关于反抗中共的悖论
张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-6 23:42 只看该作者
关于反抗中共的悖论
谁能帮我解答：中国人如何在有饭吃的情况下去反对和反抗（不顺从、不当太监）共产党的极权体制。是NED还是Amnesty
International能帮中国人解决这个问题。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
Phillip
路边社特邀围观群众
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 00:12 只看该作者
和平演变总是伴随着妥协吧
Phillip
路边社特邀围观群众
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 00:13 只看该作者
政治就是关于势力的妥协, 没有谁能完全得到自己想要的.
devymex
Devymex真身，Twitter: @devymex
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 00:33 只看该作者
历史上哪次革命是因为人民没有饭吃？不过我不认为革命是解决问题的出路。
ac54321
小道消息控制薯薯长
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 00:34 只看该作者
书记熬不住了？我觉得还是尽量不要依靠外援，仅靠外援，即使成功，也很可能反弹，还是靠自己吧。
就我观察，明白人还是越来越多，而且都还算是有饭。书记耐心熬吧，熬不住就争取肉身翻墙！
我相信有生之年一定能等到那一天。
roleyzhang
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 00:55 只看该作者
引用:
原帖由 ac54321 于 2010-2-7 00:34 发表
书记熬不住了？我觉得还是尽量不要依靠外援，仅靠外援，即使成功，也很可能反弹，还是靠自己吧。
就我观察，明白人还是越来越多，而且都还算是有饭。书记耐心熬吧，熬不住就争取肉身翻墙！
我相信有生之年一定能等 …
靠自己？怕会更惨，1911靠自己，100年了。我们似乎还在原地啊，而几千万冤魂仅是个数字么？如果，没有如果。仅仅假设一下，八国联军废了大清，我们也许会比今天好。
多吉
是日已过 命则随减 如少水鱼 斯有何乐
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 01:16 只看该作者
入党，掌权，最后积极怠工
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 02:26 只看该作者
我觉得TG现在最大的敌人就是他们自己，国家有腐败有社会矛盾、贫富差距自己不想着怎么解决，包括掩盖真相、洗脑这些“传家宝”的工作都做不好。
这样一个草木皆兵，充满危机感，却又如此无能的政党不正是自取灭亡？
他们现在唯一的法宝就是宣传机器而已，但有互联网存在他们的法宝几乎接近瘫痪。
他们每一次无力地宣传，欲盖弥彰的谎言，换来的只是一个又一个觉醒的民众，这个数字只会增多不会减少。
不要说什么民众愚昧，那样的人你在世界上任何一个地方都能看到，什么时代都会有。
我发的那个“突破口”的调查，只给了大家一次投票的机会，为了就是让大家在情感与理性中做出选择。
真的是没想到选“14”的人会排在第2位，尤其身为管理员的楼主也选了。。
如果我的选项也是14的话，那我就不来这了，我还不如直接当5毛去。
袖手看热闹
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 06:33 只看该作者
用得着反抗吗？他们自己就能够把自己玩儿死～
李小侃儿
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 08:26 只看该作者
华人向来低贱，绝不会奋起反抗。大陆的民主化还是会像对岸那样，少数人用自由或生命震醒那或有良知的最后独裁者。然后社会便在大多数人的茫然中，走向民主、自由和法治。
Amigo
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 09:12 只看该作者
太多人寄希望于和平演变了，指望独裁者突然良心发现，进而转变。这个就像那个拒收红包的广告一样，是最大的科幻神话片。影帝20年前出现于广场上，20年后他成了影帝，难道还不能说明问题么？
再世关羽
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 09:47 只看该作者
引用:
原帖由 devymex 于 2010-2-7 00:33 发表
历史上哪次革命是因为人民没有饭吃？不过我不认为革命是解决问题的出路。
革命不一定不是解决问题的出路，你能认为美国独立战争不是革命？
再世关羽
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 09:48 只看该作者
引用:
原帖由 VmC 于 2010-2-7 09:12 发表
太多人寄希望于和平演变了，指望独裁者突然良心发现，进而转变。这个就像那个拒收红包的广告一样，是最大的科幻神话片。影帝20年前出现于广场上，20年后他成了影帝，难道还不能说明问题么？
是啊，谁妥协，TG的高层也不会妥协。要知道，TG就相当于整个中国的地主，谁要揭地主房上一片瓦，地主都会跟他拼命，更何况是要地主把整个房产土地都送给别人？
照顾好你
围观的P民
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 10:12 只看该作者
引用:
原帖由 张书记 于 2010-2-6 23:42 发表
谁能帮我解答：中国人如何在有饭吃的情况下去反对和反抗（不顺从、不当太监）共产党的极权体制。是NED还是Amnesty
International能帮中国人解决这个问题。
谁掌握话语权谁有权利去做；
请书记关注最近张朝阳、张欣之类的企业家对一些问题的看法；
新浪围脖是不错的选择；
有饭吃，没有人会做；
89的基础就是没饭吃or快没有饭吃，脱离这个基础，就是扯淡了。
法克垬
思想犯
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 10:24 只看该作者
不合作不一定要对抗，我指那种非常公开高调的对抗。
不合作+低调对抗，应该还能有饭吃。
阿文强
16楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 10:25 只看该作者
我愿意贡献出自己的浅见，但是呼吁不要给我整来72处女和拉登大叔了。
共产党已经不是极权体制的问题了，是凝结了人类所有的恶的一种力量。包罗中国和外国的所有人的恶和自私。可以说就是撒旦在地球上的具体体现。他就是以恶去善。怂恿每一点的恶，抹杀每一点的善。在此就不详细论述了，否则可以洋洋洒洒整篇报告。
无论是基督教还是伊斯兰，都有可以承担的十字架和真主只以个人的能力而责成的观点。
我们可以从不作恶开始，这就是抵抗，这就是反对。有人说过每个人心中都有个毛泽东，扪心自问，我也有。比如那天我冲孩子大喊大叫，其实没他什么事，是我自己把事情搞砸了。——–这个问题的论述超出目前我的能力之外。
什么叫恶？什么叫善？这是个问题。每个人都有自己的回答。但是回答不少只是围绕着自己的利益。
我提醒大家的是魔鬼的力量超出人类的想象之外。
-—————–弱弱的分割线————–
我认真的，大家表嘲笑我。
jimine
圍觀共產黨 , 再見共產黨 ;
17楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 10:31 只看该作者
我想像 : 有一隊人利用駭客技術成功侵入中共軍機 , 組成革命軍控制某一二炮基地策反中共 .
阿文强
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 10:39 只看该作者
张书记的文字中有一个大缺陷：就是有饭吃。不要担心饭。对大多数而言担心饭没什么，希望一百万人中间有一两个人不担心饭。
这个问题很复杂很简单。
你只能遇到安拉给你预定的，既然是这样，你担心什么？
亚辛和继任者兰提斯都有这样的遗言：要么被阿帕奇炸死，要么死在床上，我还是愿意被阿帕奇炸死。（大意）——–我加点注释吧：俺引用这两位第一流恐怖分子的名言是为了说明“饭”的问题。希望不要弄巧成拙才好。
阿文强
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 10:45 只看该作者
那啥，其实引用左拉的故事更有说服力。呵呵。另一位恐怖分子安重根呢？他怎样？
to黑客痴迷者，还是寄希望给海军空军靠谱。陆军典型的力大无脑，没有判断力的文盲，素来受高官青睐。核弹发射应该不可能全部依赖电脑的。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 10:50 只看该作者
引用:
原帖由 照顾好你 于 2010-2-7 10:12 发表
谁掌握话语权谁有权利去做；
请书记关注最近张朝阳、张欣之类的企业家对一些问题的看法；
新浪围脖是不错的选择；
有饭吃，没有人会做；
89的基础就是没饭吃or快没有饭吃，脱离这个基础，就是扯淡了。
刘晓波没饭吃，还是胡佳没饭吃，或者高智晟没饭吃？
八九通胀虽是因素之一，却不是关键因素，甚至不是重要因素。八九整个社会向好，总比60和文革吃得好，为何八九风起云涌，60/文革却山呼万岁，八九发生在丰衣足食的大城市，为何不是发生在衣不蔽体的山区农村，这年头“饭”连造反的动机都不是了。
jimine
圍觀共產黨 , 再見共產黨 ;
21楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 10:56 只看该作者
你會怎樣佔領二炮基地 ?
空心菜
周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击
22楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:03 只看该作者
怪不得书记昨晚发飙了。可怜的大岑客
gundamwang
王敢达
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:05 只看该作者
脸好烫，
手上——
半个豆包。
浑浑噩噩，糊里糊涂，
我呐喊，
但是我——
没有追求。
河殇
抱歉，根据相关法律法规和政策，本人目前只能低调，不能狂妄。推特@lxkrock
24楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:08 只看该作者
不是为了反 共而反共
不过现在只能跪着反抗了。。。。
草
河殇
抱歉，根据相关法律法规和政策，本人目前只能低调，不能狂妄。推特@lxkrock
25楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:10 只看该作者
个人比较欣赏许志永
希望1984
有机会 把他请来 跟大家交流一下
jimine
圍觀共產黨 , 再見共產黨 ;
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:12 只看该作者
一條命就可作為革命的本錢 ,
有一天買一支黑鎗組軍去 .
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:16 只看该作者
任何可能都会是死结，确实无解。
不过最好的选择还是每一位同学从点滴做起，
用思想用行动去影响年轻一代，
争取平稳过渡。
我相信任何一个政党任何一个王朝都熬不过时间这个搅肉机，
空心菜
周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击
28楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:24 只看该作者
其他群里面的算命佬算过原来还有3年左右的时间
彭克
twitter:@meichaofeng
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:26 只看该作者
楼主把这个叫“悖论”有点不恰当，最多只能叫做“小心思”而已。
照顾好你
围观的P民
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:27 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-7 10:50 发表
刘晓波没饭吃，还是胡佳没饭吃，或者高智晟没饭吃？
八九通胀虽是因素之一，却不是关键因素，甚至不是重要因素。八九整个社会向好，总比60和文革吃得好，为何八九风起云涌，60/文革却山呼万岁，八九发生在丰衣
…
你没有读懂我的意思；
你所说三者都有饭吃，而且估计吃的不错；
任何一个事情做成需要基础，这个是核心，否则再挑无用的；
另，2010–2012是中国政治气氛较为宽泛的两年，你也许觉得严格了，其实不是；而且和89的政治气候非常相似；
你仔细考虑后在回答我。
彭克
twitter:@meichaofeng
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:29 只看该作者
如果只是要“吃得上饭”（饭就是指饭，而不包括房子车子的话），我相信无论在何种情况下，都不是很难的问题。
如果指的是拿着房子车子很舒心地去“反抗中共”，这个“悖论”玩得太大啦……
阿文强
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:33 只看该作者
魔鬼的奋斗力是很软弱的，问题是我们的奋斗力更软弱。
luckyray
不明真相
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:44 只看该作者
让更多的人看到什么是民主、什么是自由，以及集权的危害并非与他无关
以此降低人们的燃点
近年“群体性事件”已经发生得越来越密集了不是吗，再等等吧，
等到它们更密集以至于连续不断的时候……
NED和Amnesty International都没有用的，至少现在没有用
luckyray
不明真相
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:46 只看该作者
引用:
原帖由 照顾好你 于 2010-2-7 10:12 发表
谁掌握话语权谁有权利去做；
请书记关注最近张朝阳、张欣之类的企业家对一些问题的看法；
新浪围脖是不错的选择；
有饭吃，没有人会做；
89的基础就是没饭吃or快没有饭吃，脱离这个基础，就是扯淡了。
+1
废种豆豉
死胎 @vanlulnav http://www.bullock.cn/blogs/vanlulnav/
35楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:50 只看该作者
總是先設大鍋飯而炒 為啥非得一想便是中國人群體 而動機起點什麽的或許莫須有之物都假設成推助的動因 寄望來寄望去 這些難以甚至不能推擴廣去
因為極有可能為著所謂我的利益而強加某種別人從來不從的轉變或改動 雖則我無政府 虛無 但至少我還未革命分子或恐怖分子氣魄 大成本對抗不願牽扯他人
只能自修 當然迫急了 首馬湧現的念頭或許便是群體幫助 群體對抗 就力而言 就現實而言 總較單挑有力 而後果不詳 歷史永不能指示我未來的不可知
毫無線性
我的一兩個興許奔頭起來願意無私奉獻 不計較利益飯食 中東勇士一樣 楊佳佳一樣 但要‘中國人’亦同樣為自由為公義而斗抗 此寄望實際看來不切實際
不切實際看來很實際 因為我這個自身的經驗和願望篡奪了幻想中別人的意志 成全這種幻想 畢竟有些人眼中 腦殘沒有存在必要 智障礙手礙腳 不禁自問
是么？ 你又如何呢？
更多時候反而不用問全別人 不用徵求別人 就搞掂了 就垮臺了 沒有商量 事件既然發生就發生 或許繼續野蠻獨裁鎮壓 或許混混沌沌
或許民主起來自由起來 全民都有話語權 包括獨裁者 包括腦殘 ——無可知 只能印象可能中加以防範警惕而已
悖論若此
但若然要改良變革或就是革命 不論死多少人不論 我自家歡迎國際志士參與 亦不反對國際志士掌政 若然還有政的話 我當然妄想無為而治 次而民主體制
絕不專政獨自裁縫 我的幻想是無國界樂土 大家各自或共同構築或摧殘各自和大家的幸福 不受任何約束 現實是不受非法不當約束和有界治理
什麽中國人管中國人 洵乎p話 這種前提或許很現實 但無益
[ 本帖最后由 废种豆豉 于 2010-2-7 11:56 编辑 ]
nafai
I kill a communist for fun
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:53 只看该作者
16楼这句话说得好，“共产党已经不是极权体制的问题了，是凝结了人类所有的恶的一种力量。”
+1984
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 11:57 只看该作者
引用:
原帖由 照顾好你 于 2010-2-7 11:27 发表
另，2010–2012是中国政治气氛较为宽泛的两年，你也许觉得严格了，其实不是；而且和89的政治气候非常相似；
你这样说只能算预言，并且是根据不足的预言，因为现在的当权者中你找不到赵紫阳和胡启立，你甚至找不到邓小平，这个政权已经蜕变为不折不扣的寡头政治，可持续掠取最大利益成为其唯一目的。当然今年为瓜分权力展开的争夺会更激烈，但不像89，倒像74-76。如果你认为经济可能出现问题，如八九的通胀，这就多虑了。八九大家对通胀没有预期，很不适应，因此可能影响心态。现在大家会对没有通胀不适应，觉得奇怪，通胀构不成问题的根据是94年通胀比八九厉害得多，社会四平八稳，未见一丝涟漪。
照顾好你
围观的P民
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 12:58 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-2-7 11:57 发表
你这样说只能算预言，并且是根据不足的预言，因为现在的当权者中你找不到赵紫阳和胡启立，你甚至找不到邓小平，这个政权已经蜕变为不折不扣的寡头政治，可持续掠取最大利益成为其唯一目的。当然今年为瓜分权力展
…
政治气氛的由来是多种因素构成；
89是知识分子是主力；
这一次也许是以部分企业家的民主觉悟和普世派媒体为核心，不一样的；
另，任何政治实体想有长治久安就必须思考如何才能长治久安，土工自己也在思考哦；
对了，经济问题在土工把控之中。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
39楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 13:09 只看该作者
按照马斯洛需求层次理论，需求分成生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求、和自我实现需求五类，依次由较低层次到较高层次排列。人们总是在不停的满足需求，每当一种需求得到满足之后，就会有另一种更高等级的需求取代已被满足的需求成为动力，吃饱饭属于最低层次的生理需求，平等啦人格啦自由啦属于高于生理需求的一种需求，也就是说，当吃饱饭这种需求得到满足之后，高等级的需求就会成为人们追求的目标，一旦这种需求得不到满足，就会引起不满，于是那啥了。然而在吃不饱饭的时候，基本上都是先想着吃饱饭，所以民煮柿油基本都是吃饱了撑的的人去想的
就拿对柿油民煮有爱的各位来说，有几个是吃不饱饭的？
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-2-7 13:10 编辑 ]
照顾好你
围观的P民
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 13:48 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2010-2-7 13:09 发表
按照马斯洛需求层次理论，需求分成生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求、和自我实现需求五类，依次由较低层次到较高层次排列。人们总是在不停的满足需求，每当一种需求得到满足之后，就会有另一种更高等级的需求
…
鼓掌~~~
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
41楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 13:55 只看该作者
实际上从历史看，任何一种需求不能得到满足的时候，这种需求都会成为社会矛盾的来源，无论是吃不饱饭，还是民煮这样的精神需求等等，都有可能成为改朝换代的原因，所以我觉得朝鲜如果改朝换代，应该是因为吃饭这样的生理需求不能得到满足引起的，而能吃饱饭的地方，诱因应该是由精神需求得不到满足
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 16:35 只看该作者
回复 1楼 张书记 的话题
昨天在推上看到书记的这个天问。不要说这俩组织都没有力量，就是再有力量的外来势力也都没什么用。
Size matters，这就是中国杯具之所在。
所以以后一旦可以自由，千万不能让中国人弄出这么大的国家来，大的流氓很不容易收拾。
结论：1 外来势力没有用 2 非有外援，内部没有成功的可能
风餐露宿
43楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 16:48 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-7 16:35 发表
昨天在推上看到书记的这个天问。不要说这俩组织都没有力量，就是再有力量的外来势力也都没什么用。
Size matters，这就是中国杯具之所在。
所以以后一旦可以自由，千万不能让中国人弄出这么大的国家来，大的流氓很 …
咋没用呢？tg不就是外来势力搞的嘛。共产主义输出革命的时候，全世界共产党是一家人。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
44楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 17:29 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-7 16:35 发表
昨天在推上看到书记的这个天问。不要说这俩组织都没有力量，就是再有力量的外来势力也都没什么用。
Size matters，这就是中国杯具之所在。
所以以后一旦可以自由，千万不能让中国人弄出这么大的国家来，大的流氓很 …
笑
我可以用黑历史来证明西方人也都是一群流氓
不学无术一脑子鸡血的小柿油党总以为天朝和别的国家的区别完全在于人种优劣的差别，他们不知道其实是不同条件下导致不同的属性被激活，之后这些被激活的属性和外在条件又互为因果继续发展，然而这些属性是所有人都有的，这些小柿油党完全无视外界条件和偶然性的影响
看过浪潮没？朝鲜战争被我天朝改造洗脑的美国战俘知道不？同样的条件下不同种的、具有不同传统文化的人会有一样行为，就是这么回事
认为自己的民族比别的民族都牛逼或者都傻逼的，全都是中二，就像那些有事没事就按北京上海河南说事那群傻货一样中二
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-2-7 17:48 编辑 ]
风餐露宿
45楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 18:05 只看该作者
认为自己的民族比别的民族都牛逼或者都傻逼的，全都是中二，就像那些有事没事就按北京上海河南说事那群傻货一样中二
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+1984*1984
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
46楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 18:17 只看该作者
回复 44楼 灼眼のSABER 的话题
等中国人的民主自由属性“激活”以后，你就是对的。现在说什么也白搭，中国就一大号的流氓国家而已。
纠结的不是猫
47楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 18:19 只看该作者
回兰州：只要中国人还没有变成猪之前都会…
zama
自定义头衔
48楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 18:29 只看该作者
书记有看过连岳那个在大学的演讲么？我觉得他对PX成功的诠释非常到位
成功的因素是多方面的，不太好单用一个简单的结论来归纳。毕竟这都WEB2.0时代了…
一定要有唯一答案的话，我只能说这是历史发展方向或者人类对自由的追求…
StanChang
49楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 18:33 只看该作者
求被包养
702781
路逢剑客须呈剑。不是诗人不献诗
50楼 大 中 小 发表于 2010-2-7 18:49 只看该作者
我现在终于清醒的了解到《十月围城》说的不是假的，中国人从辛亥革命到现在都还是二流人种，具有自由、平等意识的人为极少数，想要革命获得民主和自由对于这样的民族是缘木求鱼。政府发展一点经济，基尼系数再高也都还是沉默的大多数，动不动被做为愤青利用一下，还纷纷觉得自己挺好的，祖国挺强大的，个人挺自豪的，美帝永远是不怀好意的，欧美日遏制我、亡我的贼子之心是路人皆知的云云。中华民族最伟大的美德就是忍耐，谁说不是呢。
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