自由社会，如果我们内心不抛弃以往的思维和行为法则，则一切都将可能是一场新的轮回，起码这个变化的过程会充满不不要的痛苦和血腥。
在推崇楼主的真诚和文采的同时，俺也有一点小小的异议要讲。
宽恕是不是无条件的？本来我认为是，那时年少，读了许多教人宽恕的书，读了曼德拉的传记和自传，都是讲宽恕。但后来不这样认为了，因为觉得宽恕是由前提的，那就是作恶者表示了忏悔，受到了相应的惩罚，起码是可以依法惩罚他，此时方可讲宽恕。美国是一个信封基督教的国家，对日本战犯，怎么不宽恕到不追究某些战犯呢？以色列也是由宗教信仰的国家，它的宗教文化源远流长，怎么不放弃对纳粹战犯的追缉与惩罚？
宽恕是自由的象征，这没问题。我们不可能被仇恨俘获心灵时仍是自由的，仇恨会让盲目的报复、不必要的暴力肆虐蔓延。但正因其是自由的，所以也是由条件的，条件就是自由。在做奴隶的时候，奴隶说宽恕奴隶主；在被损害的时候，被害者说宽恕施害者，都毫无意义。因为在此时是不自由的，一个人在不自由时的行为，很可能是一种心理变异行为，而关键是，奴隶主和施害者会在这种宽恕中愈发肆无忌惮，愈发损害自由。所以昆德拉如果在坐牢时说宽恕恶劣的监管者，那是奴隶的梦呓。
宽恕非常重要，非常宝贵，正因如此，它才不是廉价的。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 23:12 只看该作者
回复 27楼 雷文1970 的话题
嗯，说得好！
木乔庄
草泥马派代表
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 23:18 只看该作者
楼主费尽口才也不可能在论坛上说服谁的
立场早就决定了一切
主贴意味已经足矣
潜水员们自有掂量吧
大杨树
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 23:37 只看该作者
感谢雷文1970
网友的肯定与补充，在你的“异议”主题深化中，更加清晰地阐述了宽容的深刻内涵，从而将线条愈发清晰明朗起来，这也是我的文字最后未能圆满之处，更是让人模糊无法认同产生歧义的地方。
非常感谢～
同时感谢崂山网友在回复雷文网友的同时顶了这贴，更重要的是你能进来此帖说话基本也能感受到某种胸襟。还有本帖第一小段引用了你和别的网络上的一点语言却没做说明，希望你不要见怪，并向你表示谢意。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 23:51 只看该作者
回复 30楼 大杨树 的话题
不用谢，我只是纠正你一个常识错误：
你说：“我只知道在苍蝇的眼里满世界都是垃圾”。我想告诉你的是，你知道的这个不是事实。
我觉得说苍蝇眼里都是食物可能更靠点谱，虽然也不准确。如果有一盘好菜，一只苹果，一碗燕窝粥，苍蝇照样会扑上去，你不能说苍蝇把这些都当成了垃圾，垃圾对苍蝇来说也不都是美味，不如一盘好菜有吸引力，这是被科学证实了的。所以应该说苍蝇眼中多是利益，与人差不多。只不过人的低级欲望容易满足，欲望指向更高级罢了。
一个比喻只有恰当时，这个比喻才有力量，否则只能被认为是发泄。
蒙面佐罗
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 23:53 只看该作者
引用:
原帖由 大杨树 于 2010-2-12 23:37 发表
感谢雷文1970
网友的肯定与补充，在你的“异议”主题深化中，更加清晰地阐述了宽容的深刻内涵，从而将线条愈发清晰明朗起来，这也是我的文字最后未能圆满之处，更是让人模糊无法认同产生歧义的地方。
非常感谢～
…
我也帮你再顶一次贴，不需要你谢，呵呵。
你我的对话，你的废话罗嗦睚眦必报足以证明你的宽容大爱都是虚伪，希望你现在能意识到这一点并且后悔今天打字多多。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 23:56 只看该作者
是啊，从楼主的回帖看不出爱和宽容之心，主帖的大段文字就显得虚伪了。这很遗憾。
platism
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 00:40 只看该作者
楼上暴力的诸位，即使你们有力量攻破中南海，你又如何能让我相信你们不会继承那些谎言、欺骗和不人道呢？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 00:43 只看该作者
引用:
原帖由 platism 于 2010-2-13 00:40 发表
楼上暴力的诸位，即使你们有力量攻破中南海，你又如何能让我相信你们不会继承那些谎言、欺骗和不人道呢？
你看哪个说要暴力了？佐罗，还是妖道？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 00:43 只看该作者
不认可“我没有敌人”，就是要暴力？这个逻辑很强大。
蒙面佐罗
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 00:48 只看该作者
引用:
原帖由 platism 于 2010-2-13 00:40 发表
楼上暴力的诸位，即使你们有力量攻破中南海，你又如何能让我相信你们不会继承那些谎言、欺骗和不人道呢？
我靠，明天国宝上我家肯定就是你引路，小心我暴力你一把，叫你拿证据来申冤——诬陷公民是小事，欺骗国宝可是不小的麻烦哦，警告你先
大杨树
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 01:02 只看该作者
我倒，这么晚了还守在小组，难道准备等着天亮时吃年饭呀。
假期的时间真的是用来挥霍滴哦
platism
39楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 01:06 只看该作者
请允许我篡改一下耶稣的那句话：你们不知道自己在说什么
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 01:12 只看该作者
我坚决不同意这种甘地式的做法有啥用。
对，不“暴力”，不“暴力”对敌人嘛。只是把这种暴力间接转嫁到自己盟友的头上。让自己的盟友毫无怨言地当耶稣忍受伤害，还要用爱来忍受伤害。
彩铃大姐为什么会被骂？
再说耶稣死后多少年基督教才能合法化？再说如此和谐友爱的基督教合法化后又曾经变得多么的可怕？
难道只有暴力才会带来可怕的轮回？所谓的忍受和爱，也会的。
蒙面佐罗
41楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 01:40 只看该作者
引用:
原帖由 platism 于 2010-2-13 01:06 发表
请允许我篡改一下耶稣的那句话：你们不知道自己在说什么
上帝老爷子说：不许做假见证害人，你听说过没有？哈哈
木乔庄
草泥马派代表
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-13 11:11 只看该作者
引用:
原帖由 platism 于 2010-2-13 01:06 发表
请允许我篡改一下耶稣的那句话：你们不知道自己在说什么
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