《零八宪章》首批303人名单曾进行过身份过滤？
本主题由 roc 于 2010-2-8 01:44 移动 鬼鬼
宽容、理性、建设
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 01:43 只看该作者
《零八宪章》首批303人名单曾进行过身份过滤？
来自推特上的消息
l5d：此说法出自李铁，未确认——而且，有一位和我同一桌上同时签署联署《零八宪章》的好朋友，签署身份是“个体户”，但遗憾的是，出来的三百零三人名单没有他，而且他一直也是很积极的，发生这种事情，我当时确实很反感，如果非要说说，宪章操作上过分注重“高档”
和务虚，倒是一个很大的不足和遗憾。
请知情人士透露一下，他提到《零八宪章》首批303人名单是否进行过身份过滤。
[ 本帖最后由 鬼鬼 于 2010-2-8 01:45 编辑 ]
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 01:49 只看该作者
可能是疏忽吧，张大军也说他同意签，但是第一批没他的名字。
东方安澜
中国杂种
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 09:06 只看该作者
签署身份是“个体户”，
-————————
哈哈，曾经用“木匠”签署，一年没出来。哈哈。
好像中国的民主进程不需要“木匠”“泥水匠”的参与
那就等你们成功了偶们来享受民主的成果，哈哈。
[ 本帖最后由 东方安澜 于 2010-2-8 09:08 编辑 ]
cjx423
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 09:18 只看该作者
忽然一阵恶心。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 09:56 只看该作者
不会吧 不能理解这种做法
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:07 只看该作者
很正常，民主自由从来就是少数精英的牌九。
而对底层淫民来说，任你扯破嗓子你也只是个阿Q式的柿油党，
而结局也总离不了砍头。
饭岛爱
脑残G点辨识砖家 @ifandao
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:27 只看该作者
很正常，对于民主控来说，民主只属于精英。
这也是为什么我签名比署NEET和宅男的原因
就是要恶心恶心那些视觉洁癖
秦耕
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:28 只看该作者
这种猜测毫无根据.
因为缺少组织化的运作,认为的疏漏是有可能的.
秦耕
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:28 只看该作者
人为
mason
糟共糟央整治局肠胃
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:30 只看该作者
引用:
原帖由 秦耕 于 2010-2-8 10:28 发表
这种猜测毫无根据.
因为缺少组织化的运作,认为的疏漏是有可能的.
不过你看看那些签名的名单，真的是人为疏忽么？
蒙面佐罗
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:45 只看该作者
可以也应该请首批参与者出来澄清一下
首批总共303人签名不算多，多拉几个签名还来不及，居然能疏漏？
河殇
抱歉，根据相关法律法规和政策，本人目前只能低调，不能狂妄。推特@lxkrock
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:57 只看该作者
可能是怕影响该宪章的形象吧。。。。。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:00 只看该作者
其实也好理解，这里有个代表性问题，中国13亿人口，如果以各行各业参杂在一起签名，你即使10万人签名也是小众，何况现在1万多人，根本说明不了问题，也代表不了民意。这也是后来一批一批追求签名者人数的弊端。
如果一批一批地有代表性人物签名，声势就出来了，才能真正形成压力。比如朱学勤、秦晖、李泽厚、刘再复好像都没签，吴敬琏、张维迎、周其仁、陈志武等人也没签，刘小枫、邓晓芒、赵汀阳、黄裕生、甘阳等也没签，至少邓晓芒、赵汀阳、刘小枫和黄裕生可能会签，其实这些人是倾向宪政的。如果上述这些人能签了就会带动一批学人站出来呼吁宪政，就说明问题了。现在这么的范围依然是异议人士圈子，缺乏广泛性。
再者也不该排斥民间人士，可以分行业分阶层公布，否则可能起到的效果淹没在缺乏个性的人名之中。
而且，即使甄别也不成功，303名单鱼龙混杂，若说浩然正气，却见沽名钓誉之徒，若说学界知识界，乃见不学无术之徒，让许多人不愿为伍，也削弱了影响力和代表层面的表达。
蒙面佐罗
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:05 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-8 11:00 发表
其实也好理解，这里有个代表性问题，中国13亿人口，如果以各行各业参杂在一起签名，你即使10万人签名也是小众，何况现在1万多人，根本说明不了问题，也代表不了民意。这也是后来一批一批追求签名者人数的弊端。
如 …
看来支持宪政需要资格审查：按学历还是按职称？总得有个标准吧？
要不按财产？不是说有恒产者有恒心嘛，无知草民穷鬼不得咸与维新：）
彩虹咖啡馆
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:14 只看该作者
赵汀阳可能不会签，据方说，赵以及经济学家张宇燕、社会学家黄平在北京的专家沙龙开了研讨会，对他的反民主论全面肯定。
莫之许
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:23 只看该作者
这事情就是在放屁，个体户签署了那是好事情，意味着小业主的参与，欢迎都还来不及呢
民运、异议人士、维权、法律人和知识分子之外的人的参与，是最需要的，怎么还可能排斥，这个事情可能是有的，但更可能是因为刘
张的被抓，导致名单没有最后核对，传这个故事的人脑子绝对进水了
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:57 只看该作者
仔细想想 疏漏、没有核对 这是完全可能的
我曾向校友推荐过一个签名 我也签了 最后出来的名单只有他们却没有我（搞得我像骗签一样…） 可我们的所在地、职业都是一样的 没有理由把我剔出去
只能以疏失解释
大杨树
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:52 只看该作者
极为震惊……… 如果情况属实，后果会是很严重的
这将直接颠覆我对本土民主精英的认知，仅仅以“疏漏”、“疏失”等主观意外来解释是远远不够的，想想如果本土民主进程是这样一群习惯性“疏漏”“疏失”的所谓的民主精英来引导，这个民族还能指望什么呢？
恳请小组中有知道真相的人说说，这个问题很严重
大杨树
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:59 只看该作者
如果这个事情是真的，我只能用“绝望”来形容我的心情
02304H
10001100000100B
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 13:03 只看该作者
在下结论之前起码要和组织者核实一下吧
大杨树
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 13:17 只看该作者
去找过滤者们核实过滤的事实？这样太滑稽鸟吧，仅仅这样是远远不够的。
组织者们应该主动站出来解释一下这个事情才对，这不是小事，从个人内心情感上来讲希望这不是真的。但我所面对的世界却处处都充满着墨菲法则无时无刻不让人绝望着。
[ 本帖最后由 大杨树 于 2010-2-8 13:21 编辑 ]
周游列国
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 13:29 只看该作者
https://1984bbs.com/viewthread.p … mp%3Bascdesc%3DDESC
暖暖
吹牛游击队长
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 13:43 只看该作者
完全凭主观猜测的小道八卦，不足为信。在没有充分证据证明之前，请保持中立。但对于刘晓波因为起草《零八宪章》遭到迫害，本人坚决反对。
devymex
Devymex真身，Twitter: @devymex
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 13:46 只看该作者
不让你们签是为了保护你，这种小人物，中国见一个杀一个，见一百个杀一百个，无所谓。
有头有脸的就不一样了，中共敢杀刘晓波吗？至少现在还不敢。
大杨树
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 13:56 只看该作者
谢谢周游列国网友，我知道了，可惜李铁的电话打不通，估计是打得人太多了吧，用了来电提醒免打搅功能。
极端绝望中………..
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 13:59 只看该作者
“想想如果本土民主进程是这样一群习惯性“疏漏”“疏失”的所谓的民主精英来引导，这个民族还能指望什么呢？”
这么想大可不必
美国国父也不过是一帮手底下人三天两头闹哗变的草头王罢了 要论“没疏失” 八成还不如曹操呢
mason
糟共糟央整治局肠胃
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 13:59 只看该作者
引用:
原帖由 devymex 于 2010-2-8 13:46 发表
不让你们签是为了保护你，这种小人物，中国见一个杀一个，见一百个杀一百个，无所谓。
有头有脸的就不一样了，中共敢杀刘晓波吗？至少现在还不敢。
如果真的是这样的话那我只能以小人之心枉自揣测刘老师是为了捞个人名利和政治资本
当然，这一切都还是假设
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 14:02 只看该作者
其实蛋定一点想想，
即使有意为之也能理解，
同学们似乎也大可不必上纲上线，
反而中了敌人的奸计。
风餐露宿
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 14:11 只看该作者
引用:
原帖由 饭岛爱 于 2010-2-8 10:27 发表
很正常，对于民主控来说，民主只属于精英。
这也是为什么我签名比署NEET和宅男的原因
就是要恶心恶心那些视觉洁癖
其实，精英该玩的是精英主义，民主是平民玩的，在中国，反而倒过来了………..
蒙面佐罗
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 14:31 只看该作者
引用:
原帖由 咸鱼干 于 2010-2-8 14:02 发表
其实蛋定一点想想，
即使有意为之也能理解，
同学们似乎也大可不必上纲上线，
反而中了敌人的奸计。
瞎扯。小波说：我们没有敌人：）
蒙泰尼里神父
一位意大利神职人员
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 14:48 只看该作者
不应太求全责备，特别不要诛心。在地下运作，逃避恶狗的追噬，一定不轻松。
大杨树
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 15:12 只看该作者
首先，我希望这事不是真的。一来感情上难以接受这个事实，二来成大事者用些手段无可非议。问题是这个手段不仅没有必要而且弄巧成拙，本来好好的事情弄得如此龌龊恶心就太伤害人了。无法不让人失望。
其次即使是真的，只不过P民们在五十年内看不到希望而已；眼光放远点，五十年以后希望还是绝对的。
如果是真的，这代人是没指望了。我只能尊敬他们但无法指望他们能得到结果。从如此行事的成本将是巨大的。看来TG的命数未绝，从直观上感觉这事可能性很大。
奢侈的愿望
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 15:16 只看该作者
也有人指未报名，而被签名。
考虑到《零八》推出非常仓促，貌似已经开始受到打压，所以从好处着眼，说是失误也没什么不妥。
零八宪章以及大规模签名本来就效果甚微，近乎赌气。这点失误反而算不得什么。
大杨树
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 15:22 只看该作者
楼上说的是不错，但同时08宪章本身的历史意义却是非同一般，以后自由了，它的定位将是划时代意义的，基于这点，就不得不考量出台的本质背景了。
石扉客
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 15:22 只看该作者
这个话题，纯属扯鸡巴蛋。
奢侈的愿望
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 15:25 只看该作者
引用:
原帖由 大杨树 于 2010-2-8 15:22 发表
楼上说的是不错，但同时08宪章本身的历史意义却是非同一般，以后自由了，它的定位将是划时代意义的，基于这点，就不得不考量出台的本质背景了。
估计解放了会有人吹捧，当然也未必，那要看这批人活不活得到那会儿。要是新生代只怕未必会尊重老人家。
至于划时代，那只能走着瞧了。我看不出有啥划时代意义。
大杨树
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 15:53 只看该作者
首先追求民主自由是人类生命几千年来的历史选择之大趋势，是值得每一个渴望自由民主的人所自然而然去践行。在实现其社会价值的同时也能体现自身价值，这是相辅相成的。
至于08是否有其划时代的意义，时间会证明一切。现在怎么吹都没用也没意义。
最后，至于什么划时代意义只是事件本身的副产品，它的重大作用不在于此。时间越久反而越能彰显出巨大的社会效能和民主建设价值之所在。
有文化没水平
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 16:08 只看该作者
从历史来看，似乎没有那个大国的民主不是“精英政治”的产物。
跟平民联系在一起的大多是革命。
不知道是我认知有问题，还是现实就是这样。
ChrisDempsey
球迷-職業球迷-體育評論者-愛好自由的人 Twitter:@Chris_dempsey
39楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 16:17 只看该作者
同意LS觀點，但是對話題不評論
朴抱一
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 16:34 只看该作者
貌似没有吧
我也是很早就报了=，但是到第四批才进去。
后来据说是我的邮件根本没发出去。。。。。。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
41楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 16:40 只看该作者
应该不至于吧，这又不是什么香饽饽，还审查什么？
话说在哪签字？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 16:42 只看该作者
李铁的文章
https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=37191&extra=page%3D1
[ 本帖最后由 不锈钢老鼠 于 2010-2-8 16:50 编辑 ]
coeus
一小撮人
43楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 16:50 只看该作者
看看这十多批的名单就知道了，肯定是疏忽。
个体户的职业很好啊，比个体户不如的职业有都是。
学生，道士，和尚，职员都有啊。
rche
44楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 17:49 只看该作者
不排除邮件被拦截的可能
青石
45楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 19:26 只看该作者
对“大杨树”的言论需要提高警惕。
[ 本帖最后由 青石 于 2010-2-8 19:29 编辑 ]
thatsall
46楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 20:33 只看该作者
签到越前面，去得越快
大杨树
47楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 20:36 只看该作者
青石同学呀，你阶级斗争的弦也绷得太紧了吧
黄阿狗
金玉其内 败絮其外
48楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 20:36 只看该作者
肯定是组成越多元越好了 设想这个诛心猜测的人是个傻逼
再世关羽
49楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 20:49 只看该作者
很有可能啊，独立中文笔会可是有过先例的，大家别忘了郭飞雄事件。
Noel
裆中央是鸡巴
50楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 21:03 只看该作者
撒娇贴。
鉴定完毕。
90 12››