刘晓波“我没有敌人”正确吗？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:30 只看该作者
刘晓波“我没有敌人”正确吗？
刘晓波“我没有敌人”感动了许许多多追求自由民主的青年，也惊起一片喝彩，我却认为这句话不怎么样。我不知道刘晓波写出这行字时的真实想法，但无非三种可能：1、一种说法而已，表现宽广胸襟，其实他没这么想；2、他秉持这种理念，认为能化解仇恨，促进政治和解；3、他当真认为你没有敌人。
我认为你把没有敌人作为宣传可以，作为秉持的理念也可以，可就是别把它当成真事儿，当真就是傻逼了。因为有没有敌人不只是你自己说了算，你即使认为你没有敌人，谁也不是你的敌人，依然会有人侵犯你，损害你，与你为敌，全然不顾你眼里是否有敌人。试想一位妙龄少女，天真浪漫的年龄，满眼的玫瑰色，认为人生美好遇到的每个人都心存善念，这时来一歹徒把她强奸了，你说她有没有敌人？
敌人是客观存在的，你宣传你没有敌人你就是马基雅维利主义者，但是否有效则另说，也许会弄巧成拙；你秉持没有敌人的理念你就是政治不成熟，因为是否化敌为友是利益关系出现变化，或者对方理念出现变化，你的善意举动如果没引起上述两方面发生变化，敌对关系怎么可能消除？
这时有人会说：“他的意思是没有私敌”，这个看法大概来源于恩格斯在马克思墓前的悼词，可是马克思可以这么说，刘晓波却不能这么说，这么说就是伪善，就是迂阔。原因在哪？原因在于马克思虽然论敌无数，屡遭驱逐，可毕竟被作为人来对待。可当恶警对你恶言恶语时，对郭飞雄生殖器动刑时，在学校逼迫格格时，你能说他不是你的私敌？当他那张肮脏的手朝你打过来的时候，当他对你恶语谩骂的时候，他就不仅代表政权，他呈现的是一个完整的人格，他还代表他自己，他就是你的敌人。
施米特说过政治的本质就是分清敌友，你当真认为没有敌人，这政治游戏你还怎么玩下去那？
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gundamwang
王敢达
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:34 只看该作者
选1，2
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:36 只看该作者
敌人这种本身就包含主观态度在内的概念，怎么能说是客观存在的呢。
[ 本帖最后由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 20:37 编辑 ]
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:37 只看该作者
施米特在中国的名声不怎么好
gundamwang
王敢达
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:37 只看该作者
我不以为然，但是很佩服
再世关羽
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:42 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-2-10 20:37 发表
我不以为然，但是很佩服
我连佩服都不佩服，倒是很担心。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:42 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 20:36 发表
敌人这种本身就包含主观态度在内的概念，怎么能说是客观存在的呢。
战场交火你死我活，你认为敌人不是客观存在？
面对打向你的耳光，捅向你生殖器的电棍，极力贬低你的人格的恶语，你认为敌人不是客观存在的？
崂山妖道
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8楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:44 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 20:37 发表
施米特在中国的名声不怎么好
这就要看施米特哪方面名声不好，还要看为何施米特赢得这么大的名声，不能一句名声不好就把其人全给否了吧？
光明的格里高利
八卦爱好者
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:44 只看该作者
其实我一直觉得这句话很脑残
可是他的粉丝这么多，俺怕被人拍
gundamwang
王敢达
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:49 只看该作者
也许只是随口说说呢？不管怎样，他的内心很强悍，楼主也可以佩服一下。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:50 只看该作者
回复 7楼 崂山妖道 的话题
敌人这个概念说明双方的关系，而关系是由双方决定的。战场上的双方都认为对方是敌人，所以没有争议。如果停战了双方不再以对方为敌，敌人也就不存在了。所以难说敌人是客观存在的。
[ 本帖最后由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 20:53 编辑 ]
光明的格里高利
八卦爱好者
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:51 只看该作者
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原帖由 gundamwang 于 2010-2-10 20:49 发表
也许只是随口说说呢？不管怎样，他的内心很强悍，楼主也可以佩服一下。
我理解为，死猪不怕开水烫
^_^
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:51 只看该作者
很美但不现实
gundamwang
王敢达
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:54 只看该作者
不要把他当作神去信仰，也没有必要当成课题去研究，说出第一感觉就是了。毕竟他还没诞辰100周年呢。
吃喝玩乐
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:56 只看该作者
此时此刻该有的表现，他如果不这么说，我要失望了。
如果评分，80分。政治课中上好学生
崂山妖道
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16楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:56 只看该作者
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原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 20:50 发表
敌人这个概念说明双方的关系，而关系是由双方决定的。战场上的双方都认为对方是敌人，所以没有争议。
这个你又说错了，鼠妹妹还需多读书。我帮你一把，看过“日瓦戈”医生吗，日瓦戈医生在红军游击队与白军激战时就不把对方当敌人。
敌人是相互的，没错。但当有人把电棍伸向你的生殖器时你依然不把他当敌人的话，只能说明你真贱。
当我知道有人把电棍伸向郭飞雄的生殖器时我不把这个人当敌人的话，我也真贱。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 20:59 只看该作者
战场上的红十字会人员没有敌人，也没错。
光明的格里高利
八卦爱好者
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:01 只看该作者
从心理学判断，lxb其实已经有受虐倾向了，当然是被动型的
人生在世，当然有朋友有敌人，没有敌人，只能说明你太微不足道
民主宪政就是让民众将政府作为一个可控制和利用的敌人来设计的制度，所以自诩为没有敌人，除了获得道德上的优越感和愚蠢的悲天悯人心态外，不能说明什么，只能说明lxb在政治上的幼稚过了这么多年还是毫无长进
崂山妖道
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19楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:02 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 20:59 发表
战场上的红十字会人员没有敌人，也没错。
看来你真没读过日瓦戈医生，他不是红十字会人员，他是红军随军医生兼战士。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:06 只看该作者
回复 19楼 崂山妖道 的话题
那跟我说的有什么关系呢
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:08 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 21:06 发表
那跟我说的有什么关系呢
你认为被关在牢里的刘晓波是置身于中国政治事外的类似红十字会人员？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:10 只看该作者
回复 21楼 崂山妖道 的话题
是你先用战争做比喻的，问题是目前中国既无内战也无外战，没有敌人有什么奇怪的？
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:13 只看该作者
敌人，这是冷战思维。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:15 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 21:10 发表
是你先用战争做比喻的，问题是目前中国既无内战也无外战，没有敌人有什么奇怪的？
我举战争为例是找一个极端容易看清楚，你认为只有战争才有敌人？战争是什么，是政治的延续，这是克劳塞维茨最著名的论断，也就是说是一种政治形式，从此可以看出政治就涉及敌我，刚好与施米特吻合。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:18 只看该作者
回复 24楼 崂山妖道 的话题
你定义的敌人范围太大了，晓波说的敌人跟你说的不是一回事。按你的定义民主党共和党都可以把对方当作敌人，晓波大概不同意你这个定义。
[ 本帖最后由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 21:19 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:19 只看该作者
引用:
原帖由 咸鱼干 于 2010-2-10 21:13 发表
敌人，这是冷战思维。
互动百科对敌人的解释：
人与人之间通常存在着一定程度的利益相关性，即自己的利益变化将会直接或间接地导致他人的利益变化，可以采用利益相关系数来衡量，朋友就是利益相关系数大于0，敌人就利益相关系数小于0。
platism
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:19 只看该作者
这要从平衡和对称的角度去认识
假设很多人共同托着一个碟子，碟子里装满了水。只有所有人都达成共识不松手，这碟子里的水才能不倒出来。
刘晓波这个表态并不新鲜，这种思想很早就被人辨识，尤其是在宗教里。这种表态无非是说：我不会放手让事情变糟。
一个社会的文明程度取决于其中最流氓的人。一架飞机上百个人，只要有一个劫机犯就麻烦了。一条街道每天走过几万人，只要有三五个乱扔垃圾的，就脏了。
监管和暴力制止当然可以制约恶的发生，但根本上还是依靠感召。感召在某种意义上也是洗脑，不过这种洗脑可以让人活得更明白些，那也是可以的。
光明的格里高利
八卦爱好者
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:19 只看该作者
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原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 21:10 发表
是你先用战争做比喻的，问题是目前中国既无内战也无外战，没有敌人有什么奇怪的？
膜拜下
神人现世
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:19 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 21:18 发表
你定义的敌人范围太大了，晓波说的敌人跟你说的不是一回事。按你的定义民主党共和党都可以把对方当作敌人，晓波大概不同意你这个定义。
普通名词的解释可以自己定义吗？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:20 只看该作者
回复 26楼 崂山妖道 的话题
按这个定义生意上的竞争对手都是敌人，敌人无处不在。晓波说的敌人大概不是这个意思。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:21 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 21:20 发表
按这个定义生意上的竞争对手都是敌人，敌人无处不在。晓波说的敌人大概不是这个意思。
你说说刘晓波的敌人是什么意思吧，不要只闪烁其词。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:22 只看该作者
回复 29楼 崂山妖道 的话题
一个词本来就可以有多种解释。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:23 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 21:22 发表
一个词本来就可以有多种解释。
pf，pf。既然有多种解释，妹妹给一种解释吧。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:23 只看该作者
回复 31楼 崂山妖道 的话题
我不知道他怎么定义，但是我认为，如果你觉得杀死一个人是正义的，那这个人就是你的敌人。这个定义并不完美。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:25 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 21:23 发表
我不知道他怎么定义，但是我认为，如果你觉得杀死一个人是正义的，那这个人就是你的敌人。这个定义并不完美。
我帮你解释吧，你笨啊。刘晓波的意思应该是我没有恨的人，我不怀仇恨。如果这么说还可以理解，但也够迂阔，不过总比说没有敌人好。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:27 只看该作者
鼠妹妹，没考虑清楚就先不要跳出来。这样很现眼，不利于民主斗士形象的维护。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:28 只看该作者
我觉得敌人就是该杀之人。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:29 只看该作者
民主斗士的形象不关我事；我现不现眼不关你事。
[ 本帖最后由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 21:30 编辑 ]
光明的格里高利
八卦爱好者
39楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:31 只看该作者
这句话暴露了现在民主派的幼稚和白痴特色
人家都打到你脸上了，还说没有敌人
这种白痴言论获得民主派的认同，无非是对自己一无财力，二无武力，三无煽动力的借口和托词罢了
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:31 只看该作者
如果有人恶狠狠地把电棍伸向我的生殖器，我从心眼里说我不恨你的话，我不是贱得发疯了，就是伟大得要成神了。甘地和曼德拉也没做到，他们虽然非暴力不合作，可依然是非分明，敌我分明。
[ 本帖最后由 崂山妖道 于 2010-2-10 21:35 编辑 ]
gundamwang
王敢达
41楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:39 只看该作者
刘没有把自己当成冲锋陷阵的士兵，我想他也许把自己当成传教士。他没有明确的敌人，因为他针对的人和针对他的人会一茬茬的换，那就索性都藐视吧……既然现实无助，为何不能内心彪悍一下？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:41 只看该作者
回复 40楼 崂山妖道 的话题
我相信你确实是这样的：）
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
43楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:43 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2010-2-10 21:41 发表
我相信你确实是这样的：）
妹妹了解我，伸向我生殖器的是妹妹的话，我不仅不恨，还顿生爱意那：））
木乔庄
草泥马派代表
44楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:44 只看该作者
刘晓波的敌人是谁？
我只知道李庄的敌人大概是不厚书记
光明的格里高利
八卦爱好者
45楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:46 只看该作者
这里还有女人？
gundamwang
王敢达
46楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:48 只看该作者
鼠姐
木乔庄
草泥马派代表
47楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:49 只看该作者
按关羽的意思，革命派将来要杀两三千万人，大概这些人都是敌人
不知道到底有多少、有哪些敌人
又有哪些、有多少算朋友
除了朋友和敌人还有哪些人
gundamwang
王敢达
48楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:53 只看该作者
还有一个崂山道姑
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
49楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:55 只看该作者
引用:
原帖由 gundamwang 于 2010-2-10 21:53 发表
还有一个崂山道姑
呵呵，你认为我和老鼠一般见识了？如果看过老鼠思想汇报帖，就知道我追打老鼠的原因了。
木乔庄
草泥马派代表
50楼 大 中 小 发表于 2010-2-10 21:57 只看该作者
仇恨会腐蚀一个人的智慧和良知，敌人意识将毒化一个民族的精神，煽动起你死我活的残酷斗争，毁掉一个社会的宽容和人性，阻碍一个国家走向自由民主的进程。所以，我希望自己能够超越个人的遭遇来看待国家的发展和社会的变化，以最大的善意对待政权的敌意，以爱化解恨。
我感觉这段话已经说得很到位了，看你怎么理解了
如果你早就抱定“极端”的主张，自然听不进去
那么你的主张是什么呢？
一个抽象的TG好像不适合作为一个人仇恨的对象
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