我们必须告诉社会：房价与拆迁已经玩大了（发言）
刘松萝
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:05 只看该作者
我们必须告诉社会：房价与拆迁已经玩大了（发言）
我们必须告诉社会：房价与拆迁已经玩大了
——在博客中国《国有土地上房屋征收与补偿条例》研讨会上的发言
刘松萝
大家好！我想讲五个问题。
第一，关于《国有土地上房屋征收与补偿条例》的立法取向问题
评价一部法律，除了要考察它的条文，还要考察它的立法取向。就征收或者拆迁条例来说，就是要考察它是为了体现宪法和物权法的精神，保护民权和民生呢，还是绕过法的精神，以便更容易地把房子从国民的手中拿走。旧的《条例》之所以是恶法，首先就表现在立法取向上面。
新的《国有土地上房屋征收与补偿条例》在条文上有进步，但在立法取向上面仍然沿袭了旧《条例》的思路。新《条例》的主要问题在于对公共利益的规定过于宽泛，而对怎样界定公共利益却没有规定。
第二，警惕突击拆迁的趋势
近年来，暴力拆迁越演越烈。拆迁的范围越来越大，拆迁的理由越来越离奇，采取的手段也越来越残暴。
唐福珍自焚事件震动了整个社会。血与火的代价，换来了修改旧《条例》的机会。然而就是在这新旧条例交替的时机，很多地方在突击拆迁。就是在最近，几乎每天都在发生杀人和自焚的事件。
可以肯定的是，假如新的《条例》对民权与民生缺乏应有的保障，那么一定会引发新的一轮拆迁狂潮。
在这里，我想提到广州正在策划的大规模拆迁行动。按照规划，拆迁会涉及60万人，并且投入巨额资金。不仅如此，还规定只要有三分之二的居民签约，就可以对其他人启动强制拆迁程序。
第三，中国的房地产和拆迁已经玩得太大了，太过了
中国的房地产和拆迁已经玩得太大了，太过了。目前，我们已经没有什么经济增长点，从事产业和服务业已经无利可图。要想获得暴利，只有从事房地产业，或者利用拆迁来直接掠夺。
面对残酷的现实，我们一方面要争取经济发展方式的变化，另一方面要更加重视人权的保障。
必须指出的是，继续热衷于投机和掠夺，灾难就不远了。
第四，必须关注每一个征收或拆迁的案例
前面提到了立法取向问题。为了让新的《条例》在执行中能够不出现大的差错，除了要重视《条例》本身，还要重视宪法和物权法的条文和精神。为了实现这一点，公众和媒体就必须坚持不懈，关注每一个征收或拆迁的案例。没有公众和媒体的参与，就不会有公正。
对于征收或拆迁中出现的问题，媒体都应该跟踪下去。
为了法律，为了正义，为了人权，为了很多人受到的困难，为了警告未来的违法者，对于暴力拆迁的策划者、组织者、实施者，不论是政府官员、企业管理者还是个人，都必须加以严惩。
我在文章中说过，那些暴力拆迁的策划者一定要好好地活下去，最好活到120岁。审判，一定会到来的。
我说的不是气话，正义是不能被忽视的。
第五，精英的责任
对于目前的局面，精英人物有着不可推卸的责任。本来，很多领导人也是熬上来的，就像我们是熬过来的一样。按道理说，他们不应该独断专行。但是，有些知识分子热衷于辫子戏，热衷讲述主子与奴才的道理，这就给贪官和酷吏以灵感——原来人间是有三六九等的！在很多正式的场合，很开明的知识分子也是一口一个老百姓。此外，还有一些知识分子喜欢研究潜规则。有人说，那些研究是为了揭露潜规则，以便我们能够战胜潜规则。但在实际操作中，潜规则告诉我们，告诉贪官和酷吏们，尽管有宪法和物权法，在拆迁中是可以另有办法的。
按照那种极端和片面的市场经济，房价是必涨的，是不必干预的，这其实正合某些官员的心意，让他们心安理得地卸掉肩上的责任，心安理得地去搞土地拍卖，去制造一个又一个地王。
还有一些精英人物热衷鸡毛蒜皮的琐事，比如《色•戒》，比如范美忠，比如争议可不可以吃狗肉，等等。
至于茅于轼主张廉租房只能有公共厕所，任志强宣称房价会永远涨下去，平民不要考虑买房子，更是对人民的挑战，必须加以回应。
应该说，很多精英人物的声望，比贪官已经强不了多少了。
拆迁那么大的事情，却很少有人关注。社会的冷漠，精英的冷漠，让我想起陆杞的一则寓言：一只狼每天晚上要从笼子里面抓出一只猴子来吃。每天晚上，猴子都战战兢兢，等待可怕一刻的来临。待到狼抓走一只猴子之后，笼子里面一片欢腾。白天，猴子们若无其事地嬉戏，直到夜晚再次来临。
我不赞成范美忠的有些做法，但从来没有用过范跑跑的名字。有些人一面说范跑跑，一面又说他最勇敢。现在我明白了，暴力拆迁来临的时候，贪官和酷吏最希望我们变成张跑跑，李跑跑，刘跑跑。
我认为，精英人物必须承担应有的责任。说得庸俗一些，假如我们说过大话，哪怕是因为喝醉了酒，那么也应该面对接下来发生的大事说一些话。就是说，自称为精英的人物，必须为社会分担应有的责任与风险。
2010.2.6.
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sea198964
杨恒
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:10 只看该作者
同意！赞成！致敬！
jimine
圍觀共產黨 , 再見共產黨 ;
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:16 只看该作者
很好 . 需要再大一點 , 直到中共破滅 .
小莉莉
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 21:39 只看该作者
恭祝天朝房地产早日崩盘
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 21:49 只看该作者
操
前天接到通知，俺家也要拆迁了 我们买的农民院，
可是俺的户口虽是北京却不在当地，本来手续都齐备了却因一点小事没给办，现在面临拆齐纳，眼看要吃大亏了
哪位朋友认识公安或者有关系的，帮帮想想办法忙吧，多谢啦。。。。。
[ 本帖最后由 写实 于 2010-2-7 21:50 编辑 ]
刘松萝
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 22:23 只看该作者
真可怕。财产毫无保障。
再世关羽
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 22:36 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2010-2-7 22:23 发表
真可怕。财产毫无保障。
这不都是你爹一生中最信仰的那个党干的好事？
你还说你爹不是坏人？好人会信仰一个肆意拆迁的恶党？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 22:37 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2010-2-7 22:23 发表
真可怕。财产毫无保障。
tg朝，前30年掠夺，后30年分赃，现在分的差不多了，又该新一轮掠夺了。。。。。。。
再世关羽
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 22:39 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-7 22:37 发表
tg朝，前30年掠夺，后30年分赃，现在分的差不多了，又该新一轮掠夺了。。。。。。。
别急，土地所有权是70年一换——虽然有可能立法修改这个期限
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 22:41 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-7 22:36 发表
这不都是你爹一生中最信仰的那个党干的好事？
你还说你爹不是坏人？好人会信仰一个肆意拆迁的恶党？
你不要这样，魏京生的爹也是共产党干部，王力雄的爹也是，戴晴的爹也是，赵紫阳还不更是共产党，叶利钦和戈尔巴乔夫哪个不是共产党的大干部，还不是为解体报正、开启民主立下了汗马功劳？
都是会变的，变了就不同了
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 22:42 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-7 22:39 发表
别急，土地所有权是70年一换——虽然有可能立法修改这个期限
呵呵，你没看懂我说的意思
Yhard
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 22:49 只看该作者
反正我是觉得还是现金和稳妥保守的现金流比较靠谱
再世关羽
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 22:51 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-7 22:41 发表
你不要这样，魏京生的爹也是共产党干部，王力雄的爹也是，戴晴的爹也是，赵紫阳还不更是共产党，叶利钦和戈尔巴乔夫哪个不是共产党的大干部，还不是为解体报正、开启民主立下了汗马功劳？
都是会变的，变了就不同 …
叶利钦和戈尔巴乔夫可没有至死都抱着共产主义理想；魏京生，王力雄，戴晴可没有说他爹是好人。
燕归来
“日拱一”小卒
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 23:13 只看该作者
再世关羽：
你能不能消停一点！对楼主有什么意见能不能不要老是那老爹说事！！！
你这个和红卫兵时代的划清界限有什么区别，难道你非要把自己搞的和红卫兵一样才好？
刘松萝
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 23:18 只看该作者
感谢燕归来。1984这里盛产疯子。
燕归来
“日拱一”小卒
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 23:27 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2010-2-7 23:18 发表
感谢燕归来。1984这里盛产疯子。
不谢，我不赞成你的观点，但是要捍卫你说话的权利。当然也包括你的基本尊严。今天有人逼着你划清界限，明天就有人人逼我划清界限了。
这些人不是能用疯子概括的。一旦环境成熟，语言上升到行动是可以想见的。所以要格外警惕。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 23:34 只看该作者
艺术维权新动向：雇佣了一帮军大衣流氓，又来殴打艺术家，强拆艺术区了
2010年2月4日上午，正阳公司雇佣黑 社会打手对留守的维权艺术家动粗
以下摘自008艺术钉子户刘懿博客：
2月4日早晨张玮又来电话要我们增援，今天开发商那边又来了50多个穿军大衣的人还有拆迁工人来到创意正阳。
由于艺术家的自由走动引发冲突，吴玉仁的皮衣袖子被扯烂。一触即发的殴斗被制止，这些一人一棒的穿军大衣的人也后退了。
jezad
路边社合体研究所副主任
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 23:37 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-7 22:41 发表
你不要这样，魏京生的爹也是共产党干部，王力雄的爹也是，戴晴的爹也是，赵紫阳还不更是共产党，叶利钦和戈尔巴乔夫哪个不是共产党的大干部，还不是为解体报正、开启民主立下了汗马功劳？
都是会变的，变了就不同 …
我的看法是 他们功不抵罪 还有 不该父罪子偿
Yhard
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 23:41 只看该作者
光看照片还以为是在玩行为艺术。。。
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-7 23:34 发表
艺术维权新动向：雇佣了一帮军大衣流氓，又来殴打艺术家，强拆艺术区了
2010年2月4日上午，正阳公司雇佣黑 社会打手对留守的维权艺术家动粗
以下摘自008艺术钉子户刘懿博客：
2月4日早晨张玮又来电话要我们增援， …
gundamwang
王敢达
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 23:51 只看该作者
燕归来很有正义感啊。
再世关羽
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:53 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-2-7 23:13 发表
再世关羽：
你能不能消停一点！对楼主有什么意见能不能不要老是那老爹说事！！！
你这个和红卫兵时代的划清界限有什么区别，难道你非要把自己搞的和红卫兵一样才好？
划清界限，有问题么？你爹要是个刘绍棠式的无行左棍，你觉得你应该公开宣称你爹是好人么？
再世关羽
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:54 只看该作者
引用:
原帖由 jezad 于 2010-2-7 23:37 发表
我的看法是 他们功不抵罪 还有 不该父罪子偿
谁也没要父罪子偿，但儿子不能拿着不是当理说，不准别人批判自己的恶棍爹不是？
再世关羽
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:55 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-7 23:34 发表
艺术维权新动向：雇佣了一帮军大衣流氓，又来殴打艺术家，强拆艺术区了
2010年2月4日上午，正阳公司雇佣黑 社会打手对留守的维权艺术家动粗
以下摘自008艺术钉子户刘懿博客：
2月4日早晨张玮又来电话要我们增援， …
艺术家们的站位太分散了，打起来肯定吃亏
蒙面佐罗
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:59 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-7 22:36 发表
这不都是你爹一生中最信仰的那个党干的好事？
你还说你爹不是坏人？好人会信仰一个肆意拆迁的恶党？
你自己现在给共党打工帮忙挣小钱，闲时上网鼓吹暴力推翻党，算不算吃里扒外，哈哈
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:02 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-2-7 23:13 发表
再世关羽：
你能不能消停一点！对楼主有什么意见能不能不要老是那老爹说事！！！
你这个和红卫兵时代的划清界限有什么区别，难道你非要把自己搞的和红卫兵一样才好？
顶燕子
下次再关再揪人老爹 我也向燕子学习
再世关羽
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:09 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-2-8 10:59 发表
你自己现在给共党打工帮忙挣小钱，闲时上网鼓吹暴力推翻党，算不算吃里扒外，哈哈
什么叫给共党打工啊，你是说我那个在团委办公室帮忙的活啊，哈哈哈哈。
第一，那我可不收钱，是帮朋友忙么
第二，你知道我为什么很愿意干么？通常我去都是写稿，或者帮忙整理材料啥的。前者倒是没什么意思，后者么。。。。。。
这么说吧，得罪我的那几个人，只要他们的评优申请什么的经过我手里，基本上就彻底没戏了。
再世关羽
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:11 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-2-8 11:02 发表
顶燕子
下次再关再揪人老爹 我也向燕子学习
我没揪人老爹，我是批判左棍。
蒙面佐罗
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:11 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-8 11:09 发表
什么叫给共党打工啊，你是说我那个在团委办公室帮忙的活啊，哈哈哈哈。
第一，那我可不收钱，是帮朋友忙么
第二，你知道我为什么很愿意干么？通常我去都是写稿，或者帮忙整理材料啥的。前者倒是没什么意思，后者 …
靠，义务给共党帮忙呢，表扬你。是入党积极分子吧？预备了没有？
再世关羽
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:14 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-2-8 11:11 发表
靠，义务给共党帮忙呢，表扬你。是入党积极分子吧？预备了没有？
义务个屁，帮朋友忙而已
还入党积极分子呢，真是，身上的留校察看处分还没消呢？积极个屁啊
燕归来
“日拱一”小卒
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:16 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-8 10:53 发表
划清界限，有问题么？你爹要是个刘绍棠式的无行左棍，你觉得你应该公开宣称你爹是好人么？
我不会说他好人还是坏人，如果我不提这个，难道我的每次发言你都要深挖吗？我不划清界限你就要攻击吗？
刘松萝
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:18 只看该作者
不要理他，他是疯狗。在各种社会圈子里，在各种网站，他都会像垃圾一样被扔出去。
只有这里，利用疯狗来排斥异己。
燕归来
“日拱一”小卒
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:18 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-8 11:11 发表
我没揪人老爹，我是批判左棍。
左棍满天飞，你怎么不去找其他左棍呢？
要针对楼主，直接说就是了。敢做不敢当，你还算是个人吗？
刘松萝
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:19 只看该作者
还有这里的版主，明显在纵容。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:19 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-8 11:09 发表
什么叫给共党打工啊，你是说我那个在团委办公室帮忙的活啊，哈哈哈哈。
第一，那我可不收钱，是帮朋友忙么
第二，你知道我为什么很愿意干么？通常我去都是写稿，或者帮忙整理材料啥的。前者倒是没什么意思，后者 …
你愿意帮朋友忙，却要人家和老爹划清界限，真好玩
再世关羽
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:19 只看该作者
引用:
原帖由 燕归来 于 2010-2-8 11:18 发表
左棍满天飞，你怎么不去找其他左棍呢？
要针对楼主，直接说就是了。敢做不敢当，你还算是个人吗？
谁说我敢做不敢当了？攻刘绍棠则刘松萝必乱，这么好的靶子干什么不用？
再世关羽
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:20 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-2-8 11:19 发表
你愿意帮朋友忙，却要人家和老爹划清界限，真好玩
很简单，我那朋友是个超级老实人，还帮了我不少忙，一报还一报么
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:20 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2010-2-8 11:19 发表
还有这里的版主，明显在纵容。
这里的习惯而已，基本不会删帖子ban人。
再世关羽
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:22 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-2-8 11:20 发表
这里的习惯而已，基本不会删帖子ban人。
关键问题还有刘松萝卑劣邪恶，实在不值得帮
就像这篇文章吧，看上去挺像那么回事的，实际上仔细一读？不过是要求政府用一种强制管制制约政府的另一种强制管制罢了。说穿了——左棍思维
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
39楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:22 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-8 11:20 发表
很简单，我那朋友是个超级老实人，还帮了我不少忙，一报还一报么
没啥大问题啊
对熟悉/喜欢/至亲的人，自然会婉转很多。
将心比心，点到为止。
蒙面佐罗
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:24 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-8 11:20 发表
很简单，我那朋友是个超级老实人，还帮了我不少忙，一报还一报么
共党赏饭给他，他带你混混，很好嘛。所以你今后不要再骂党是乌龟王八，那样你的朋友就成了乌龟王八蛋，你就成了乌龟王八蛋下的蛋
再世关羽
41楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:24 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-2-8 11:22 发表
没啥大问题啊
对熟悉/喜欢/至亲的人，自然会婉转很多。
将心比心，点到为止。
问题是，敌人，恶棍的至亲么，我凭啥点到为止。别忘了，我还主张用公务员的直系亲属去要挟公务员的。这里面没什么对错的问题，就是个手段的问题
再世关羽
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:25 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-2-8 11:24 发表
共党赏饭给他，他带你混混，很好嘛。所以你今后不要再骂党是乌龟王八，那样你的朋友就成了乌龟王八蛋，你就成了乌龟王八蛋下的蛋
说话真难听，找你这么说，我们都不要去策反TG成员了，免得成为你这样的乌龟王八蛋下的蛋么
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
43楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:25 只看该作者
各位，楼不要弄歪了
刘松萝
44楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:27 只看该作者
只有在1984，才把疯狗当成宝贝，利用它去咬意见不同的人。
再世关羽
45楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:28 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-8 11:25 发表
各位，楼不要弄歪了
其实吧，要想不被强拆，目前也只剩下找关系这一条了。而且这毕竟不是坏事，潜规则么，总比显规则的恶政强吧，现在情势比人强，低下头也没什么说不过去的么，大不了到时候秋后算账总行了吧
再世关羽
46楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:28 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2010-2-8 11:27 发表
只有在1984，才把疯狗当成宝贝，利用它去咬意见不同的人。
谁叫你来挨咬的？不想找骂就去乌有之乡，那才是你和你爹这种左棍应该呆的地方
蒙面佐罗
47楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:35 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-8 11:25 发表
说话真难听，找你这么说，我们都不要去策反TG成员了，免得成为你这样的乌龟王八蛋下的蛋么
原来你去给共党义务打工，是去做卧底侧翻了，真的很佩服你。
不过这样又有个疑问了：你究竟是柿油党卧底还是共党卧底啊？谁派遣你的？
gundamwang
王敢达
48楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:39 只看该作者
关羽总是有理啊，厉害了
gundamwang
王敢达
49楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:43 只看该作者
关羽加入安利吧，电视直销也可以
gundamwang
王敢达
50楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:44 只看该作者
自古英雄出少年，这话一点儿也不假
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