反共反到神经错乱，是否需要将民主自由和轮子、三独绑架在一起？
fukgfw
刀锋跳舞
1楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 12:56 只看该作者
反共反到神经错乱，是否需要将民主自由和轮子、三独绑架在一起？
如果你看到这个标题，就准备骂街、骂五毛的，麻烦你先蛋定，往下看完再喷
进论坛快一个月了，经过几番交战，围观交战，回顾旧帖，对论坛有如下一点感受：
1、轮子、三独。
不少人对这类话题有无穷兴趣，无限好感，真当自己阿凡达啊？
我目前仍是这个态度：不感兴趣、不抱好感；当然可能跟过去的“洗脑”有关，所有人都如此，但要转变立场，必须要有更让你信服的、详尽的资料，并且需要一个过程。你拥护轮子、三独，到底是因为真正了解并同情他们呢还是只有一个出发点——反共？
总之，对待轮子、三独态度问题，涵需讨论，尤其是对于新会员，我不相信就都天然地认同轮子、三独，只是被观点绑架了，不敢轻易发声。不应该用这个观点绑架所有人。
2、犟驴
有些人嘛，从来不会承认自己也有可能犯错，以为自己真理帝，绝不服输，绝对伟光正。
只能这么形容
当然，论坛总体而言还是不错的，砖头是多，聪明人也多，至少比某些马屁坛强多了。
最后，对于把什么问题都和反共联系在一起的话题，诸如反孔、反儒、反狗……直接无视。
-——————————————————————————————————————————————-
补充一段：这个帖子的针对对象主要是某些大陆普通公民。
发这个帖子的时候，没有意识到组内可能存在轮子、三独宣传员的问题，请以上人员自觉回避，以及“民运人士”也请勿掺和。
需要区分的一点是：拥护支持者与实际成员。在这里，我跟轮子、三独成员没话讲。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
2楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 13:17 只看该作者
不过确实中国的一切现实问题，其实都和tg有很大关系，这是没法回避滴哦，谁让人家啥都要插手呢。 所谓极权主义，就是无所不管的意思
Buenos
3楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 13:39 只看该作者
fukgfw(00:49:15) 《反共反到神经错乱》，近来一大感受，明天写个帖
====
还以为会有什么大作呢。原来就是一牢骚废话贴。
gundamwang
王敢达
4楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 13:43 只看该作者
我们都是乌合之众，唉
风餐露宿
5楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 13:44 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-1 13:17 发表
不过确实中国的一切现实问题，其实都和tg有很大关系，这是没法回避滴哦，谁让人家啥都要插手呢。 所谓极权主义，就是无所不管的意思
所以公牛就被斗牛士一块红布给弄死了。
fukgfw
刀锋跳舞
6楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 13:54 只看该作者
这里没有轮子粉丝？难道我理解错了，都是理性、智慧的组员？
光明的格里高利
八卦爱好者
7楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 13:55 只看该作者
引用:
原帖由 fukgfw 于 2010-2-1 13:54 发表
这里没有轮子粉丝？难道我理解错了，都是理性、智慧的组员？
最理性的就风餐露宿了
风餐露宿
8楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 13:56 只看该作者
引用:
原帖由 Buenos 于 2010-2-1 13:39 发表
fukgfw(00:49:15) 《反共反到神经错乱》，近来一大感受，明天写个帖
====
还以为会有什么大作呢。原来就是一牢骚废话贴。
许多正确的话通常都是废话，可TMD得就是有人要犯错。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-2-1 14:11 编辑 ]
王红梅
9楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 14:41 只看该作者
呵呵，对轮子和藏、疆两独的态度和楼主一样。
只是看看
10楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 15:00 只看该作者
信他们比信tg多些
废种豆豉
死胎 @vanlulnav http://www.bullock.cn/blogs/vanlulnav/
11楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 15:46 只看该作者
很多時很多人——不用管他們——濫用了“反” 而且濫以為“反”為撬動掀翻 其實可以更廣闊點 反對 並存意見 無有絕對
废种豆豉
死胎 @vanlulnav http://www.bullock.cn/blogs/vanlulnav/
12楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 15:52 只看该作者
引用:
不应该用这个观点绑架所有人
對對 大家平等意見平等討論 就厭惡那些強加思維方式於其他的拖拉機 而且有人習慣一開首便觀點化程序化自身甚或別人的話語 瞎眼拼盤一個大局壓下來掇弄
其實壓根r沒用心聆聽一下別人的說便急於說自己的
罗马石头
13楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:00 只看该作者
我不明真相，我只管打酱油~~
鬼鬼
宽容、理性、建设
14楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:11 只看该作者
呵呵，轮子那贴我看了。恰好，我和楼主的观点相反。
我看到
第三条（轮子可以宣传法轮功，但是应该禁止他们宣传生病不吃药，禁止他们宣传光年是时间单位。《转法轮》中的这些反科学的会导致不良后果的谬误必须删除）居然有那么多人选了，觉得有点不可思议。
轮子宣传什么，那都是他们的言论自由。就像佛教宣扬极乐世界、基督宣扬天堂一样，也许你觉得很荒谬，但是不应该禁止。如果因为别人说的话不够“正确”而禁止他们说话那是不可取的。当然，他们的言论也许会导致一些非常严重的后果，那也只能通过事后惩处的方式加以制裁，而不是限制他们说话的自由。
对于轮子和三独，论坛里的很多观点也许你不能接受，但是也请相信别人的观点也是经过深思熟虑的。理性讨论让你憋气，但是标题还是有点过火了，逢共必反的人当然有，不过也没你说的到了神经错乱的地步。
铜球
15楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:15 只看该作者
钓鱼帖。鉴定完毕。
花想容
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16楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:18 只看该作者
支持三独与反共无关，哪怕是国民党，哪怕是民主政府，哪怕是中华民国，只要你们汉人继续搞种族歧视，民族就应该自决。
花想容
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17楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:20 只看该作者
楼主如果为了反对三独，要重回TG怀抱，请便，这样的人走了最好。
疯和尚
18楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:28 只看该作者
回复 14楼 鬼鬼 的话题
支持鬼鬼。
疯和尚
19楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:28 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-1 16:20 发表
楼主如果为了反对三独，要重回TG怀抱，请便，这样的人走了最好。
第一条鱼上钩了。。。。。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
20楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:29 只看该作者
那理论上说，只要不搞种族歧视，就没有自决权。其次，搞种族歧视的是土工政府，不是汉人，也就是说，一旦土共的牌子摘了，三独就应该自行歇逼了，如果到时候还搞三独，那只能说三独得所谓反歧视根本就是个借口，他们就是想独，你不歧视他们也要独。
更何况，歧视不歧视，那有什么客观标准？你永远没法鉴别他到底是因为感受到了歧视才要独，还是假装感受到了歧视。
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-1 03:18 发表
支持三独与反共无关，哪怕是国民党，哪怕是民主政府，哪怕是中华民国，只要你们汉人继续搞种族歧视，民族就应该自决。
花想容
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21楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:34 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-2-1 16:29 发表
其次，搞种族歧视的是土工政府，不是汉人
这么容易撇清？问问北京的士司机，这两者有什么区别，让他们时刻感到NB的，是中国还是TG。
花想容
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22楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:39 只看该作者
回复 1楼 fukgfw 的话题
什么反共反到神经错乱，我看你就是拥共拥到神经错乱。对你这号的给你个GFW免费用用不错了，活该。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
23楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:41 只看该作者
反正办了结婚证就用永远别想再离婚了，所以闹独立是邪恶的
花想容
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24楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:43 只看该作者
回复 23楼 写实 的话题
哪里结婚了，碰到强奸犯而已。还会有人有兴趣跟天朝结婚？
花想容
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25楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:45 只看该作者
回复 23楼 写实 的话题
对于台湾就连强奸都还未遂呢，已经有脸反台独了，脑残到楼主这样的，至少在南方很少见。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
26楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:50 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-1 16:43 发表
哪里结婚了，碰到强奸犯而已。还会有人有兴趣跟天朝结婚？
强奸犯奸过后就宣布有了事实婚姻，还有联合国认可的结婚证，所以宣称永远不得离婚
weke
挪威.奥斯陆
27楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 16:50 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-2-1 13:17 发表
不过确实中国的一切现实问题，其实都和tg有很大关系，这是没法回避滴哦，谁让人家啥都要插手呢。 所谓极权主义，就是无所不管的意思
+1
花想容
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28楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 17:34 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-2-1 16:29 发表
那理论上说，只要不搞种族歧视，就没有自决权。
也不是，等价的只有逆否命题。
当然现实中，你不搞种族歧视，人家自决的意愿不会那么高。在我看来，只要汉人还自认是中国的统治民族，就没有平等可言。
fukgfw
刀锋跳舞
29楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 17:43 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-1 17:34 发表
也不是，等价的只有逆否命题。
当然现实中，你不搞种族歧视，人家自决的意愿不会那么高。在我看来，只要汉人还自认是中国的统治民族，就没有平等可言。
冒昧问一句，你是哪个族的？
小苍蝇
我们没有死绝，我们就在你身边
30楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 17:54 只看该作者
个人觉得轮子和三独要分开说。三独也要一个个分开。
总的来说，多谈些问题，少说些主义。弄个名头出来简单成屁了，把一个具体的事情辨明可没那么容易。当然也不会显得很低智。这片土地真的只适合鲁迅，不适合胡适么？
看看人家秦晖。
小苍蝇
我们没有死绝，我们就在你身边
31楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 18:03 只看该作者
就轮子而言，如果他是邪教的话，是否还可以给予他传播的自由是值得讨论的。所以前提还是回到轮子是否邪教的判断上。其他国家对邪教的定义是什么样的，处理方式如何，都可以借鉴。毕竟有的国家连女子戴面纱都要立法禁止。这一切并不是不证自明的，价值体现在讨论中，更体现在讨论的水准上。鄙视轮子破口大骂者和为轮子不平破口大骂者，立场也许天差地别，从效能上看就没多大差异。骂粗话只是满足了一时痛快，最多表明了你的立场，决不是真正的思辨。当然那些动不动抛出来一票书单不屑的说你看完就知道的人也很扯，至少人家还提供了一个渠道。
fukgfw
刀锋跳舞
32楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 18:13 只看该作者
引用:
原帖由 瘦蛆 于 2010-2-1 17:54 发表
个人觉得轮子和三独要分开说。三独也要一个个分开。
总的来说，多谈些问题，少说些主义。弄个名头出来简单成屁了，把一个具体的事情辨明可没那么容易。当然也不会显得很低智。这片土地真的只适合鲁迅，不适合胡适么
…
轮子、三独问题在组员内部的看法未必就统一，只是这一个月看下来，并没有看到多少正面挺轮子三独的，反而似乎不少人无意中把“支持轮子、台独”当作毋须质疑的一个讨论前提了。
难道这个问题已经在组内讨论过了，早就达成什么共识了？必须支持轮子、三独已经成了不言自明的真理了？
还是一些人只是从反共出发，在反共这个大前提下，无条件支持敌人的敌人？
我的观点是，“我们”追求民主自由，不需要鸟轮子、三独，更不需要借助外在势力
fukgfw
刀锋跳舞
33楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 18:22 只看该作者
反共反到神经错乱——右棍
拥共拥到神经错乱——左棍
反儒反到神经错乱——
拥儒拥到神经错乱——
反日反到神经错乱——
哈日哈到神经错乱——
反美反到神经错乱——
媚外媚到神经错乱——
……………………
我所反对的正是这些只问立场，不问是非、不顾事实的糊涂做法
所有人都应时常提醒自己，冷静、独立思考
王红梅
34楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 18:24 只看该作者
引用:
原帖由 fukgfw 于 2010-2-1 18:13 发表
我的观点是，“我们”追求民主自由，不需要鸟轮子、三独，更不需要借助外在势力
萨达姆，波尔布特估计最喜欢听这种调调了~~
花想容
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35楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 18:27 只看该作者
引用:
原帖由 fukgfw 于 2010-2-1 18:13 发表
我的观点是，“我们”追求民主自由，不需要鸟轮子、三独，更不需要借助外在势力
你反三独，最有效的办法是抱紧共产党的大腿，把民主自由的诉求全部收起来不要再提。
所以持有你这种观点的人不会也不配享受到什么民主自由，这也正好符合你的现状。
王红梅
36楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 18:27 只看该作者
不借助外在势力，估计楼主现在脑袋后面还拖着一条神鞭呢，那可真威风哦~~
疯和尚
37楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 18:31 只看该作者
引用:
原帖由 fukgfw 于 2010-2-1 18:22 发表
我所反对的正是这些只问立场，不问是非、不顾事实的糊涂做法
所有人都应时常提醒自己，冷静、独立思考
………………… …
请楼主提醒一下自己，冷静，独立地思考一下，对轮子和三独相关的信息都来自于哪里，以及反对独立的理由，反对别人信仰轮子的理由又是什么？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
38楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 18:37 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-1 18:27 发表
瞎说，未必不能享受民主自由啊 完全可以先出国，再每天回来国内网上骂三独轮子，兼得了，本坛不就有这样的么
花想容
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39楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 18:47 只看该作者
回复 38楼 写实 的话题
哦！原来如此，那是猪吗（包括豚）？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
40楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 18:57 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-2-1 18:47 发表
哦！原来如此，那是猪吗（包括豚）？
猪倒不算民族主义愤愤【有点反向歧视】，那左迷倒是双料的 左右愤兼备了 呵呵
fukgfw
刀锋跳舞
41楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 18:57 只看该作者
引用:
原帖由 疯和尚 于 2010-2-1 18:31 发表
请楼主提醒一下自己，冷静，独立地思考一下，对轮子和三独相关的信息都来自于哪里，以及反对独立的理由，反对别人信仰轮子的理由又是什么？
“反对独立，反对别人信仰轮子”根本谈不上
对于轮子、三独，目前不了解、不支持、不反对，也不准备了解太多，没觉得有什么必要跟着瞎嚷嚷。
“别人信仰轮子”自然是别人的事，与我何干？不反对
fukgfw
刀锋跳舞
42楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 18:59 只看该作者
引用:
原帖由 王红梅 于 2010-2-1 18:27 发表
不借助外在势力，估计楼主现在脑袋后面还拖着一条神鞭呢，那可真威风哦~~
敢问你认为别人能帮你什么忙？
fukgfw
刀锋跳舞
43楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 19:00 只看该作者
冒昧问一句，花想容是哪个族的？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
44楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 19:02 只看该作者
引用:
原帖由 fukgfw 于 2010-2-1 18:57 发表
“反对独立，反对别人信仰轮子”根本谈不上
对于轮子、三独，目前不了解、不支持、不反对，也不准备了解太多，没觉得有什么必要跟着瞎嚷嚷。
“别人信仰轮子”自然是别人的事，与我何干？不反对
确实，国内信息太少，且都是巧妙妖魔化的 潜移默化就被其影响
fukgfw
刀锋跳舞
45楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 19:05 只看该作者
引用:
原帖由 fukgfw 于 2010-2-1 18:13 发表
轮子、三独问题在组员内部的看法未必就统一，只是这一个月看下来，并没有看到多少正面挺轮子三独的，反而似乎不少人无意中把“支持轮子、台独”当作毋须质疑的一个讨论前提了。
难道这个问题已经在组内讨论过了，早就达成什么共识了？必须支持轮子、三独已经成了不言自明的真理了？
还是一些人只是从反共出发，在反共这个大前提下，无条件支持敌人的敌人？
我的观点是，“我们”追求民主自由，不需要鸟轮子、三独，更不需要借助外在势力
外在势力是本国公民达致民主自由必须么？
我看有些人实在太虚弱，自己有种没有？
我向他们致敬
再世关羽
46楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 19:44 只看该作者
引用:
原帖由 fukgfw 于 2010-2-1 19:05 发表
外在势力是本国公民达致民主自由必须么？
我看有些人实在太虚弱，自己有种没有？
我向他们致敬
看是哪一派的了。要是改良派，最好还是少粘轮子和三独的边为好，到时候在被TG蛊惑的民众那里说不清，更容易被TG抓住把柄，往身上抹黑
roleyzhang
47楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 20:03 只看该作者
作为汉族人，并且生活在中国大陆，我深感悲哀
别人400年前就已经进入了民主社会，而我们却活在中世纪，和1911年比，我觉得没有什么进步。别拿大道理来给我扣帽子，老子当年做大粪的时候比楼主粪多了，后来才知道原来洗脑是那么可怕。
jaychu128
48楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 20:04 只看该作者
不反对三独
fukgfw
刀锋跳舞
49楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 20:06 只看该作者
引用:
原帖由 fukgfw 于 2010-2-1 18:57 发表
“反对独立，反对别人信仰轮子”根本谈不上
对于轮子、三独，目前不了解、不支持、不反对，也不准备了解太多，没觉得有什么必要跟着瞎嚷嚷。
“别人信仰轮子”自然是别人的事，与我何干？不反对
。。
王红梅
50楼 大 中 小 发表于 2010-2-1 20:09 只看该作者
引用:
原帖由 fukgfw 于 2010-2-1 18:59 发表
敢问你认为别人能帮你什么忙？
敢问你认为别人不能帮你什么忙？
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