飞虎队：今天的中国人不是昨天的“中国人”
再世关羽
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 10:31 只看该作者
飞虎队：今天的中国人不是昨天的“中国人”
在中国人中有一种流传得很广泛的说法，认为中国是所谓的四大文明古国中唯一流传下来的文明古国，中华文化是一种具有连续性从未间断的古老文化，换言之，今天的中国人是两千多年前那些古中原人的后代，我们这是一个古老的民族，中国文化是一个古老的文化。
我认为这其实是一种很似是而非的说法。不可否认，东方文明或者说是儒教文明，相对于西方的希腊罗马文明，基督教文明，还有中东的伊斯兰文明，埃及文明，印度文明，以及消失了的美洲文明，是相对更具有连续性一些，但是这种连续性也仅仅只是相对意义上，中国人总喜欢用贬低别的文明特别是西方文明的做法来衬托出所谓的“东方文明”的源远流长，古老辉煌，实际上这是一种很可笑的幻想及对历史的错觉。
首先，如果从种族上来说，现代中国人跟古代的“中国人”（说中原汉人更恰当一些）之间的传承关系，与现在欧洲人跟古代希腊罗马人，现代埃及人跟古代埃及人，现在的阿拉伯人跟古代中东的波斯人等之间的传承关系并没有什么本质上的不同。我曾经阐述过了，今天的以汉人为主体的大多数中国人与两千年前的中原古汉人并没有什么血缘上的必然联系，甚至与南宋时期的中原“汉人”都没有太大的联系。实际上，历史学家已经证明了：只有现在福建浙江等地的客家人，他们才是纯正的古汉人，他们说的客家话才是正宗的古汉语。而至少现在黄河流域及其以北的所谓“汉人”，只是在两千多年的民族大迁徙和大融合中部分程度汉化了的北方游牧民族后代及胡汉混血后代。南方的所谓“汉人”，大部分也是与百越等南方民族逐渐融合的后代。
而我们知道，以大汉族主义为出发点的历史观，实际上是把今天的中国在历史上的角色想当然地代入为古代中原汉人政权，例如，对于东晋南北朝时期，辽金宋时期，我们的历史观都是毫不犹豫地把中原汉人政权作为理所当然的正统来看待，这是一种很荒谬的历史观。
特别是在如何看待历史上中原地区各民族之间的战争冲突的时候，这种错误的历史观显得尤为突出，基本上所有的“汉人”及一部分“少数民族”都是想当然地把古代中原汉人政权当作是“自己人的国家”来看待，把其他非汉人政权当作是“入侵者”“敌人的国家”来看待，真的是这样吗？为什么不可以从第三者的角度来观察历史。
中国人总是爱指责别人“数典忘祖”，可笑的是，中国人又有谁不是“数典忘祖”的呢？每个人往上数三代，恐怕都不知道自己的曾祖一辈姓甚名谁，从哪里迁来，更不用说曾祖的曾祖了，这也不过才一两百年的时间，搞不清楚自己曾祖辈的中国人，却硬要牵强附会地把一两千年前的某个显赫的人物看作是自己的祖先，这不是很荒谬吗？说不定跟你这些所谓的“祖先”作战的某异民族战士才是你真正的祖先呢。
这种做法跟历史上那些入主中原的北方游牧民族统治者都习惯于伪造冒认一个前代的所谓的“华夏始祖”是有异曲同工之妙的，实际上，今天中国“汉人”中很多的大姓人口都是这样的古代北方胡人伪化为“汉裔”的后代。
前面所述的那种错误的世界历史观通常认为，除了中国，其他的古代文明古老民族都已经消失了，真的是这样吗？那些曾经在亚非欧各古文明区域生活过的人们，他们是在某一时候都突然死绝了吗？今天在这些古文明地区生活的人们又是突然从哪里冒出来的？
其实他们从来没有消失，他们只不过在几千年来的民族大迁徙和大融合中不断地重新组合，由一些旧民族又形成了一些新民族，他们的文明并没有消失，只是在不断吸收，演化。
而中国地区相对来说要封闭一些，这种重新融合的频度和深度要小一些，变化缓慢一些，但是这绝不是说古中国地区是一成不变的，是不受任何外来影响的一个独立体系，封闭体系，纯净体系。
西方人通常并不认为他们跟所谓的“古代文明”有什么必然的直接的关系，他们通常是从一种第三者的角度来观察远古中古历史，在历史研究中不掺杂太多的感情因素，没有太多的历史包袱。而中国人却偏要牵强附会地把现代的中国看作是几千年前那些古汉人文明一脉相传下来的结果，以此来满足自己那点小小的虚荣感。
从文化上来说，所谓的“中华文化”说白了就是“汉文化”，说到“汉文化”，不客气地说，所谓的“汉文化”其实是一种很腐朽的文化，其实质就是以儒教为核心的“伪君子文化”“太监文化”“奴才文化”。
太监这种封建产物在东方几千年的封建国家历史上占据了重要的政治位置，从东汉的阉党之乱一直到明代的宦官专权干政，可以说是很深刻地影响了东方封建国家的政治发展和文化发展的，因为作为封建政权最高统治者的皇帝，对他来说，太监是最可以依赖的心腹，他们也往往乐于依赖利用太监治政。而这种太监文化也深深地影响到了封建社会的各个层面，并进一步助长了“奴才文化”的发展。
而以儒教为代表的“伪君子文化”，自从孔夫子笔削春秋，为尊者讳开始，就注定了是一种与太监文化同质的阴性文化，在经过历代如程朱理学等的发扬光大，更加加强了东方文化的奴性倾向。
实际上，我认为，并没有什么所谓的“东方文明”和“西方文明”的问题，我认为更准确地应该区分为“现代文明”和“中世纪文明”，即使是基督教文明，其在中世纪的那些历史部分也是腐朽的专制的。
而今天中国人叫嚷着要恢复的“中华文明”其实早就已经僵死了。叫嚷归叫嚷，但是又有谁会真的去“克己复礼”呢？谁又能够说得出来所要“发扬光大”的“中华文化”的具体内容是些什么呢？人们日常生活依赖的完全是现代科技成果，社会政治依赖的是现代法律政治体系。连穿的衣服都是西化了的。一方面享受着现代文明的成果，一方面又言不由衷地吹嘘要复兴什么“中华文化”，不是太虚伪了末？
这种所谓的“中华文化”只是中世纪封建文化的一部分，博大倒也勉强算得上是“博大”，精深则根本谈不上，只不过是肤浅内容的简单重复而已。在任何一个方面都可以从现代文明中找到更好的替代。人们日常生活依赖的完全是现代科技成果，社会政治依赖的是现代法律政治体系。所谓的“中华文化”也就只剩下一些古代文学艺术作品可供某些沉迷于古董的迂腐者业余娱乐娱乐而已，其思想内涵也有限得很。
综上所述，我认为我们的历史教育应该尽早纠正这种错误的历史观，我们没有必要再沉迷于那些虚幻的历史角色想象中去，沉醉于那些历史垃圾，封建糟粕。我们中国是一个年轻的国家，她形成于二十世纪，是一个崭新的国家，我们完全应该也可以是一个崭新的民族，历史上没有“中国”这么一个国家，只有古汉人古胡人建立的若干东方封建政权。
我建议我们的历史书在提到古代历史时，不要再用“中国古时候”“古代中国”这一类似是而非的荒谬提法了，不如客观地表述为“某某世纪由某某民族（例如古汉人，契丹人，女真人等等）建立的封建国家政权”，如由古汉人建立的汉帝国，宋帝国，由古代汉化的鲜卑人建立的唐帝国，由古代契丹人建立的辽帝国，由古代女真人建立的金帝国，清帝国，由古代蒙古人建立的元帝国，等等。这样的表述要科学合理的多。这样也有利于实现民族团结。
而今天中国人跟古代中原人的唯一一点联系就是还在使用汉字这种方块象形文字，但是都已经面目全非了（我们用的是简化字），并且这种联系并不比现代其他国家民族与他们古代的发源民族之间的联系更紧密多少。虽然说现代的中国人还能够看得懂部分古代的汉字（秦时的篆书甚至还看不懂），但是语法发音等已经有很大不同了，古代的典籍一般人根本看不懂。汉语的语法已经完全西化了。
关于汉字与拼音文字的优劣，我不想多说了。这个问题不是业余的语言文化爱好者可以评说的。而包括“民族魂”──鲁迅，赵元任在内的等等文学大师语言学大师都是主张彻底废除汉字，主张拼音化的，我也赞同他们的主张，我认为汉字这种象形文字极大地刺激中国人的感性思维，却压抑理性思维，使得中国人往往都容易激动，偏执，是中国科学文化发展的大障碍，而且也不利于中国与世界进行交流，害得我们的年轻一代要花费青年时的宝贵学习时间的一大半去学习外语，浪费了大量时间，我看这种方块字除了具有有限的一点艺术观赏价值就很少有什么别的优点了。
我认为将来中国最好是逐步实行中英文双语并用，在日常生活用品，公共场所，政府公文，等等方面，像很多国家那样实行双语并用，在基础教育中从一开始（幼儿园）就实行双语教学，经过优胜劣汰，然后逐渐废除汉字的使用，最后实现语言上的与国际全面接轨。
而我看到很多海外华人，他们好不容易脱离了中国这种腐朽的政治文化环境，到了西方自由世界，却又开始怀念起旧日的老古董起来了，大概是有一点人的怀旧心理在作怪，但是根本原因我看还是这种错误地把今天的中国当作是历史上中原古汉人封建国家政权的自然延续的历史文化传承观在起作用吧？
我想这可能也是中国人那种根深蒂固的大一统观念及封建专制意识的顽固的思想根源所在。
而我想说的是，我们今天的中国人，不是昨天的“中国人”，我们跟历史上在这块土地上那些已经融合消亡了的古民族（特别是古汉人）没有什么血缘上文化上的必然联系，我们完全应该是而且可以是一个崭新的民族，一个崭新的国家，我们中国是一个比什么美国，英国等等都要年轻得多的国家，我们要扔掉那些历史的垃圾，不要再受这些封建糟粕的毒害，焕发出青春的活力。
我认为鲁迅和毛泽东是对中国了解得最深刻的两个人，鲁迅看到中国人思想中那种深深的劣根性及奴性，看到了东方封建文化及历史是吃人的历史，吃人的文化，因此主张全盘西化，抛弃所谓的“中华文化”历史垃圾，废除汉字，号召青年人不要看中国书（指古书），无疑是非常正确明智的。
而毛泽东也是一个深刻了解中国人劣根性的人，他也曾经试图从思想上改变中国人，不过他却最后走到了利用这种劣根性来为自己进行争权斗争的相反路子上去了，或许是他自己的劣根性也太深了的缘故吧。他发动的文化大革命，给中国带来了大灾难，其动机也是各说纷纭，但是文化大革命也带来一些正面的作用，就是对所谓的“中华文化”历史垃圾的全面清扫和破坏，不然我们今天的现代化之路不会进行得这么顺利。
而很多痛恨毛共专制的右派人士却对这一点痛心不已，特别是一些海外人士，或许还是上面所提到的那个历史观的原因吧。他们一方面追求向往民主自由，一方面思想中又扔不掉这些儒家文化的历史垃圾。
我特别不能理解的是，这些海外华人，他们自己不能够摆脱这种历史包袱也就算了，他们还要强迫自己的下一代去学汉语，去学习所谓的“中华文化”，这不是毒害下一代吗？我认为，如果真心为了我们的下一代的幸福着想，真心想要根除历史遗留下来的封建专制思想，就应该让下一代彻底地抛弃汉语，从一开始就让他们完全的使用英语等拚音文字，尽量地做到不用汉语，不看中国书（指古书，这是鲁迅先生的主张），不要沉迷于封建古董历史垃圾里面。让他们成为“新的中国人”。
我想中国要实现现代化，就要从思想上先实现现代化，就是要彻底地纠正这种错误的历史观，彻底地抛弃汉字等，使用拼音化语言。彻底地抛弃一切历史垃圾，封建糟粕。
而现在即便是二三十岁的中国人，要彻底纠正这种思想观念恐怕也是很难了，希望在下一代身上，但是我们仍然可以做到尽量地不使用汉字，多使用拼音语言，不看中国书（指古书，这是鲁迅先生的主张），不要沉迷于封建古董历史垃圾里面。我们要扔掉那些历史的垃圾，不要再受这些封建糟粕的毒害，焕发出青春的活力。去创造新的文化，新的民族。
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风餐露宿
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 12:21 只看该作者
看楼主转这样的文章，我就更理解为什么五四那帮疯子能把中国搞成现在这样了。
再世关羽
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 12:47 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-2-11 12:21 发表
看楼主转这样的文章，我就更理解为什么五四那帮疯子能把中国搞成现在这样了。
我是飞虎队的信徒，我坚信飞虎队先生所说是正确的。我也要为实现飞虎队先生消灭中国邪恶文化的伟大构想而努力
花想容
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4楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 12:58 只看该作者
再关，终结中国的邪恶需要的不是对西方友好，而是努力攻击西方在华利益，使西方对中绝望。任何加剧中西矛盾的做法都有助于把TG最终推下悬崖。
hhbcl1414
一名八卦爱好者+春哥党+毅丝不挂+党员子弟+民主斗士+不明真相的围观群众 帝吧政治组QQ群86206303
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:00 只看该作者
我不知道是不是会说客家话的人是不是都是真正的汉人？
风餐露宿
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:02 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-2-11 12:47 发表
我是飞虎队的信徒，我坚信飞虎队先生所说是正确的。我也要为实现飞虎队先生消灭中国邪恶文化的伟大构想而努力
按照他文章里的说法，你先把自己灭了吧。
tg几个领导人可是这方面的先锋啊，你瞧胡30年不回家祭祀老父，他们在实践消灭中国文化方面早就走在你前面了。
风餐露宿
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:04 只看该作者
现在中国文化还被消灭的不够多吗？现在中国大陆保留的中国文化是东亚地区做少的了，几位还这么起劲干嘛啊？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:11 只看该作者
飞虎队的东西基本都是先射箭后画圈 无视即可
风餐露宿
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:13 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-11 13:11 发表
飞虎队的东西基本都是先射箭后画圈 无视即可
同意，其实我觉得，今天拿中国文化的缺点说事，已经没啥意义了。
花想容
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10楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:15 只看该作者
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原帖由 hhbcl1414 于 2010-2-11 13:00 发表
我不知道是不是会说客家话的人是不是都是真正的汉人？
以下几位是不是真正的汉人：
洪秀全
李光耀
李登辉
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:15 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-2-11 13:13 发表
同意，其实我觉得，今天拿中国文化的缺点说事，已经没啥意义了。
现在的文化已经不是原来的文化了 应该说我们已经没什么文化了 我们丧失了我们所假装拥有的大多数东西，集诸恶之大成，所以看到的都是缺点
花想容
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12楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:17 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-2-11 13:04 发表
现在中国文化还被消灭的不够多吗？现在中国大陆保留的中国文化是东亚地区做少的了，几位还这么起劲干嘛啊？
因为就是这样还是见不到民主自由的影子啊，你说怎么办？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:19 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-2-11 13:17 发表
因为就是这样还是见不到民主自由的影子啊，你说怎么办？
只要某种文化建立起来了就一定能看到尸油民煮？还是只要某种文化被消灭了就一定能看到尸油民煮？把XX文化当成尸油民煮的唯一决定要素 你们可真行
按这理论那小日本现在还应该是战国时代了= =把一个多种因素影响的东西想成只由几种或一种因素影响决定 咋都跟那帮傻左一样
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-2-11 13:21 编辑 ]
花想容
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14楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:21 只看该作者
回复 13楼 灼眼のSABER 的话题
你看看，痛恨自由民主并骂作尸油民煮，这个就很有义和拳的文化嫡传意味呢
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:23 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-2-11 13:21 发表
你看看，痛恨自由民主并骂作尸油民煮，这个就很有义和拳的文化嫡传意味呢
对 写作尸油民煮就代表我痛恨自由民主 我爱死专制了 没有专制我都活不下去了 我应该被踏上一万只脚
风餐露宿
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:26 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-11 13:15 发表
现在的文化已经不是原来的文化了 应该说我们已经没什么文化了 我们丧失了我们所假装拥有的大多数东西，集诸恶之大成，所以看到的都是缺点
连一本古代幼儿读物都要一个大学教授上中央台宣传，而且只讲30几句还错误百出，到这个地步，居然还有人人为我们还继续拥有着这些东西。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:26 只看该作者
操 明天我就跟专制上民政局登记领结婚证去 省的我回来成大魔法师
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-2-11 13:27 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:36 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-2-11 13:26 发表
连一本古代幼儿读物都要一个大学教授上中央台宣传，而且只讲30几句还错误百出，到这个地步，居然还有人人为我们还继续拥有着这些东西。
我怀疑她是故意往错处讲
毕竟人家的专业是影视传媒 影视学博士+文学硕士=真理部大喇叭
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-2-11 13:44 编辑 ]
风餐露宿
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:41 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-11 13:36 发表
我怀疑她是估计往错处讲
毕竟人家的专业是影视传媒 影视学博士+文学硕士=真理部大喇叭
确实有可能。
风餐露宿
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:42 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-2-11 13:17 发表
因为就是这样还是见不到民主自由的影子啊，你说怎么办？
好好去搞建设，而不是把精力放在破坏上。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:50 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-2-11 13:42 发表
好好去搞建设，而不是把精力放在破坏上。
文化这玩意不是说就得打倒或者就得捧着 哪好哪不好，好的怎么好不好的怎么不好，不能说都得门儿清吧，但最起码都得有数 目前看来心里没数的人多
对比11区和起源国
我甚至都在想是不是因为我们这些人完全丧失了留下来的那些东西中好的一面，那些好的充满人性光辉的东西完全加持不到这些人，留下来的这些不好的东西发扬光大，才导致我们现在离文明越来越远的局面。
低调の华丽
伪摇滚青年
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 13:51 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-11 13:15 发表
现在的文化已经不是原来的文化了 应该说我们已经没什么文化了 我们丧失了我们所假装拥有的大多数东西，集诸恶之大成，所以看到的都是缺点
+1984
风餐露宿
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:01 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-11 13:50 发表
文化这玩意不是说就得打倒或者就得捧着 哪好哪不好，好的怎么好不好的怎么不好，不能说都得门儿清吧，但最起码都得有数 目前看来心里没数的人多
对比11区和起源国 我甚至都在想是不是因为我们这些人完全丧失了留下 …
那些不好的东西古人批了两千年了，实际上在任何民族里都有，属于人类普遍的劣根性，只不过，许多民族都有自己抑制这些东西办法罢了。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:06 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-2-11 14:01 发表
那些不好的东西古人批了两千年了，实际上在任何民族里都有，属于人类普遍的劣根性，只不过，许多民族都有自己抑制这些东西办法罢了。
我们抛弃了几乎所有的东西，在文革中甚至连亲情友情人和人的信任都给摧毁了，惟独把等级崇拜这玩意给发扬光大了
风餐露宿
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:12 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-11 14:06 发表
我们抛弃了几乎所有的东西，在文革中甚至连亲情友情人和人的信任都给摧毁了，惟独把等级崇拜这玩意给发扬光大了
亲情友情这些应该属于道，是属于底层的基础的东西，等级崇拜这玩意只是术而已，从只是一些具体的方法罢了。
方法有对有错，但是基础一有问题，无论做啥事都不太可能正确。
花想容
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26楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:12 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-11 14:06 发表
我们抛弃了几乎所有的东西，在文革中甚至连亲情友情人和人的信任都给摧毁了，惟独把等级崇拜这玩意给发扬光大了
等级崇拜是儒家文明的精髓呀！伦理之伦是也。这正说明我们今天是在一个儒化社会中而不自觉。
风餐露宿
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:17 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-2-11 14:12 发表
等级崇拜是儒家文明的精髓呀！伦理之伦是也。这正说明我们今天是在一个儒化社会中而不自觉。
儒家没有等级崇拜。只有等级，至于古代为什么提倡等级，你了解完全就清楚了，法家也提倡等级的、古代欧洲社会也有等级，现在各个商业机构的VIP制度也是等级、大部分国家的公务员制度也是等级，但是这些都是一回事吗？看见几个相似点就认为是一回事了，你的运算能力太差了吧？
花想容
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28楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:18 只看该作者
回复 27楼 风餐露宿 的话题
那“礼”是什么呢？不要说是文明礼貌哦，礼是可以杀人的。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:20 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-2-11 14:12 发表
等级崇拜是儒家文明的精髓呀！伦理之伦是也。这正说明我们今天是在一个儒化社会中而不自觉。
精髓个毛毛啊 打个比方的话，儒家文化是以等级为骨架 以“仁义礼智信”这样的东西为内在 我以前回帖时说过，这是两条线 一条是从上而下 一条是从下而上
毛当政时破坏了一条线，加强了另一条线。把内脏给挖掉了，同时给那个骷髅架子穿上了盔甲，于是我们所谓的文化就成了现在这么个不仁不义不礼不智不信的怪物
风餐露宿
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:22 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-2-11 14:18 发表
那“礼”是什么呢？不要说是文明礼貌哦，礼是可以杀人的。
礼是怎么杀人的呢？你是不是想提祥林嫂啊？
花想容
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31楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:22 只看该作者
回复 27楼 风餐露宿 的话题
事实上中国人在思维时深受儒家思想的影响，甚至到了不自知的地步。比如说你可以证明谈做人、刘晓波都没有触犯任何法律，不应该入狱，对方则不会跟你纠缠他们到底犯法没有，而主张“这些人的行为会造成社会不稳定，影响大局”，这里面的隐含价值判断都是儒家传下来的。
所以说我们已经脱离了儒家社会，是太表面了。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:27 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-2-11 14:18 发表
那“礼”是什么呢？不要说是文明礼貌哦，礼是可以杀人的。
礼，体也，得其事证也，人事之仪则也。进退周旋得其体，乃是正人身之法也。尊卑长幼有序，处事有规，淫乱不犯，不败人伦，以正为本，发为恭敬之心，斋庄中正之态，礼也。
这礼实际上就是一种秩序 无论是什么国家 只要你违反了秩序 你一定会受到惩罚 所以以礼杀人是很普遍的 即使是现在仍然是这样
但问题在于 这个秩序应该是不断改良的 而我们的现状就是 凡是想改良秩序的 都会被干掉 他们被干掉实际上是因为等级崇拜和由此带来的恐惧 鲁迅的东西你也看了
P民评论那些想改良秩序的人基本都是以“犯上作乱”这个眼光看待他们的这是等级崇拜带来的弊端 但是对抗这个弊端的正是那些像内脏一样的东西
也就是基本的道德是非观念 “觉得上面这么做不对，不仁义”这种朴素的想法是开启民智促使他们重新审视自己思想的种子
这种子本来可以改良秩序，但是现在因为这种内在被人挖走了 所以面对不仁不义的事的时候很多人都觉得稀松平常了 这才是杯具所在
风餐露宿
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:28 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-2-11 14:22 发表
事实上中国人在思维时深受儒家思想的影响，甚至到了不自知的地步。比如说你可以证明谈做人、刘晓波都没有触犯任何法律，不应该入狱，对方则不会跟你纠缠他们到底犯法没有，而主张“这些人的行为会造成社会不稳定，影
…
呵呵，说法人人可以说， 我还想说根据儒家思想，坐在上面位置上的人无道而不仁，也应该滚下来呢。让刘晓波进去的到底是权力还是儒家你想清楚了没有？
你就没想过“这些人的行为会造成社会不稳定，影响大局”这句话到底对不对或者到底适用不适用在刘晓波案上吗？西方也会在危机时刻实行一些不太好的做法，说白了，也可以看成是套用“这些人的行为会造成社会不稳定，影响大局”这句话。比如美国前几年的爱国者法，就授权国家机关不经过法官批准监视一些人。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:29 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-2-11 14:22 发表
事实上中国人在思维时深受儒家思想的影响，甚至到了不自知的地步。比如说你可以证明谈做人、刘晓波都没有触犯任何法律，不应该入狱，对方则不会跟你纠缠他们到底犯法没有，而主张“这些人的行为会造成社会不稳定，影
…
这是没有了仁义这些东西造成的 没有的基本的是非观念和道德观念造成的
你别总把一部分当成全部 这个东西应该是什么样就是什么样 不是你希望他什么样他就是什么样
风餐露宿
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:30 只看该作者
仁义是道，是基础，礼是术，只是具体的方法，具体的方法当然应该符合仁义这个基础，基础搞坏了，礼当然会出问题。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:31 只看该作者
实际上我们总说现在的人道德缺失 这道德怎么来的？石头缝里蹦出来的？道德这个东西有很强的传承性 我们说道德缺失 实际上就是传统文化中好的那一部分让人给整没了
这也能说明没有了好的那一部分文化因素的影响 我们会变成什么样
吃喝玩乐
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:32 只看该作者
又来胡说了，仁义是谁的道？
风餐露宿
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:32 只看该作者
中国人现在是普遍无道，不仁不义，特别这个政权尤其如此，既然无道，又怎么可能搞好以此为基础建立的“礼”这种具体的做法呢？
吃喝玩乐
39楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:34 只看该作者
你说的仁义道，不是大部分中国人的道，只是某些人希望的道。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:37 只看该作者
引用:
原帖由 吃喝玩乐 于 2010-2-11 14:32 发表
又来胡说了，仁义是谁的道？
仁义这种东西本来是对所有人，包括君主在内都有约束作用的 这是一种良性的作用 但是因为他不是刚性的
也就是说你拿这个不能硬性的胁迫君主，所以我们需要法制，道德和法律其实是互相促进的
但现在的问题是 我们没道德了 没有内心的约束，自己完全放弃了对来自财富和权力诱惑的抵抗 对不好的事麻木了
大家都这样，基数一大就导致法律也就他妈这么回事了，这就是为什么一些实行了民主制的国家腐败仍然严重的原因 比如非洲某些国家 这物质的诱惑大于内心的约束力
这样的人一多了 谁也不管谁了 你这法制就完蛋了
花想容
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41楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:37 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-11 14:27 发表
礼，体也，得其事证也，人事之仪则也。进退周旋得其体，乃是正人身之法也。尊卑长幼有序，处事有规，淫乱不犯，不败人伦，以正为本，发为恭敬之心，斋庄中正之态，礼也。
礼不需要被治者的同意，重在现存秩序，尊卑长幼有序，至于哪些才是“正心诚意”，实际操作上是由权力者规定的。这样的传统，怎么可能生长出民主呢？这不纯粹瞎费劲么？
风餐露宿
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:38 只看该作者
引用:
原帖由 吃喝玩乐 于 2010-2-11 14:34 发表
你说的仁义道，不是大部分中国人的道，只是某些人希望的道。
道，本身就是世界的本原、本体、规律或原理之类的意思，放到社会学上，道就应该是符合社会运作基本要求的一些原则，他不是某个人能单独解释的。
风餐露宿
43楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:39 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-11 14:37 发表
礼不需要被治者的同意，重在现存秩序，尊卑长幼有序，至于哪些才是“正心诚意”，实际操作上是由权力者规定的。这样的传统，怎么可能生长出民主呢？这不纯粹瞎费劲么？
权力者只是一个人吗？
民选议员算不算权力者？
普通个人算不算权力者？
吃喝玩乐
44楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:40 只看该作者
你这样说不就是说你也说不清嘛，既然你自己也说不清，那么你拿个说不清的东西来宣传，不是糊弄人是什么意思？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
45楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:40 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-11 14:37 发表
礼不需要被治者的同意，重在现存秩序，尊卑长幼有序，至于哪些才是“正心诚意”，实际操作上是由权力者规定的。这样的传统，怎么可能生长出民主呢？这不纯粹瞎费劲么？
按你这话说日本也应该离民主八丈远才对
仁义礼智信是互为支撑的你知道么 在秩序被建立之后 需要有这么一种东西来维持这个秩序 秩序之所以称之为秩序是因为他在一定时间内是稳定的 人们也需要这种稳定
你光拿礼说事，无视了那四方面 自然你认为它生长不出民煮 何止生长不出民煮 他什么都长不出 因为他的属性是稳定的不变化的
吃喝玩乐
46楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:42 只看该作者
日本的民主是用仁义礼智信支撑的吗？拜托你好好去看日本的各类新闻
风餐露宿
47楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:42 只看该作者
引用:
原帖由 吃喝玩乐 于 2010-2-11 14:40 发表
你这样说不就是说你也说不清嘛，既然你自己也说不清，那么你拿个说不清的东西来宣传，不是糊弄人是什么意思？
讨论的时候，一些词最好定义的明确点，现在的一些古代名词受tg影响太大，定义都出了问题，所以很多时候确实没法讨论。
吃喝玩乐
48楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:44 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-2-11 14:42 发表
讨论的时候，一些词最好定义的明确点，现在的一些古代名词受tg影响太大，定义都出了问题，所以很多时候确实没法讨论。
你是宣传方，你需要向被宣传方说清楚。
风餐露宿
49楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:44 只看该作者
比如关于道，道本来就有规律、基础、本源的意思，这玩意又不是术，是具体的做法，何谈人的道这类说法呢？只能说人理解的道是错的。
hsmsheep
50楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 14:45 只看该作者
文章逻辑清晰，从种族上，文化上，语言上来阐明，历届政府的现代中国都不是古中国的概念，现代文明与古代文明无关，并得出结论，给出建议。
我觉得是不错的文章，观点我也认同。
我的建议在于写到”而我想说的是，……我们完全应该是而且可以是一个崭新的民族，一个崭新的国家，我们中国是一个比什么美国，英国等等都要年轻得多的国家，我们要扔掉那些历史的垃圾，不要再受这些封建糟粕的毒害，焕发出青春的活力。”
点题之后就应该结束了。之后的内容大概是作者隔了一段时间写的，没有足够支持到文章观点。
就是这些。
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