对“三独”问题的态度，是试探“民主人士”的试金石
再世关羽
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:28 只看该作者
对“三独”问题的态度，是试探“民主人士”的试金石
前注：我知道台湾，西藏，新疆独立的性质各不相同，但为了缩小标题的字数，就将这三者整合到了一起。
常逛论坛的我，发现了一个有趣的现象。某些“民主人士”，甚至是参加过当年六四民运的“精英”（这些精英往往是带头者，如大陆的刘晓波，余杰；国外的王希哲，徐文丽等）。一提起所谓的“三独”，立刻横眉立目，对这些“分裂祖国”的“言行”，“人物”，大肆攻击。俨然一个中共民族政策的忠实拥护者一般。
我就奇怪了，地区的独立与否，应当由该地区的人民公投决定。这个基本的民主常识，怎么会有所谓的“民主人士”，认识不到这一点呢？
其实，大家一致都陷入了个误区。既：发表民主言论的都是民主人士，参加过六四的都是民主“骨干”，”精英“。动动脑子就可以知道：五毛，网特会发表主张民主化的言论来掩盖自己的身份；如刘绍棠的狗儿子这样的投机分子，会发表主张民主的言论来进行一把政治投机，像余樟法这样的儒教恶棍，也会发表一定的”民主言论“，来达到混入民主阵营，伺机夺取中国民主化成果的卑劣目的。
至于将参加六四的人士顶礼膜拜，将他们”反对独立“的错误言论当成圣旨，就更是荒谬的行为。须知，六四运动的实质，并不是一次诉求中国民主化的运动，恰恰相反。无论是学运的领袖和骨干们还是学生们，他们只是想要求中共改正错误后更加有利于中共的政治领导地位。至今，部分六四的领袖，还对中共专制独裁政权抱有幻想，希望中共”平反“，像刘晓波这样脑子不清醒的”学运领袖“，居然还想出了个希望中共自己进行”民主化“改革的荒诞运动——08宪章运动（所谓08宪章，实质上不过是希望中共实行开明化专制，跟民主的距离还差的很远）。
因此，从一开始，以刘晓波为代表的”六四精英“把自己放在中共领导下的一个受到不公正对待的中共子民的地位上，这就注定了这些所谓的”民主精英“必然受到中共政治思想的毒化。”民主精英“的思想和政治追求，很多都是中共政治思想的翻板和延伸。他们中的中共党思想，党文化的毒太深。而且不愿意根治。
这种思想表现在言论与行动上，
就是这些以刘晓波，徐文丽为代表的”民主精英“们，不自觉的把自己当成了未来共产党中国的执政者来考量的。不合自己心愿与”国家利益“的再好的事情都是错误的。他们受到他们脑中错误思想的影响，今天说为了建设民主社会，所以自由人权高于主权；明天他们又说在独立问题上，主权高于人权。思想上的错乱最终导致了以刘晓波为代表的”六四精英“的行为上的乱套，毫无道理、毫无原则。他们的这些荒谬言行，又被共产党特务和儒教野心家，投机分子利用，
造成了民主运动与西藏，新疆，台湾独立运动的割裂，造成了民族独立人士与民主人士的思想隔阂。既不利于中国民主化运动的发展，更酿成了个人的悲剧。
实践证明，像刘晓波这样对中共心存幻想，以中共利益为”国家利益“的民主人士，对中国民主化运动造成了不可估量的损失，最终只能害人害己。而对那些高喊民主口号，却心怀叵测的五毛，网特，儒教徒，刘松萝们就更没什么好说的，不把他们从民主人士的队伍中清除出去，民主运动永远难有出头之日。而对民主人士的甄别，应该通过其对”三独”运动的态度来实现，“对三独运动的支持与否，是鉴别真伪民主人士的最重要工具。须知，只要地球还在运转，只要地球上还有人类生存，人权永远高于主权这是人类生存的最高原则。如果连人权高于主权的原则都不讲，那还有什么权利自称”民主人士“呢？
而那些受到中共思想毒害的“民主精英”们，应该认识到自己的错误，早日改过自新，洗净脑中的TG余毒。不要不自觉让自己成为中国民主化道路上的绊脚石，沦为每一个脑子清醒的人的笑柄。
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Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 20:48 只看该作者
台湾当年的新闻有意的隐去了学生们“坚决支持党的领导”的内容。
铜球
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 20:56 只看该作者
民主国家好像也没听说一个州投票说我们独立了，就坦坦独立了………………
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 21:17 只看该作者
引用:
原帖由 铜球 于 2010-2-7 20:56 发表
民主国家好像也没听说一个州投票说我们独立了，就坦坦独立了………………
澳大利亚就是通过投票走向独立的
加拿大的魁北克和英国的爱尔兰都在通过这种模式选择是否独立，但是多次投票结果一直不够独立的条件罢了，但投票还在不定期的进行着
铜球
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 22:05 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-7 21:17 发表
澳大利亚就是通过投票走向独立的
加拿大的魁北克和英国的爱尔兰都在通过这种模式选择是否独立，但是多次投票结果一直不够独立的条件罢了，但投票还在不定期的进行着
澳大利亚有啥公投啊？30年代让它拥有独立宪政的是英国，公投过吗？86年宣布《澳洲法案》，确定独立，公投了吗？92年内阁决定不再效忠英女王，公投了吗？正相反，33年的公投独立，被国会否决了。99年的共和制公投，也没通过。真正有历史意义的重大事件都没公投，公投的都没通过，我要是你，我可不拿澳大利亚说事儿，呵呵。
什么时候魁北克和北爱尔兰能公投独立，拿来忽悠还差不多。
alexander982
肆零贰壹号组员//道貌岸然的知心大哥//伪爱情专家//傻*英雄主义者//一个烤鸭的传说
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 22:14 只看该作者
我很喜欢看那些自由民主人士讨论这个问题时候的鸡贼像。
hhbcl1414
一名八卦爱好者+春哥党+毅丝不挂+党员子弟+民主斗士+不明真相的围观群众 帝吧政治组QQ群86206303
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 22:22 只看该作者
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原帖由 铜球 于 2010-2-7 22:05 发表
澳大利亚有啥公投啊？30年代让它拥有独立宪政的是英国，公投过吗？86年宣布《澳洲法案》，确定独立，公投了吗？92年内阁决定不再效忠英女王，公投了吗？正相反，33年的公投独立，被国会否决了。99年的共和制公投
…
+1
gundamwang
王敢达
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 02:02 只看该作者
对，他们都是革命的绊脚石，死有余辜。楼主不要指望这些冥顽不灵的家伙能够醒悟过来，直接一板砖拍死好了。
peteryang84
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 09:12 只看该作者
楼主有必要解释三独和民主有啥关系，为什么把这两个概念扯在一起？
至于89年的事，我家老爷子当时旁观了全部过程，现在经常给我讲来龙去脉，这事不像你们想的单纯反腐败或怎么样，没那么简单，虽然骚乱只持续了十几天，但前因后果跨度十几年。
疯和尚
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 09:16 只看该作者
回复 5楼 铜球 的话题
挪威和瑞典
疯和尚
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 09:17 只看该作者
回复 9楼 peteryang84 的话题
愿闻其详
sogoood
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:01 只看该作者
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原帖由 peteryang84 于 2010-2-8 09:12 发表
楼主有必要解释三独和民主有啥关系，为什么把这两个概念扯在一起？
至于89年的事，我家老爷子当时旁观了全部过程，现在经常给我讲来龙去脉，这事不像你们想的单纯反腐败或怎么样，没那么简单，虽然骚乱只持续了十 …
不往邪处扯，谁看这SB又臭又长的烂文？所以一定要扯淡。
王红梅
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:11 只看该作者
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原帖由 铜球 于 2010-2-7 22:05 发表
什么时候魁北克和北爱尔兰能公投独立，拿来忽悠还差不多。…
有没有公投独立，和有没有公投独立成是两个概念，不要浑水摸鱼。
魁北克和北爱尔兰都已经公投独立了（或者用你能理解的话来说：魁北克和北爱尔兰都已经就是否独立公投过了），这是一个不争的事实。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:14 只看该作者
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原帖由 铜球 于 2010-2-7 22:05 发表
澳大利亚有啥公投啊？30年代让它拥有独立宪政的是英国，公投过吗？86年宣布《澳洲法案》，确定独立，公投了吗？92年内阁决定不再效忠英女王，公投了吗？正相反，33年的公投独立，被国会否决了。99年的共和制公投
…
你可以管那不叫公投，但是这些独立都是通过民主投票方式来决定的。
澳大利亚合成一个联邦时候有过公投，英国决定是否让殖民地独立，也是走的民主投票程序。
说了半天，你没法否认的是一个事实，澳大利亚独立与美国不同，是通过民主投票的法治形式决定的。
beiou
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:42 只看该作者
凭什么他就是试金石啊
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 10:44 只看该作者
关羽越来越讨巧了，呵呵
亏得你们还有人夸他直率
再世关羽
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:07 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-2-8 10:44 发表
关羽越来越讨巧了，呵呵
亏得你们还有人夸他直率
没办法，84这里派系闹的也挺厉害的。呵呵
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:14 只看该作者
说实在话，民族问题、台海问题和轮子问题的确能检验一个人对自由精神的理解深度。只是关羽的着力点错了，叙述也不对。
再世关羽
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:15 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-8 11:14 发表
说实在话，民族问题、台海问题和轮子问题的确能检验一个人对自由精神的理解深度。只是关羽的着力点错了，叙述也不对。
我水平是差了点。好在这文章要是给那些维吾尔人看，应该是能蒙混过关。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:25 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-2-8 11:15 发表
我水平是差了点。好在这文章要是给那些维吾尔人看，应该是能蒙混过关。
哈哈，这就是关羽的直率体现
彩虹咖啡馆
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:26 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-2-8 11:15 发表
我水平是差了点。好在这文章要是给那些维吾尔人看，应该是能蒙混过关。
哈哈，回答得好。现在还有些人常把自由和民主这两个概念混淆了。
再世关羽
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:26 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-8 11:25 发表
哈哈，这就是关羽的直率体现
在这里说说倒是无所谓，毕竟隐蔽，也没维吾尔独立势力成员
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
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23楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:27 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-2-8 11:25 发表
哈哈，这就是关羽的直率体现
很直率的说出来我这就是讨巧的，就算直率了?
借用关羽自己的话说：手段罢了
彩虹咖啡馆
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:29 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-2-8 11:27 发表
很直率的说出来我这就是讨巧的，就算直率了?
借用关羽自己的话说：手段罢了
干吗那么苛求呢？总比装逼还往往装不像的好吧。再说，也不是每个人每篇文章每个跟帖都能说好的。
再世关羽
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:31 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-2-8 11:27 发表
很直率的说出来我这就是讨巧的，就算直率了?
借用关羽自己的话说：手段罢了
我敢把这句话说出来就不错了，看看华国锋，到死都不敢说“两个凡是”是维护自己统治的手段。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
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26楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:35 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-2-8 11:29 发表
干吗那么苛求呢？总比装逼还往往装不像的好吧。再说，也不是每个人每篇文章每个跟帖都能说好的。
能算苛求吗？稍微收敛一下自己，还给雅典学院一个稍微好点的讨论空间算苛求了么？
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:45 只看该作者
虽然是殖民统治 但是住在那里的汉人也是人 且不说他们不都是兵团的 就算是兵团也是半兵半民的组织
再世关羽
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:47 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-2-8 11:35 发表
能算苛求吗？稍微收敛一下自己，还给雅典学院一个稍微好点的讨论空间算苛求了么？
您所谓“稍微好一点的讨论空间”是什么样的呢？是像人民网强国论坛那样的，还是像铁血乌有那样的？
再世关羽
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:49 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-2-8 11:45 发表
虽然是殖民统治 但是住在那里的汉人也是人 且不说他们不都是兵团的 就算是兵团也是半兵半民的组织
是啊，我没有明确的支持维吾尔独立。要是那地方的公投结果是反对维独的占大多数，那就没什么可说的了。维吾尔独立组织就得老实点，公投后还不老实搞暴动，那就是恐怖分子，没什么可说的
沙漏一瞬间
多看,多想,再说
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:49 只看该作者
“三独”和民主人士有什么关系,这种一刀切的说法着实够脑残
再世关羽
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:51 只看该作者
引用:
原帖由 沙漏一瞬间 于 2010-2-8 11:49 发表
“三独”和民主人士有什么关系,这种一刀切的说法着实够脑残
仔细点读，我没说民主人士一定要支持独立，但民主人士在那些想要独立地区有关地区独立的公投结果出来之前，不应该反对该地区的民族独立运动
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:55 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-8 11:14 发表
说实在话，民族问题、台海问题和轮子问题的确能检验一个人对自由精神的理解深度。只是关羽的着力点错了，叙述也不对。
这不光是个什么自由精神的事 自由民主不是万金油 不是说一拍脑门我要自由就怎么怎么着了 民族问题有很多裙带关系 还有很多边边沿沿的问题
不是光凭个什么精神就能解决的
尤其是现在汉族和其他民族的混居使得很多问题都很不好解决，这个问题不是检验一个人对自由精神理解程度深浅的标准，而是检验一个人智商到底有多高的标准，还有轮子这个问题也是
我发现好多人解决问题的方法就是意识形态开路啊
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-2-8 11:56 编辑 ]
再世关羽
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:56 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-8 11:55 发表
这不光是个什么自由精神的事 自由民主不是万金油 不是说一拍脑门我要自由就怎么怎么着了 民族问题有很多裙带关系 还有很多边边沿沿的问题
不是光凭个什么精神就能解决的 尤其是现在汉族和其他民族的混居使得很多问 …
不是有公投么？这都忘了？
风餐露宿
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:57 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-8 11:55 发表
这不光是个什么自由精神的事 自由民主不是万金油 不是说一拍脑门我要自由就怎么怎么着了 民族问题有很多裙带关系 还有很多边边沿沿的问题
不是光凭个什么精神就能解决的 尤其是现在汉族和其他民族的混居使得很多问 …
不少人智商都不高，所以tg那种反三独、反轮子的方式，反而更管用点，你要跟他们扯涉及到智商的问题，他们还跟不上呢。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:58 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-2-8 11:56 发表
不是有公投么？这都忘了？
就那新疆来说，汉人和维族人各占多少？就算一方公投赢了，另一方能心服？心不服就不能铲平他们的矛盾，两边该怎么仇视对方还怎么仇视对方，弄不好还要比以前更加仇视对方，因为有一方被命令强制服从一方心里的火没出撒，公投根本就不是好招，就是以合法的名义强行令一方无条件服从另一方而已，不是解决办法
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-2-8 11:59 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 11:58 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-8 11:55 发表
这不光是个什么自由精神的事 自由民主不是万金油 不是说一拍脑门我要自由就怎么怎么着了 民族问题有很多裙带关系 还有很多边边沿沿的问题
不是光凭个什么精神就能解决的 尤其是现在汉族和其他民族的混居使得很多问 …
哦，我明白了，以后测智商就用这个来测。
老兄，“民族问题有很多裙带关系”这句话你说得真不咋地^-^。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:00 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-8 11:58 发表
哦，我明白了，以后测智商就用这个来测。
老兄，“民族问题有很多裙带关系”这句话你说得真不咋地^-^。
你明白我意思不就完了么 我是说民族问题联系到很多问题 你肯定能明白我什么意思吧
另外，我说的是这是测量智商有多高的标准，没说高低的标准，意思就是能解决这个问题的必然是一个极其聪明的人
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:03 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-2-8 11:47 发表
您所谓“稍微好一点的讨论空间”是什么样的呢？是像人民网强国论坛那样的，还是像铁血乌有那样的？
您继续率真吧。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
39楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:03 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-8 11:58 发表
就那新疆来说，汉人和维族人各占多少？就算一方公投赢了，另一方能心服？心不服就不能铲平他们的矛盾，公投根本就不是好招，就是以合法的名义强行令一方无条件服从另一方而已，不是解决办法
汉人占38%左右，集中居住，混居只限于大城市，建设兵团居住地几乎全是汉人，这个问题还不好解决吗，大家坐下来心平气和地协商嘛。我看维族不敢不讲道理，power明显地倾向于汉人一边，斯洛文尼亚问题怎么解决的，民主嘛，多少维族多少汉族联合组阁，没有塞尔维亚的幕后操纵，前南地区不就和平了吗？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:04 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-8 12:00 发表
你明白我意思不就完了么 我是说民族问题联系到很多问题 你肯定能明白我什么意思吧
另外，我说的是这是测量智商有多高的标准，没说高低的标准，意思就是能解决这个问题的必然是一个极其聪明的人
我肯定没明白你的意思，民族问题和裙带有啥关系。：）
再世关羽
41楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:05 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-8 11:58 发表
就那新疆来说，汉人和维族人各占多少？就算一方公投赢了，另一方能心服？心不服就不能铲平他们的矛盾，两边该怎么仇视对方还怎么仇视对方，弄不好还要比以前更加仇视对方，因为有一方被命令强制服从一方心里的火没
…
谁也没想过能在短时间内解决这个问题，但至少要用合法的方式让双方的矛盾变得可以被控制——到时候一方要是又暴动了，镇压起来也有话说，不会像TG镇压7.5那样遮遮掩掩，都不敢把真相公开
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:09 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-8 12:03 发表
汉人占38%左右，集中居住，混居只限于大城市，建设兵团居住地几乎全是汉人，这个问题还不好解决吗，大家坐下来心平气和地协商嘛。我看维族不敢不讲道理，power明显地倾向于汉人一边，斯洛文尼亚问题怎么解决的，民
…
1.维族暂时没有出现达赖这样的温和派领袖
2.即使有，双方都能保证能按住自己边的极端势力么？（参照巴以）
3.任何恐怖行为都能大大加大两族的对立，以此要挟己方的鸽派，成本太低了
4.国际关注上，显然维族的得到的支持多得多。
再世关羽
43楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:11 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-2-8 12:09 发表
1.维族暂时没有出现达赖这样的温和派领袖
2.即使有，双方都能保证能按住自己边的极端势力么？（参照巴以）
3.任何恐怖行为都能大大加大两族的对立，以此要挟己方的鸽派，成本太低了
4.国际关注上，显然维族的得 …
所以要搞场公投么，无论新疆能否独立，政府都有了可以堵住国内粪青大汉族主义势力与国际那些支持维族的势力的嘴的筹码——这都是新疆人民自己的选择啊
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
44楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:12 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-8 12:03 发表
汉人占38%左右，集中居住，混居只限于大城市，建设兵团居住地几乎全是汉人，这个问题还不好解决吗，大家坐下来心平气和地协商嘛。我看维族不敢不讲道理，power明显地倾向于汉人一边，斯洛文尼亚问题怎么解决的，民主嘛，多少维族多少汉族联合组阁，没有塞尔维亚的幕后操纵，前南地区不就和平了吗？
现在说独立的问题 汉人能同意独立么
很多汗人都是移民过去的，家里父母兄弟什么的都在中原，对于家庭观念比较强的人来说，你让他们独立成一个国家就是让他们和自己的亲人断了联系 人家能同意才怪呢
再说这个混居，混居只限于哪或者不限于哪都不是问题所在，因为混居去里的维族人和集中居住的维族人之间必然也有联系，就算是只让集中居住的地区独立，本来有血缘联系的维族人从此就不是一个国家的人了，他们能心甘情愿？除非你让一拨人都迁移，或者混居区的维族人都迁走，或者汉人都迁到中原，可能么？人家打拼一辈子挣下的家产你让人说走就走？开玩笑嘛
另外，心平气和的协商有个条件，就是这两个民族之间的仇恨得先化解，如果不是这样，就算你强行联合组阁，将来必然明争暗斗，两个种族必然还是该怎么打就怎么打，内阁之间必然分成派系，并且由于仇恨的存在，和平的博弈将不复存在，双方必然都以打压对方为优先，最后活下来的那一个必然会搞失败的那个实力以及他代表的民族，所以根本就不是办法
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
45楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:14 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-2-8 12:04 发表
我肯定没明白你的意思，民族问题和裙带有啥关系。：）
就像我上面说的，民族问题涉及到家庭啊 用裙带也没错嘛
再世关羽
46楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:16 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-8 12:12 发表
现在说独立的问题 汉人能同意独立么
很多汗人都是移民过去的，家里父母兄弟什么的都在中原，对于家庭观念比较强的人来说，你让他们独立成一个国家就是让他们和自己的亲人断了联系 人家能同意才怪呢
再说这个混居， …
理论是好，可怎么让这种仇恨得到化解呢？仇恨是非常难被化解的。这就是为什么我主张在革命后对TG高官进行屠杀的原因。你不能让一群没有宗教信仰的人心中的仇恨集体得到化解，可行的办法只有找到一个替罪羊杀掉，替他们出出气
而由于伊斯兰教的关系，新疆的问题比这还严重的多，要想让极端的宗教狂信徒放弃心中的仇恨基本是不可能的，而一旦他们发动了“圣战”行动，你怎么还可能让其他老百姓心平气和？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
47楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:16 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-2-8 12:11 发表
所以要搞场公投么，无论新疆能否独立，政府都有了可以堵住国内粪青大汉族主义势力与国际那些支持维族的势力的嘴的筹码——这都是新疆人民自己的选择啊
现在的局势压根就不能用新疆人民这个词，应该用新疆汉族人民和新疆维族人民，维族人自己定的规矩都不许和汉族人通婚，谁敢跟汉族人通婚立即家法从事，这是我一新疆同学告诉我的，都矛盾这样了你让他们公投？这叫自寻死路
再世关羽
48楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:17 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-8 12:16 发表
现在的局势压根就不能用新疆人民这个词，应该用新疆汉族人民和新疆维族人民，维族人自己定的规矩都不许和汉族人通婚，谁敢跟汉族人通婚立即家法从事，这是我一新疆同学告诉我的，都矛盾这样了你让他们公投？这叫自
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公投的很大一个目的，就是为日后对暴乱的镇压找到一个名分。虽然我不了解新疆的形势，但当初想到公投的时候，我倒是想过通过公投解决新疆问题失败后应该怎么的办的问题
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
49楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:18 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-2-8 12:16 发表
理论是好，可怎么让这种仇恨得到化解呢？仇恨是非常难被化解的。这就是为什么我主张在革命后对TG高官进行屠杀的原因。你不能让一群没有宗教信仰的人心中的仇恨集体得到化解，可行的办法只有找到一个替罪羊杀掉，替
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屠杀高官不是办法 尤其是不能解决民族问题 因为维族人是把矛头指向汉族人 你要屠杀汉族人？
所以说这个问题只有极其有智慧有胸怀的人才能解决 就像奢侈的愿望说的，我们如果解决不了那留给下一代人解决就好了，也许下一代就会有这种聪明人
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
50楼 大 中 小 发表于 2010-2-8 12:18 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-2-8 12:09 发表
1.维族暂时没有出现达赖这样的温和派领袖
2.即使有，双方都能保证能按住自己边的极端势力么？（参照巴以）
3.任何恐怖行为都能大大加大两族的对立，以此要挟己方的鸽派，成本太低了
4.国际关注上，显然维族的得 …
1、我敢说只要平等对话，温和派领袖必然出现；
2、压制是形成极端势力的重要因素，局势平和、民族矛盾缓解，恐怖主义就会失去基础，与巴以不同点在于以色列建国国土是巴人千百年来生息之地，老兄可找来萨义德读读；
3、不要本末倒置，国际关注的原因在于新疆问题的成因，成因消失关注度必然降低。
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