飞虎队：中国人的专制习性是不是因为遗传原因
再世关羽
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 10:30 只看该作者
飞虎队：中国人的专制习性是不是因为遗传原因
中国人的专制习性是不是因为遗传原因
一百多年来，中国人一直都在，或者说至少是自认为自已一直都在孜孜不倦地追求着民主的梦想，但是每每事与愿违，事到临头来，在具体的社会生活的方方面面中总像着了魔似的顽固地重复于专制的行为模式中，与世界的民主大潮背离得反而越来越远。这种情形像是患上了某种强迫症。中国人这种根深蒂固的专制习性显然已经无法用常理来解释了，不得不促使我们从其他方面来加以考虑。
当我们说到“中国人的根深蒂固的专制习性”的时候，显然这个专制习性是属于一种性格上的因素，而“根深蒂固”这个形容词，虽然只是一种比喻，但是却非常恰当地，非常形象生动地表明了中国人的这种性格与其先天性因素的某种联系。
那么我们需要搞清楚的就是：到底中国人的这种倾向于专制的性格跟遗传因素有没有关系，而进一步我们要知道，作为一种整体性的社会行为（对专制的倾向性）跟中国人的遗传因素有多大程度的关系，而自然选择对中国人的整体的专制习性的形成起到了多大程度上的作用。
关于性格是不是受遗传因素或者说基因的影响的问题，科学家已经有了明确的研究结果。答案是肯定的。
这方面的研究很多，比如：美国明尼苏答大学通过对数千对同卵孪生子的研究表明，遗传基因对人的性格特征的形成的影响程度一般可达到将近百分之五十的比率，这称为遗传率。因为同卵孪生子在基因方面是完全相同的（类似于克隆人），通过对比他们在后天环境中长大以后的性格相似性，就可以得出这一结论。
实际上，从我们日常生活中也可以观察到类似的现象，很多还在婴儿期的小孩，有些表现出极强的攻击性，有些则很文静，说明人的性格具有很强的先天性。
但是遗传因素对性格的影响过程是很复杂的，虽然科学家得出了一个大致的影响程度的比率，但是仍然很难推断出具体哪些性格特征是受遗传因素影响而产生的，是如何产生的，而且也很难说人的性格是由某一两个基因决定的，一般认为是多种基因相互作用的结果。
而且，中国人的那种对专制的倾向性，与其说是一种直接的性格特征，不如说是受到性格因素影响而决定的一种社会行为模式。那么，从这个角度来说，有一种更好的理论能够解释它的产生。
哈佛大学的生物学家E.O.威尔逊，在七十年代及八十年代出版了《社会生物学：新的综合》，《论人性》，《基因，心灵与文化》等著作，创立了一门研究动物及人的社会行为模式与遗传因素及自然选择的关系的新学科
–
社会生物学。他把达尔文的进化论关于生物的生理特征受自然选择影响的理论更加扩展了一步，研究得出了人的性格及社会行为模式也是主要由遗传基因及自然选择的影响而决定的结果，这一结果现在已经普遍被学术界接受。
按照威尔逊的理论，由于自然选择的作用，不仅仅在生理方面，而且在社会行为模式，社会心理模式等方面，如果一个个体具有有利于其生存和繁殖的某种特征，那么，他就会将这种特征通过其遗传基因一代代传播扩散下去。而那些具有不利于其生存繁殖的某种特征的个体，则会逐渐被淘汰，并导致这种特征在这个群体中逐渐消失。
而某个人类群体所具有的某种特有的社会行为模式，社会心理模式，乃至一个民族的文化特征，都可以说在很大程度上甚至主要是受其遗传基因影响而决定的。是在其长期的特有的生存环境中自然选择的结果。
科学家通过研究已经将这种推断接近到了甚至某种社会行为模式有可能仅仅只是由几种基因而决定的程度，而且预测将来这些基因都会被鉴别出来，从而将性格，情感，智力等等心理上的特征以可量化的方式与基因的作用联系起来。
那么根据这一理论，某个人类群体所固有的社会行为模式主要是由其遗传基因所决定的。而这一结论，根据前面对同卵孪生子的研究结果也是说得通的，虽然其研究表明，人的性格受遗传基因的影响程度只有不到百分之五十，另外一半是受后天环境影响而产生的。但是遗传因素和后天环境因素的影响是交互作用的，一个人，虽然其性格只有百分之五十受遗传因素影响产生，但是在后天环境中成长时，这百分之五十的先天遗传因素不仅决定了他性格中一半的成分，而且会导致他主动地选择后天环境对他的影响，导致他主动地去选择他喜欢接触的信息，主动地去选择符合他先天性格成分的事物的影响。也就是说，先天遗传因素在与后天环境因素的较量中占有先发优势。
结论就是，最终形成的某个个体乃至某个群体的某种特有的社会行为模式主要是由其遗传基因而决定的。
我们可以通过对网络上的中国人群体对民主专制等问题的反应来说明这一点。虽然人们往往把这种反应归因于愚民教育和信息封锁所产生的影响。但是这是经不起推敲的，因为，第一，至少对于海外的中国人来说，这种影响是不存在的，但是他们大多数人仍然本能地倾向于专制。第二，对于海外和国内的两种中国人群体分别来说，他们对于各自所面对的信息环境和获得信息的条件和机会是同等的，但是人们仍然是本能地选择他们所希望接触所喜爱接触的信息：大多数人选择倾向于专制的信息，少数人选择倾向于民主的信息。
虽然并没有准确的统计数字，但是这一点可以根据中国人对于西方民主国家的态度大致推断出来。我们姑且粗略地估计为：三分之二的中国人倾向于专制，三分之一的中国人倾向于民主。
那么接下来，我们要知道的是，到底中国人特有的生存环境是不是具有某种对于中国人特有的专制习性的形成起到了特殊作用的力量。因为我们知道，现存的人类各种族都是起源于二十万年前的非洲智人，应该说在种族上并没有本质的差别。并且直到几千年前的氏族部落时代，世界上每个种族和民族都经历了一个军事民主制的阶段。那么是什么力量的作用使得中国人不可逆转地进化成了一种具有压倒性的专制性的社会行为模式。
当然最直接的解释就是自然选择的作用，而且这也是最普遍的原因。但是仅仅以自然选择为由显然不能完全地解释这一结果。虽然中国地区特殊的地理环境导致了中国人生存环境的极端封闭性（仅次于美洲印地安人的生存环境），使得自然选择作用的结果尤为严酷。
更重要的是在中国人的社会生存环境中还有一种极强的人工选择作用，那就是中国特有的基因清洗方式–族刑和连坐。
中国古代的统治者一开始发明出这种制度化，系统化的种群清洗方式，就带有很强的“斩草除根”的意识，而不仅仅只是为了报复泄恨，不然他们不会那么早就将其全面地制度化，系统化。
连坐最早在商代就已经出现（同时出现的还有一种人殉的制度，当然这是奴隶社会都共有的一种现象）。然后到了秦朝时已经将连坐和族刑制度化，族刑并且从诛三族发展到了诛七族，到了隋朝时，已发展到了诛九族。最后到元明清三代时发展到了登峰造极的地步，特别是明清两代，因言获罪的比比皆是，受连坐，被族诛的动辄数百人乃至上万，单是蓝玉一案，受牵连而死的就达数万人。
中国古代这种极端野蛮残忍的逆向淘汰方式，可以说将中国人中稍有反抗精神，革新精神的个体都已经清洗殆尽，将中国人中的优良基因淘汰殆尽。
因为这种手段不仅仅只是将具有反抗精神和革新精神的单个个体从肉体上消灭，还连带将具有这种基因成分的其他有亲缘关系的整个族群都一并灭绝了。中国历史上很多优秀的个体和群体都是这样被有计划地，系统地灭绝了。
一直到了近代，中国社会中仍然残留着这种野蛮的习俗，国民党和共产党，军阀，地主豪强，等各种政治势力，在彼此的政治斗争中，都延续着对对方“斩草除根”的习惯。一直到了六七十年代文革时期，中国社会仍然存在着大量的社会个体因为受亲人朋友的政治牵连而被剥夺社会权利的案例，并严重影响到了其生存和繁殖的过程。
我不是研究法制史的，不太清楚其他国家和民族是不是也有类似的制度，据我所知，似乎古埃及有过类似的做法。但是象中国这样将这种逆向基因清洗方式在自己本族内制度化系统化地全面实施了几千年的恐怕绝无仅有。
很明显的，在中国社会中，具有倾向于民主的社会行为模式的遗传基因的个体，是不利于自身的生存和繁殖的，最终会被逐渐淘汰掉；而具有倾向于专制的社会行为模式的遗传基因的个体，是有利于自身的生存和繁殖的，其遗传基因最终会通过繁殖一代代扩散下去，最后具有压倒性的优势。这就是造成中国人那种根深蒂固的专制习性的根本原因。
读者可能会问：既然如此，具有倾向于专制的社会行为模式的遗传基因，是有利于自身的生存和繁殖的，那么它就应该是一种优良的基因；而具有倾向于民主的社会行为模式的遗传基因，是不利于自身的生存和繁殖的，那么它就是一种劣势的基因。既然自然选择已经造成了这种结果，那么它就是合理的。
我想，从表面上来看，是很难区分哪一种基因的优劣，但是，倾向于专制的社会行为模式的基因，它所造成的不仅仅只是专制的社会行为模式这一种结果，而且还连带导致了个体和社会群体在道德品质上的全面低下。并且，倾向专制的社会行为模式，形成的是一种低质量的生活方式。这已经被历史和现实所证明了。
实际上，我在中国这个国家所犯下的最大的错误，就是曾经天真地以为：这个社会中大多数人的品质是好的。但实际上，从现实生活中得到的教训是恰恰相反，只有少数人的品质可能是好的，而大多数人的品质很难说是好的。
我想我可以把中国人这种专制性格分解为两部分，一部分是对于专制力量–
强权的无条件服从习性，另一部分是对于弱势者，异己者的毫不宽容的专制习性，实际上，大多数中国人的性格可以用一句话来概括：那就是“欺软怕硬”。
那么我们是不是又可以认为，既然中国人已经基本被定型为这种倾向于专制的社会行为模式（既是自然选择的结果也是人工选择的结果），那么就应该顺其自然，“尊重”大多数人的选择？对于追求民主的人说：从此死了这条心。
我想我没有理由这样认为，因为如果我们仍然生活在一百多年前，我们确实是仍然可以在给皇帝和官老爷磕头请安，服劳役，挨板子，白天耕地给老爷缴租税，晚上回去点起油灯打老婆这样的生活中继续麻木地过下去。但是现在不同了，即使大多数的中国人因为遗传基因的作用，本能地仍然倾向于专制的社会行为模式，但是，至少在思想上，受外界多多少少的影响，仍然产生出了蒙昧的对于民主的生活方式的要求。而且更重要的是，专制统治，给绝大多数中国人确实是造成了现实的巨大痛苦。
而且我们更没有权力忽视至少还有三分之一的中国人是可能残存有倾向于民主的社会行为模式的基因的，是希望过民主的生活的。
但是不幸的是，从上面论述可知，倾向于专制的社会行为模式的基因在中国人中占据了具有压倒性的优势，所以不可能指望民主的种子会自发地从中国社会内部产生出来，这已经被历史无可辩驳地证明了。
所以，中国社会要想实现民主的转变，只能是依靠外力作用，只能是从文化的根基上加以改变，和平演变也好，全盘西化也好，文字拉丁化也好，引进基督教价值观也好，都不妨去努力推动，一直到扭转中国人的逆向的基因演变趋势。
不仅仅是中国人，实际上除了西方，整个世界其他国家民族都不可能自发地产生出民主的萌芽，只能依靠外力的作用产生。
这一点，我们看看伊拉克的情况就很容易明白了，英美法等西方国家在几百年前就能够自发地产生出自由民主的萌芽并最终成形。而亚非各国即使到了信息时代的今天，仍然要靠着外部力量输入民主才能摆脱专制独裁的统治，甚至都不一定成功。
但是伊拉克人民至少还有这样的觉悟，懂得对萨达姆的专制独裁统治采取不合作态度，美军来了就扔掉武器投降，除了少数死硬分子，大多数人仍然明智地选择了跟占领当局合作的态度。难道我们中国人的觉悟还不如他们吗？
我想我们中国人要是想有所改变，可能是应该学学伊拉克人了，是要具有一种准备着给美军带路的精神才行啊。
试想，如果没有鸦片战争，我们现在肯定还在上述那种“给皇帝和官老爷磕头请安，服劳役，挨板子，白天耕地给老爷缴租税，晚上回去点起油灯打老婆”的生活中麻木地行尸走肉一样地活着，这是毫无疑问的事情。
中国人不仅无法自发地产生出民主，而且也搞不好别人输入的民主，中国人建立的另外一些国家，如台湾，新加坡，都是典型的例子，新加坡甚至到现在都还是一个世袭的专制王朝。
实际上，我认为，中国人就是管不好中国人自己的事情，专制也好，民主也好，中国人倾向于专制的社会行为模式的那种遗传基因决定了中国人的基本性格就是“欺软怕硬”，决定了中国人永远都是压迫残害中国人自己本族人的最凶狠的人，永远都是专制强权最可靠的帮凶。所以我认为，未来中国的民主政府，完全没有必要选举任用中国人自己来管理，完全可以直接聘请西方人来管理。
关于这一点，香港就是一个最好的证明，也是中国最好的榜样。香港一百年来的历史无可辩驳地证明了：中国，作为西方管辖地而永久地存在下去，是确保人民幸福的最可靠的政治依托。
作为国家的中国这个概念，一直都是生活在这片土地上的人们最严酷的一种精神枷锁，一直都是统治者用来压迫残害中国人的最有力的一个思想工具，一直都是中国人杀戮奴役中国人最好的一个借口。它的影子一直都像恶梦一样缠绕着我们的灵魂。
我认为，作为国家的中国这个概念，她根本就没有存在的必要，她作为文化上的概念而存在就已经足够了。
我是很想知道，中国人，特别是中国人中以知识分子自诩的那些人，他们，到底有没有这样一种智慧，有没有这样一种勇气，来跟作为国家的“中国”这个概念作一个彻底的决裂。
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Candice
镯控
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:01 只看该作者
欺软怕硬是是因为从小的奴化教育。孩子在家没地位，习惯了见风使舵，察颜观色，讨好家里相对有权威的家长。夫妻间也不平等，不是东风压倒西风就是西风压倒东风。
风餐露宿
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:04 只看该作者
关二爷，你转这篇文章的时候仔细看了吗？
人家骂你基因有问题，你也认啊。
花想容
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4楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:08 只看该作者
看成了“不是因为遗传原因”，原想进来支持一下。
不是，是文化原因。我认识一个00后，一个95后，都会天生质疑老师讲课内容的错误，并站起来对老师说出来，和电影里的西方孩子一样。同时，也见过西方小孩子腼腆得像中国孩子。所以天性都差不多。
不同的是，我说的那个大胆00孩子正在被父母管教，要他有话放在心里别说，要“聪明些”；而老美的腼腆孩子父母可能会鼓励她大胆些吧。
abc
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:16 只看该作者
后天的，和环境有关。
风餐露宿
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:18 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-9 13:08 发表
看成了“不是因为遗传原因”，原想进来支持一下。
不是，是文化原因。我认识一个00后，一个95后，都会天生质疑老师讲课内容的错误，并站起来对老师说出来，和电影里的西方孩子一样。同时，也见过西方小孩子腼腆得
…
这种做法不见得哪种就一定错，比如日本人在这方面更严重，他们的文化就比较的排斥那些才能突出却喜欢过分表现自己的家伙，他们觉得优秀但是能融入团队的才是好学生，日本虽然在开拓性上差一点，但是做事的细致认真程度也是独步天下的。
至于楼主自己转的文章，估计他自己都没看吧…….
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:23 只看该作者
影响一个人性格形成的三大因素：一、遗传基因；二、环境影响、三、后天教育。偏废了哪个方面都是片面的，不完整的。
花想容
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8楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:25 只看该作者
回复 6楼 风餐露宿 的话题
呵呵，你这个文化相对主义者
日本文化的压抑虽然更严重，但日本还是有少数特立独行的人的，突出性不比中国人差。这些人一般也非常否定日本的 conformism
风餐露宿
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:28 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-9 13:25 发表
呵呵，你这个文化相对主义者
日本文化的压抑虽然更严重，但日本还是有少数特立独行的人的，突出性不比中国人差。这些人一般也非常否定日本的 conformism
怎么提到日本就要拿少数说事了啊？难道中国没有少数特立独行的人吗？
腼腆的学生自然要鼓励他大胆，冲动的学生要鼓励他克制，这个是一般教育规律，但是在具体的国家，教育者总体的倾向又有所不同，你也不能肯定的说哪个一定正确，我觉得美国资源丰富，就该鼓励自己的国民大胆创新，因为他们有犯错的资本，而日本资源匮乏，更应该鼓励自己的国民谋定而后动，因为他们几乎没有犯错的资本。
花想容
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10楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:42 只看该作者
回复 9楼 风餐露宿 的话题
那我说的00后，恐怕也是少数呢？大部分中国人，也许遗传的确实是酱缸基因？所以我也不觉得飞虎队全错。
核桃还有林子
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:42 只看该作者
文化这东西，对于集体和对于个体是两码事。
花想容
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12楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:45 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-2-9 10:30 发表
第一，至少对于海外的中国人来说，这种影响是不存在的，但是他们大多数人仍然本能地倾向于专制。第二，对于海外和国内的两种中国人群体分别来说，他们对于各自所面对的信息环境和获得信息的条件和机会是同等的，但是人们仍然是本能地选择他们所希望接触所喜爱接触的信息：大多数人选择倾向于专制的信息，少数人选择倾向于民主的信息。
虽然并没有准确的统计数字，但是这一点可以根据中国人对于西方民主国家的态度大致推断出来。我们姑且粗略地估计为：三分之二的中国人倾向于专制，三分之一的中国人倾向于民主。
个人对海外中国人的印象，好像不符合三分之二倾向专制三分之一倾向民主的比例。如果只看TG中国出来的，可能是90%倾向专制。
风餐露宿
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:45 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-2-9 13:42 发表
那我说的00后，恐怕也是少数呢？大部分中国人，也许遗传的确实是酱缸基因？所以我也不觉得飞虎队全错。
你看清楚主贴的文章，人家骂中国人基因不好呢。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:47 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-2-9 13:45 发表
你看清楚主贴的文章，人家骂中国人基因不好呢。
现在的基因是被阉割和改造过的，本来就不好，这不是骂。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:51 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 13:47 发表
现在的基因是被阉割和改造过的，本来就不好，这不是骂。
我插 中国什么时候动的这么大的手术？
你仔细看看 他说的是生物学上的基因不好而不是文化上的 中心思想就是你们生来就贱 你们的下贱是胎里带
花想容
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16楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:52 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-2-9 13:45 发表
你看清楚主贴的文章，人家骂中国人基因不好呢。
他的概括不是针对中国人的，是所有的非西方人：
引用:
实际上除了西方，整个世界其他国家民族都不可能自发地产生出民主的萌芽，只能依靠外力的作用产生。
风餐露宿
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:53 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-9 13:52 发表
他的概括不是针对中国人的，是所有的非西方人：
凡是针对某个种群的基因说事的文章，都是垃圾。
风餐露宿
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:54 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-9 13:51 发表
我插 中国什么时候动的这么大的手术？
你仔细看看 他说的是生物学上的基因不好而不是文化上的 中心思想就是你们生来就贱 你们的下贱是胎里带
这种思想在真正的封建社会倒是很普遍，现在还能在人的嘴巴里吐出来，还真是少见啊。
花想容
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19楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:54 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 13:47 发表
现在的基因是被阉割和改造过的，本来就不好，这不是骂。
这是一种认识，但飞虎队认为所有非西方的遗传都有问题，这就跟TG无关了。
换句话说，是基因糟糕孕育了TG，不是TG改造了中国人的基因。
只是看看
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:55 只看该作者
适者生存
我知道我们家那儿的孩子小时候刚出生的手脚都要用绳子捆住包成襁褓那样
据说不捆的小孩不听话，睡觉的时候手脚爱乱动，长大了也喜欢乱动东西
风餐露宿
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:55 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-2-9 13:54 发表
这是一种认识，但飞虎队认为所有非西方的遗传都有问题，这就跟TG无关了。
换句话说，是基因糟糕孕育了TG，不是TG改造了中国人的基因。
孕育tg的是苏联的军火和输出革命，这个是常识了。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:57 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-9 13:51 发表
我插 中国什么时候动的这么大的手术？
你仔细看看 他说的是生物学上的基因不好而不是文化上的 中心思想就是你们生来就贱 你们的下贱是胎里带
1、北魏鲜卑大规模混血，此第一次大手术；
2、辽、金全面大规模控制北方，此第二次大手术；
3、元80年初夜权，此第三次大手术。
不信你查一查中国唐之前血型结构是不是A/O结构，现在是不是B/O结构；日本、西欧是不是A/O结构，吉普赛/蒙古是不是B/O结构。当代最接近A/O结构得是不是长三角一带。
风餐露宿
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 13:58 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 13:57 发表
1、北魏鲜卑大规模混血，此第一次大手术；
2、辽、金全面大规模控制北方，此第二次大手术；
3、元80年初夜权，此第三次大手术。
不信你查一查中国唐之前血型结构是不是A/O结构，现在是不是B/O结构；日 …
元朝的初夜权，你当YY听吧。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 14:03 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-2-9 13:58 发表
元朝的初夜权，你当YY听吧。
不管YY听不YY听，趋炎附势，自愿献身都是可能的，你看血型变化轨迹就知道了，其实血型的后面是基因变化的轨迹。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 14:05 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 13:57 发表
1、北魏鲜卑大规模混血，此第一次大手术；
2、辽、金全面大规模控制北方，此第二次大手术；
3、元80年初夜权，此第三次大手术。
不信你查一查中国唐之前血型结构是不是A/O结构，现在是不是B/O结构；日 …
就拿着匈奴来说，我听到的说法是匈奴被打败后，一支到蒙古，一支到现在的匈牙利，如果这说法是正确的话，那同种的蒙古和匈牙利的区别应该能说明这个基因论不对，如果这说法不对麻烦给个出处我去看下
另外，同种的南韩北韩是最有力的反例，这说明导致国民性格最重要的因素是环境而非基因，环境、文化和国民性格这些东西一旦有哪一个开了个头就会形成连锁反应
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 14:16 只看该作者
回复 25楼 灼眼のSABER 的话题
匈牙利民族并不以匈奴为主体，大约占20左右，弗里德里希.希尔欧洲思想史有详细叙述。
相反如今俄罗斯有很大比例的蒙古血统和匈奴、突厥血统，如普京的外婆就是蒙古族人，这能解释俄罗斯民主之旅的艰难。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 14:19 只看该作者
朝鲜半岛自古就是两个民族，北部更接近高丽族、满族等中国北方民族混血，南方民族是韩、秽等。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 14:21 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 14:16 发表
匈牙利民族并不以匈奴为主体，大约占20左右，弗里德里希.希尔欧洲思想史有详细叙述。
相反如今俄罗斯有很大比例的蒙古血统和匈奴、突厥血统，如普京的外婆就是蒙古族人，这能解释俄罗斯民主之旅的艰难。
在做对比试验的时候有一个方法叫做控制变量法，如果你要验证某个变量是不是决定一个现象发生的根本因素，那就只把这个变量给去掉，与不去掉这个变量作对比
所以如果举又有民族文化影响又有环境影响又有血统影响的例子，实际上很难确定是什么因素造成的，你只能推测他有可能是血统造成的，但我同样可以说这和血统没关系，双方都无法拿出更加有力的证据，只能拿别的例子作为比较，但你拿出来的例子仍然是混合了多种因素的例子，所以还是不能得到结论。
西卡西，眼下就有这么一个控制变量的例子，就是朝鲜，朝鲜这个例子好就好在，他们血统相同，环境不同，这样就控制了血统这个变量，如果血统是决定因素，那么南韩就算有了好的环境他也得跟北韩一样，但是现实否定了这一理论，所以血统论就破产了
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 14:22 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 14:19 发表
朝鲜半岛自古就是两个民族，北部更接近高丽族、满族等中国北方民族混血，南方民族是韩、秽等。
但是他们不是聚集区吧？如果不是就没问题，可以用这个例子，而且用你的话说，南韩和北韩一交配不就扯平了么 所以可以用这个例子 而且韩国和朝鲜常见的形式都差不多吧
金啊崔啊什么的 这也可以说明他们血统差异应该不大吧
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-2-9 14:24 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 14:24 只看该作者
回复 29楼 灼眼のSABER 的话题
你找张古代朝鲜半岛地图拿来看一下，古时朝鲜半岛南端叫什么国，是不是有弁韩，其它国名我也记不大清，你自己找来看就知道了。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 14:25 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 14:24 发表
你找张古代朝鲜半岛地图拿来看一下，古时朝鲜半岛南端叫什么国，是不是有弁韩，其它国名我也记不大清，你自己找来看就知道了。
姓氏应该可以作为他们已经充分混血的证据吧？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 14:28 只看该作者
回复 31楼 灼眼のSABER 的话题
只能说明是文化混血的证据，不能说是种族混血的证据。过去那里大概没这么详细的姓氏，中原影响，姓氏也与中原同。
桐君
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 14:28 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 13:47 发表
现在的基因是被阉割和改造过的，本来就不好，这不是骂。
同意！
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 14:31 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 14:28 发表
只能说明是文化混血的证据，不能说是种族混血的证据。过去那里大概没这么详细的姓氏，中原影响，姓氏也与中原同。
那如果我说从有了详细的姓氏的时间点开始，到观测时间为止，凡是这个地区有相同姓氏的人，或多或少都是有血缘联系这应该没错吧？如果这是对的话那不就是种族混血的证据么
那么从朝鲜那块地有姓氏凯斯，LONG LONG AGO,到现在结束，南北韩姓氏不就是崔啊金啊李啊什么的么 这应该可以成为混血的证据吧 而且南北韩还有探亲
这也可以作为佐证
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-2-9 14:34 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 15:44 只看该作者
回复 34楼 灼眼のSABER 的话题
中美之间还有探亲呢，这算什么证据。并不是说混血不发生，世界上每时每刻都在消除差异，包括消除基因差异，这是热力学第二定律嘛。但基因的差异是一定长的时间才形成的，若混血到差异不明显也需要相当长的时间
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 17:11 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 15:44 发表
中美之间还有探亲呢，这算什么证据。并不是说混血不发生，世界上每时每刻都在消除差异，包括消除基因差异，这是热力学第二定律嘛。但基因的差异是一定长的时间才形成的，若混血到差异不明显也需要相当长的时间
话说你提供了一个能证明我的观点的论据嘛 中美之间的探亲总不是美国土著来围观中国土著吧？一般都是跑到美国的中国人来看中国土著吧
正因为他们有血缘联系所以才来探亲，所以探亲可以看做是血统联系的标志之一嘛 这应该不存在什么问题吧 话说你会对探亲证明血统联系这一点提出质疑倒是挺让我意外
另外，新罗国的王族姓金，也就是说至少从那个时候开始就有姓氏了，考虑新罗国的年代，这时间不短了吧？
另外，我刚找了下资料，以下是粘贴。包括同样的姓氏所包含的不同的血统，以及同一血统包含不同的姓氏（这说明血统的分散度在朝鲜很高），我认为应该可以回应你关于融合时间长短以及其他方面的质疑了，同时也能证明我的观点。
基本上朝鲜民族公认的始祖是在商(中国的朝代)亡后,由商朝移民迁移过去的,即朝鲜所说的”簊子朝鲜”
他们同当地(朝鲜半岛)的人通婚后产生的后代就是朝鲜民族,而在很长一段时间他们保留了先民无姓氏的传统(一如日本民族及中国上古时平民无姓氏)—-除了掌握权力的贵族.
这金,李在朝鲜属于贵族姓氏,推断应是朝鲜在臣附于中国王朝时,由中国皇帝所恩赐的姓.
至于平民百姓的姓名大概是从唐(中国的朝代)以后,中朝之间的往来(遣唐使),及儒家文化的传播才开始发展起来的.
基本上和中国人无关(即:并非是中国的某姓氏族迁移的朝鲜而形成的)
研究朝鲜姓氏要了解东北地区的民族构成,通古思民族语言大量山河林姓氏等音译成汉语读音很具代表,比如中国满族的老姓汉译音成为了满洲族东北人群同化的代表.朝鲜民族在远古时用名不用姓,这在人类历史上很普遍。
中国的使用姓的制度无疑在行事居民管理上有很多优点，所以古朝鲜从中国引进了使用姓的社会管理方式。
开始时只有皇家与上层贵族，官吏给姓的称号,后来由上至下,劳工,平民也使用姓。很多姓与自己的主人相同。
所以朝鲜人多同姓， 同时当时的姓是一个是地位的象征， 同时借用了很多汉姓， 所以与汉人虽然同姓， 但毫无血缘关联。
在姓氏制度形成后， 姓与血统的延续的关系才建立起来。
在韩国有如此众多的姓金， 就是上述原因， 金是比较流行的姓， 而众多的金完全不是同宗的
金姓有几个来源，第一来自新罗国王金阏智，第二来自伽耶国王金首露。朴姓来自新罗国王始祖朴赫居世（新罗国王虽然是同一家族，却有朴、金两个姓）。这两个姓都属于来自神话传说的姓氏。济州岛的高、夫、梁三姓也来自神话传说。百济国王扶余氏和高句丽国王高氏是自己起姓。
还有一些姓氏是古代中国皇帝或者韩半岛三国国王赐姓（比如新罗国王赐的金海许氏、中国皇帝赐的甘泉文氏）、自己创氏改姓（高丽灭亡后，王氏王族纷纷改姓玉、全、田等）。百济义慈王之子扶余隆在亡国后去中国唐朝学习，被唐高宗赐姓曰徐。新罗第三代儒理王在将全国划分为6个部落后，给每个部落的酋长都赐姓，比如俱礼马赐姓为孙，苏伐都利赐姓为崔等等。
还有国王给“乱民”起侮辱性的姓，比如高丽太祖给百济遗民起的牛、马、象（后改为尚）、獐（后改为张）、豚（后改为顿）等姓氏。还有一些来源不详的古代姓氏，比如从箕子朝鲜传下来的鲜于、徐，辰韩传下来的苏姓，百济时的“八大姓”——沙、燕、解、国、真、苗等句丽国王高氏是自己起姓。
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-2-9 17:22 编辑 ]
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 17:41 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-2-9 13:04 发表
关二爷，你转这篇文章的时候仔细看了吗？
人家骂你基因有问题，你也认啊。
要真是有问题 认了说明是汉子啊
关键是这怎么能是基因问题呢…
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 17:46 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-2-9 13:53 发表
凡是针对某个种群的基因说事的文章，都是垃圾。
no
所有人种都不如黑人更擅长跑步，这是基因决定的
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
39楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 17:51 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-2-9 13:18 发表
这种做法不见得哪种就一定错，比如日本人在这方面更严重，他们的文化就比较的排斥那些才能突出却喜欢过分表现自己的家伙，他们觉得优秀但是能融入团队的才是好学生，日本虽然在开拓性上差一点，但是做事的细致认真程度也是独步天下的。
至于楼主自己转的文章，估计他自己都没看吧…….
日本啊
福山比较过的 那本书好像就叫《信任》
日本社会中的信任多于中国 日本人之间的高度信任，很容易跨越血缘 中国不行
人家很容易形成一个高度互相信任的集体 所以此时要求集体主义 虽然抑制创新 但有利团结
浪雪
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 18:27 只看该作者
后天形成吧，你看那些幼儿园啊小学啊把孩子教的一个个像绵羊。我会想起来我的早期教育简直就是集中营式的。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
41楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 18:31 只看该作者
回复 36楼 灼眼のSABER 的话题
谁说不是美国本土围观中国本土，我的同学嫁给美国白人，作夫婿的就经常来中国围观老丈和丈母娘。还有一亲戚娶了白人老婆，婚庆有两大桌白人专门来中国围观中国亲家，对我们口口声声说：虽然我们不同国家，但我们是亲戚，下一代我们的血就混在一起了。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 18:32 只看该作者
你后面援引的资料是典型的中国式意淫，没多大价值。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
43楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 20:29 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 18:31 发表
谁说不是美国本土围观中国本土，我的同学嫁给美国白人，作夫婿的就经常来中国围观老丈和丈母娘。还有一亲戚娶了白人老婆，婚庆有两大桌白人专门来中国围观中国亲家，对我们口口声声说：虽然我们不同国家，但我们是亲
…
对啊，下一代的血就混在一起了
那么中美探亲的这个例子对我的观点来所应该不构成反例吧？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
44楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 20:32 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-9 20:29 发表
对啊，下一代的血就混在一起了
那么中美探亲的这个例子对我的观点来所应该不构成反例吧？
是啊，我想到你会这么想这么说。可是南北朝鲜也不是大迁徙一样地探亲，探亲毕竟是少数吧，虽然比中美多，不过那是地理因素造成的。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
45楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 20:32 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 18:32 发表
你后面援引的资料是典型的中国式意淫，没多大价值。
那事实是怎样的？麻烦给个靠谱的资料连接我去看看
PS我引的这个资料没发现什么意淫之处啊，人家没往自己这贴金吧 而且已经明说了虽然姓氏和汉族相似但是和汉族没血统联系
我还特意看了下，没发现有什么思密达的地方才引过来的
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
46楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 20:34 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 20:32 发表
是啊，我想到你会这么想这么说。可是南北朝鲜也不是大迁徙一样地探亲，探亲毕竟是少数吧，虽然比中美多，不过那是地理因素造成的。
我说的作为佐证，也就是说探亲这个例子可以为我那个观点加分，不管因为他是什么样的探亲，说明南北有血缘关系，那么就有可能是迁徙造成的，毕竟是同种血缘分布在不同的地域了。这说明我说的那个可能性还是比较大的。主要的论据还是相同姓氏的分布这一点
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-2-9 20:36 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
47楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 20:35 只看该作者
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“基本上朝鲜民族公认的始祖是在商(中国的朝代)亡后,由商朝移民迁移过去的,即朝鲜所说的”簊子朝鲜”
你觉得朝鲜人认为s始祖是汉人？商比周可要纯得多的汉人啊。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
48楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 20:37 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-9 20:34 发表
我说的作为佐证，也就是说探亲这个例子可以为我那个观点加分，说明我说的那个可能性还是比较大的。主要的论据还是相同姓氏的分布这一点
姓氏就是文化扩散的结果，不是血缘。比如东北满人孙姓和苏姓都对应满族一个姓氏，过若干代之后谁还记得孙和苏过去的故事？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
49楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 20:37 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 20:35 发表
“基本上朝鲜民族公认的始祖是在商(中国的朝代)亡后,由商朝移民迁移过去的,即朝鲜所说的”簊子朝鲜”
你觉得朝鲜人认为s始祖是汉人？商比周可要纯得多的汉人啊。
原来是这句话啊
他说了一句商朝移民迁徙过去的，那也不是完全没可能吧，你不也是认为日本有汉族血统么？血统分散肯定是和迁徙有关吧？正好你也说说为什么你认为日本有汉族血统
我也学习下
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
50楼 大 中 小 发表于 2010-2-9 20:39 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-9 20:37 发表
原来是这句话啊
他说了一句商朝移民迁徙过去的，那也不是完全没可能吧，你不也是认为日本有汉族血统么？血统分散肯定是和迁徙有关吧？正好你也说说为什么你认为日本有汉族血统
我也学习下
日本人的血型结构和古汉人结构相同，你看看朝鲜如何。
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