给诺贝尔评奖委员会和哈维尔先生的一封信
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 19:42 只看该作者
给诺贝尔评奖委员会和哈维尔先生的一封信
给诺贝尔评奖委员会和哈维尔先生的一封信
关心中国民主的海外华裔
并转：
达赖喇嘛
图图大主教
2009年诺贝尔文学奖得主赫塔·米勒
美国国务院和议会
美国民主基金会
美国人权组织
欧洲议会
国际人权组织
尊敬的诺贝尔评奖委员会和哈维尔先生：
我们是多年关心并参与中国民主运动的流亡海外作家、异议人士和海外华裔。我们一直谴责中共政府的一切迫害行为，我们同样反对今天中共政府对作家刘晓波的迫害。
但是，我们不认为刘晓波先生是2010年诺贝尔和平奖的合格候选人。因为，就在最近，被非法拘留近一年的刘晓波发表的《我没有敌人——我的最后陈述》一封公开信中（2009年12月23日，於25日被判刑的两天前，刘晓波授权妻子将此信发表在自由亚洲电台，并发表到德国之声等网站），仅凭中共司法机构在他的拘押期间刻意对他个人的特殊待遇，便以此文粉饰中共政权恶劣的人权和司法状况.他在此信中既说中共对他的治罪是以言治罪，又称讚中共把“尊重和保障人权”写进宪法，是“标志着人权已经成为中国法治的根本原则之一。”在同一文中，刘晓波还称赞监狱的“柔性化的管理”，“为在押人员提供了人性化的生活环境”，“让人感到温暖”。
当刘晓波在监狱中受到“柔性化和人性化”的特殊待遇的同时，在同一个极权国家、同一个年代、同一个司法制度下，中国人权律师高智晟等其他良心犯却受到警方施加如电击生殖器等令人发指的酷刑。刘晓波明知中共在残酷摧残高智晟先生和其他良心犯的同时给予他特殊优厚待遇是别有用心，他却仍在他的《我没有敌人——我的最后陈述》中说中国政府“对普世人权标准的承认”这类完全违背事实的谎言。刘晓波早在1989年的北京天安门运动后，就在全国联播的电视台讲话中，为中共在天安门广场的屠杀洗脱罪名、掩盖事实。他的这些表现都使他丧失了一位诺贝尔奖得主应具备的道德形象。
众所周知，中共一贯拒绝民间社会的任何力量与它分享权力，它把任何要它放弃独裁专制的人都视为威胁到它的政权的敌对势力并进行残酷迫害，无论是以抗争的方式还是以规劝的方式，中共都不能容忍，既便刘晓波以《零八宪章》这类规劝中共接受民主制度的谏言书的方式，中共也不能容忍。这次刘晓波的被捕再次说明，认为中共会自行改良、和平转型成民主制度的幻想彻底破灭，也说明刘晓波的劝说和谏言之路是完全走不通的。
刘晓波如何说话是他的自由，但是作为公众人物的“异见人士”，他不顾事实地对一贯践踏人权的中共公开赞扬的行为，他的既为自己辩护又为中共恶行洗脱的矛盾说辞，都立下了一个混淆和颠倒是非的先例，对中国民主运动起到误导作用和恶劣影响。
中国的异见人士争论的焦点是：如何看待中国共产党的极权专制统治？这个争论导致中国异见人士分为“抗争派”和“合作派”。这个在中国早已公开、在二零零六年又加剧的分歧，曾经被中国共产党政府利用，在中国的异议人士中间引起混乱。这两派的分歧就像前共产捷克时哈维尔先生和捷克作家米兰。昆德拉（Milan
Kundera）的分歧一样：前者彻底否定共产极权政府、唤醒民众抵制专制、建立民主政府，后者与极权政府合作、幻想共同建立“民主制度”。事实上，直到捷克共产党垮台和捷克共产党情治机关的文件解密后，昆德拉当年协助捷克共产党安全部的实情才公佈於世。我们认为，对於刘晓波这样一个有争议的“合作派”代表人物，也许同样只有时间才能说明他的真实面目。中国当前的民主运动就像当初东欧国家共产党倒台前的情况一样混乱和複杂，异见人士中存在着分歧和派别，再加上中共情治机关的渗透和收买，使得异见人士这个队伍越发混乱和複杂.
最后，我们要再一次说明，我们反对中共极权政府的任何侵犯人权和自由的行为，无论对“抗争派”、还是对“合作派”的迫害和监禁，都是以言治罪的非法行为。然而，如果把诺贝尔和平奖授予给刘晓波这样的形象有缺陷的“合作派”代表人物，这将对中国人民争取人权、自由和民主的事业带来负面影响。
为了鼓舞正在反抗中共暴政的正义的中国人民，在诺贝尔和平奖的中国人选上，我们希望诺贝尔评奖委员会考虑那些真正为争取中国人民自由和人权作出实际奉献并还正在遭受着中共迫害的中国其他合适人选，如高智晟律师、胡佳和高耀洁医生。谢谢.
签名人（按姓名拼音排列）：
卞和祥（
郭国汀（中国人权律师，国际海事海商法教授，自1984年2月至2005年2月遭受中共暴政八次严重的政治迫害，现流亡加拿大）
刘晓东（自由撰稿人，笔名三妹，曾因在海外参与和支持中国民主化的活动被中共列入黑名单，现住美国芝加哥）
鲁德成（中国异见人士，因参加1989年天安门民主运动被判处有期徒刑16年，1998年获假释出狱，现住加拿大卡城Calgary）
唐柏桥（中国异见人士，因参加1989年天安门民主运动於1989年7月被捕入狱，1991年2月获假释出狱，1992年夏天再次遭到追捕而逃亡香港。现住美国纽约）
王胜林（中国异见人士，在汇丰银行任资深金融信息分析师，曾因在海外参与支持中国民主化的活动被中共列入黑名单，现住美国芝加哥）
徐水良（中国异见人士，1975年因异见被捕入狱，1979年出狱；后又因异见於1981年5月再次被捕入狱，1991年5月刑满出狱，现住美国纽约）
许毅（学者，现任教于英国伦敦大学学院。曾因在海外参与和支持中国民主化的活动被中共列入黑名单并多年被禁止回国，现住英国伦敦）
张国亭（网络工作者，现住丹麦）
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gundamwang
王敢达
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 19:54 只看该作者
啊，怎么可以这样……
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 19:55 只看该作者
诺贝尔发的本来就是和平奖，又不是革命奖，哈哈
gundamwang
王敢达
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 19:57 只看该作者
为了反供……拿别人当枪使吗？这真是不公平。
gundamwang
王敢达
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 19:58 只看该作者
难道说革命派心理失衡？这样好没气度……
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 20:05 只看该作者
诺贝尔和平奖，呵呵，我看算了，去年本该给胡佳，既然屈从强权临门改射奥巴马，也就失去了授予图图大主教、萨哈罗夫和昂山素季时的气度，中国追求自由的人们还理它做什么。
蒙面佐罗
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 20:08 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-11 20:05 发表
诺贝尔和平奖，呵呵，我看算了，去年本该给胡佳，既然屈从强权临门改射奥巴马，也就失去了授予图图大主教、萨哈罗夫和昂山素季时的气度，中国追求自由的人们还理它做什么。
y
gundamwang
王敢达
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 20:11 只看该作者
拿不了就罢，皆大欢喜。唉呀呀。
gundamwang
王敢达
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 20:13 只看该作者
既然不屑，为何不忘？既然不配，为何提醒？
不二熊
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 20:18 只看该作者
自己先掐起来了，令人齿冷
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 20:21 只看该作者
这两派的分歧就像前共产捷克时哈维尔先生和捷克作家米兰。昆德拉（Milan
Kundera）的分歧一样：前者彻底否定共产极权政府、唤醒民众抵制专制、建立民主政府，后者与极权政府合作、幻想共同建立“民主制度”。事实上，直到捷克共产党垮台和捷克共产党情治机关的文件解密后，昆德拉当年协助捷克共产党安全部的实情才公佈於世。我们认为，对於刘晓波这样一个有争议的“合作派”代表人物，也许同样只有时间才能说明他的真实面目。
——————
我期待老鼠真实面目揭开的那一天。
gundamwang
王敢达
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 20:27 只看该作者
很好很好，客观客观，支持支持
gundamwang
王敢达
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 20:30 只看该作者
哈维尔瞎了眼了提他的名，他应该提名崂山某道姑的！
platism
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 20:39 只看该作者
收到这封信的人，可能大多会把它丢进垃圾桶。
在信上署名的人，完全没看懂刘晓波的表达。当然，这样的人是中国大陆的大多数，而这正是民族的悲哀。
十岗
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 21:29 只看该作者
海外民运很复杂，有些人确实很可疑，签署这份信的这些人中我只知道唐柏桥徐水良俩人，唐柏桥在美国打着民运旗号的蛇头；而徐水良这个人我本以为是共奸，上次老鼠说他是精神病，我仔细一想，也是，估计他是有妄想症
再世关羽
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 21:35 只看该作者
本文说得好！让刘晓波这么个不识时务，不明是非的主获得诺贝尔奖，不但是我们民主人士的耻辱，更是中国全体公民的耻辱！
孤独的圣诞
良心派
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 21:36 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-11 20:21 发表
这两派的分歧就像前共产捷克时哈维尔先生和捷克作家米兰。昆德拉（Milan
Kundera）的分歧一样：前者彻底否定共产极权政府、唤醒民众抵制专制、建立民主政府，后者与极权政府合作、幻想共同建立“民主制度”。事实上 …
就是所谓的雷子
光明的格里高利
八卦爱好者
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 22:57 只看该作者
这派说lxb是倒钩啊
lxb说这派是什么呢，一群疯子？
内斗厉害，TG乐坏了
周游列国
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 23:44 只看该作者
令人齿冷
光明的格里高利
八卦爱好者
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-11 23:52 只看该作者
我觉得从让tg难堪的角度，应该给他
尽管事实上，他还太奇异，还沉浸在20年前的思维中
这也是中国的悲哀啊
孤独的圣诞
良心派
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 06:38 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-11 20:21 发表
这两派的分歧就像前共产捷克时哈维尔先生和捷克作家米兰。昆德拉（Milan
Kundera）的分歧一样：前者彻底否定共产极权政府、唤醒民众抵制专制、建立民主政府，后者与极权政府合作、幻想共同建立“民主制度”。事实上 …
老鼠就应该人人喊打！
小龙人
草马族族民
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 09:23 只看该作者
这两派的分歧就像前共产捷克时哈维尔先生和捷克作家米兰。昆德拉（Milan
Kundera）的分歧一样：前者彻底否定共产极权政府、唤醒民众抵制专制、建立民主政府，后者与极权政府合作、幻想共同建立“民主制度”。事实上，直到捷克共产党垮台和捷克共产党情治机关的文件解密后，昆德拉当年协助捷克共产党安全部的实情才公佈於世。
小龙人
草马族族民
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 09:24 只看该作者
这封信已经很清楚啦！
小龙人
草马族族民
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 09:30 只看该作者
哈维尔怎么会支持一个和自己不一样的人？ 好奇怪
诺贝尔那些委员，怎么被TG迷魂了？
小龙人
草马族族民
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 09:34 只看该作者
思想不同就是革命？ 不同政见就是革命？
这样看来，鼠哥哥也是革命家
小龙人
草马族族民
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 09:36 只看该作者
如此说来，刘晓波也是革命家，只是“隔靴搔痒”的革命，还是“剑指七寸”的革命分别而已
孤独的圣诞
良心派
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 16:04 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-11 20:05 发表
诺贝尔和平奖，呵呵，我看算了，去年本该给胡佳，既然屈从强权临门改射奥巴马，也就失去了授予图图大主教、萨哈罗夫和昂山素季时的气度，中国追求自由的人们还理它做什么。
很多刘粉认为写这封信的人是眼红。可惜他们忘记了，去年胡佳夺奖的呼声非常的高。但是各个论坛都很平静，基本都是支持胡佳得奖，更没有人写什么公开信。
大杨树
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 16:40 只看该作者
为了得奖而去做事，就是本末倒置了。
刘的本意是不是为了的这个奖，我不得而知，我想是不会的。再说这个奖去年的表现来看不要也罢。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 17:32 只看该作者
晓波还是最像哈维尔
王红梅
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 17:38 只看该作者
去年的和平奖应该授给天安门母亲的。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 18:08 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-12 17:32 发表
晓波还是最像哈维尔
我突然想到哈维尔和布罗茨基的一场争论，有兴趣的人可以读一下。
当然以老鼠的理解力和利益关系决定了她读也没用，这话不是说给老鼠听的。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 18:09 只看该作者
侯文卓
一些朋友定要把高智晟和刘晓波对立起来。其实，两人之间的相互支持远远大于任何分歧。高智晟开始大声疾呼之后，给刘晓波的写作空间，也就是其他民运和维权人士的空间大大地扩大了。而，刘晓波推出了零八宪章，也为援救高智晟提供了巨大的空间和强烈的国际声援力量。这后者，是很多人没有看到的。零八宪章有一万多人签名，其中有不少海外的华人知名学者。这一现象，让中国的捍卫人权的总体
–
注意是总体，而不是刘晓波一个人，获得了很大的国际的关注。国际社会对于高智晟的遭遇一直关注不够。因为老高的言论不太符合西方人的温和理性的习惯。在马丁路德金时代，还有一个人Malcolm
X，但是，只有前者获得了巨大的社会舆论支持，而后者，因为倡导黑人的暴力革命，而不多被主流媒体报道。高智晟的遭遇也处于这样一种比较尴尬的状态。但是，在零八宪章出现之后，特别是刘晓波被关押之后，国际社会开始认识到中国因言获罪问题很严重，言论自由极度受到破坏，并不是高的特殊情况所造成的。
零八宪章之所以受到国际国内甚至港澳台的广泛支持，关键是它温和。正如老子所云，柔弱胜刚强。达赖喇嘛之所以受到世界的普遍尊重和支持，也是因为他表现他柔弱的一面。试想，如果，达赖因为藏民受到了近乎种族屠杀一般的待遇，大力倡导组织一个“世界反共联盟”，他会成功吗？不会的。那叫做另一种形式的冷战。世人唯恐避之不及。温和和柔弱的声音，却是不可以忽视的声音。我们的朋友们没有看到的是，刘晓波开始讲，我没有敌人，却给了共产党最大的压力。因为，这让中共对这样一个人的迫害没有任何的道理可言。这也成为了刘晓波间接声援高智晟的一种方式。我们不能只看到激进前卫的人声援了温和的力量，我们也该看到温和的力量也在声援那些勇敢者。
另外，需要提醒的是，刘晓波是在2008年12月入狱的，高智晟的关于50天酷刑的信件，在2009年2月才得以发表，刘晓波并不知高的酷刑的全部情况。任何有良心的人看了高的那一封信都不会不心如刀割。把刘晓波称之为“合作派”，
是一个很错误的名称，一万多名签署零八宪章的人，还有刘晓波二十多年来的言论，什么时候是和中共合作？说，没有敌人，只是说没有仇恨，并没有说可以共同合作。而上文中暗示的刘晓波可能是共特或者间谍，更是岂有此理。共产党已经不提阶级斗争了，但是，我们民运的人，反对共产党的人，倒是念念不忘阶级斗争，不仅是共产党要反对，甚至对共产党的有些进步加以表扬也要反对，不仅共产党党内的人要反对，对于共产党有任何同情的人也要反对
—-他们都有可能是深藏不露的共特。你没有觉得这种语气和口吻很像康生在文革时期抓特务的口吻吗？
这样的一封信，没有给高智晟，胡佳，或者高耀洁获奖加分，因为文中唯一提到他们的地方是末尾一点，也无解释。这样一封信唯一所起到的作用，就是让看信件的外国人对中国人的窝里斗很有感触，对于中国人热衷于相互拆台，诋毁，甚至完全靠主观臆断来推测他人的目的很有感触。如果有人还敢对共党加以赞美，肯定是内奸，工贼，特务，还想要获得诺奖，没门！
蒙面佐罗
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 18:23 只看该作者
国际社会对于高智晟的遭遇一直关注不够。因为老高的言论不太符合西方人的温和理性的习惯。在马丁路德金时代，还有一个人Malcolm
X，但是，只有前者获得了巨大的社会舆论支持，而后者，因为倡导黑人的暴力革命，而不多被主流媒体报道。高智晟的遭遇也处于这样一种比较尴尬的状态。但是，在零八宪章出现之后，特别是刘晓波被关押之后，国际社会开始认识到中国因言获罪问题很严重，言论自由极度受到破坏，并不是高的特殊情况所造成的。
===============
这种类比是放屁，高从来没有鼓吹暴力革命。中国知识界在高的问题上保持沉默甚至杯葛，是国际社会没有给予高足够关注的一个重要原因。当然还有其他原因，比如奢侈的愿望所言的西方的装逼。
木乔庄
草泥马派代表
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 19:52 只看该作者
回复 32楼 不锈钢老鼠 的话题
这篇文章应该单独贴一下
再世关羽
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 19:54 只看该作者
“如果有人还敢对共党加以赞美，肯定是内奸，工贼，特务，还想要获得诺奖，没门！”
对共产党共党加以赞美的“民主人士”，不是内奸，特务；还会是什么？你刘荻这么说，怕是因为自己也不干净吧。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 20:18 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-11 20:05 发表
诺贝尔和平奖，呵呵，我看算了，去年本该给胡佳，既然屈从强权临门改射奥巴马，也就失去了授予图图大主教、萨哈罗夫和昂山素季时的气度，中国追求自由的人们还理它做什么。
确实，本文作者们和诺贝尔奖都一个德行，不争气，没出息
孤独的圣诞
良心派
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 20:22 只看该作者
阴沟鼠又在给高智晟泼粪了。
高智晟先生什么时候提倡过暴力了。
非暴力化、政治化、组织化和街头化
这是谁的主张。
孤独的圣诞
良心派
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 20:23 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-2-12 18:23 发表
国际社会对于高智晟的遭遇一直关注不够。因为老高的言论不太符合西方人的温和理性的习惯。在马丁路德金时代，还有一个人Malcolm
X，但是，只有前者获得了巨大的社会舆论支持，而后者，因为倡导黑人的暴力革命，而不多 …
自由中国论坛一直在不停的给高智晟显示泼粪。自由中国论坛是谁控制的，谁还不知道嘛？
everyman88
39楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 20:42 只看该作者
这都什么形势了，还互相拆台。革命怎么能成功！
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-12 20:50 只看该作者
哈维尔说，他成了异议人士之后，有个朋友见了他不理睬，由此可见极权制度下人们如何没有勇气；布罗茨基说你别那么自恋，那个人说不定是真的瞧不上你呢；晓波说，有次在三味书屋，白岩松拍了他一下肩膀，说晓波兄保重，然后就走了。
别有用心的人
41楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 01:55 只看该作者
得了吧，靠这帮搞民运的，100年也不会把中国改变，由他们窝里斗去
彭克
twitter:@meichaofeng
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 09:33 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-12 20:50 发表
哈维尔说，他成了异议人士之后，有个朋友见了他不理睬，由此可见极权制度下人们如何没有勇气；布罗茨基说你别那么自恋，那个人说不定是真的瞧不上你呢
这话说得不错。
东方安澜
中国杂种
43楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 10:22 只看该作者
只看不说
刘晓波的《我没有敌人》哪位给个链接？谢了。
[ 本帖最后由 东方安澜 于 2010-2-14 10:25 编辑 ]
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
44楼 大 中 小 发表于 2010-2-14 16:54 只看该作者
https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=35440
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
45楼 大 中 小 发表于 2010-5-30 21:22 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-11 20:05 发表
诺贝尔和平奖，呵呵，我看算了，去年本该给胡佳，既然屈从强权临门改射奥巴马，也就失去了授予图图大主教、萨哈罗夫和昂山素季时的气度，中国追求自由的人们还理它做什么。
建议你 把你给土共的宽容 分一点给诺奖