耻辱者摩罗：猖獗五百年的西方霸权将衰落为一种区域性霸权
未来他老爸
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 02:03 只看该作者
耻辱者摩罗：猖獗五百年的西方霸权将衰落为一种区域性霸权
未来三十年中国文化展望
（猖獗五百年的西方霸权将衰落为一种区域性霸权）
摩 罗
随着经济的发展和政治的崛起，未来三十年，中国的文化发展也必将出现新格局。具体说来，我对未来三十年变化的预测，可以概括为对三重精神枷锁的摆脱，文化资源上的回归，和国家认同危机的减弱。
摆脱三重精神枷锁
中国国门被西方强盗的炮弹打开之后，中国人在精神上逐步形成了几重枷锁。三个摆脱是针对三重枷锁而言的
第一重枷锁是国民劣根性的枷锁。外国殖民者和中国精英不断告诉国人，我们中国为什么打不过西方，因为我们人种有问题，我们具有精神的、道德的劣势，西方人具有种族的、精神的、道德的优势。总之，我们国民性不行，我们普遍具有国民劣根性。
第二重枷锁是“西方文化崇拜”。鸦片战争失败以来，我们的精英群体认为西方文化具有优势，我们中华文化是腐朽的没落的，必须彻底根除，只有学习西方文化才有出路。于是五四一代送给我们一个秘方：全盘西化。五四以后，中国的道路大致上就是按照这个秘方走的，越走越出现强烈的“西方文化崇拜”。
第三重枷锁是“西方国家崇拜”。后毛泽东时代，为了鼓励中国摆脱僵化的计划经济体制和思想，中国的政治精英和文化精英共同编造了西方国家的乌托邦神话，于是，国人对于西方社会由五四时期的“文化崇拜”发展为八十年代、九十年代的“国家崇拜”。这种“西方国家崇拜”观念在今天依然统治者许多精英人物的大脑。五四时代谁要是对西方文化发表一句不恭之论，必有人拍案而起。上世纪八十年代以来，谁要是对西方国家略有不恭言论，必有大批洋奴群起而攻之。
未来的三十年，这三重枷锁将会逐级砸碎。
首先被砸碎的将是“西方国家崇拜”的枷锁。随着中国与国际社会交往的日益深化，相互的了解和尊重不断增加，利益的纠缠和博弈也在不断增加。中国人将会亲眼看见西方国家不是一个道德的存在，而是一个利益实体。那种乌托邦式的崇拜将会不攻自破。
其次被砸碎的将是“西方文化崇拜”的枷锁。前人相信西方世界对于东方世界的殖民征服是因为他们具有文化优势，这是一个极其错误的理解。英国学者汤因比在跟日本学者池田大作聊天时说过，迄今为止所有人的经济优势，无论是国家内部某个阶级的经济优势，还是国际社会某些国家的经济优势，都是通过掠夺和剥削他人而实现的。在全球化的过程之中，中国人正越来越明白这个道理，日后将不会像五四一代那样，将西方社会的富强理解为文化优势所致。
最后将会砸碎“国民劣根性”的枷锁。这重枷锁是西方殖民者为了奴役东方殖民地人民而特意打造的，有的殖民地人民从来不曾认领之（比如中东社会和拉丁美洲社会），可是中国人从梁启超开始就有点相信我们确实具有某些国民劣根性，五四一代更是从殖民者手里接过这道枷锁，十分虔诚地戴在自己的脖子上，而且主动地越勒越紧。
鲁迅一辈子最主要的文化工作，就是让国人相信，我们中国人在精神上、道德上、教养上确实不如西方种族，确实具有国民劣根性。我们的语文教师，结合鲁迅的作品，这样给青少年一代灌输国民劣根性学说和逆向种族主义思想，已经灌输了大半个世纪。
至今为止，深受五四文化熏染的咱们这几代人，对这样的谬论依然深信不疑。但是，在中国崛起过程中成长起来的80后、90后、00后们，将不会认领这种枷锁，他们必将起而将这样荒唐的精神枷锁砸碎。
文化资源的回归
砸碎了上述三重精神枷锁，中国人将会明白，文化权利就是国家利益和民族利益的组成部分，“全盘西化”的思路何其荒唐之盛也。中国要想成为世界大国，必须仰仗自己的文化屹立于世界。
所以，我预料往后的三十年，必是中国社会向古老的中国传统文化回归的三十年。五四一代所砸碎的，我们必将修复，五四一代所抛弃的，我们必将一件件找回。
中国的人文文化和道德文明，以周代为起源的话，一直到康有为、梁启超时代，指导中国人的生活长达三千余年。戊戌变法时期，康梁在主张学习西方社会的器物和制度的同时，坚定地捍卫中国的精神文化。
在戊戌变法失败之后的岁月中，虽然梁启超于1902年写过《新民论》，一定程度地接受了西方殖民者对于中国国民性的若干诬陷性描述，但是他很快就觉悟过来，不再从文化优势方面解读西方势力的扩张。尤其是他考察过一战刚刚结束的西方社会以后，更是对西方文化完全失望，转而一头扎进中国传统文化之中，企图从中国文化中寻找挽救世界的良方。
康有为更是从不间断地从中国传统文化中寻找资源，用以拯救中国的覆亡。他甚至参照西方以基督教为国教的经验，积极主张将儒学宗教化，要求政府以儒教为国教，以此拯救中国、造福世界。他成立孔教会，主持祭孔仪式，号召读经，在在都是为了借助中国的文化认同，维系中国的凝聚力，以便更加有力地与一切正在掠夺或窥伺中国大地的虎狼国家博弈与决战。
当代“文化民族主义”思潮的代表性学者康晓光赞颂康有为的一段话，可以用来赞颂康有为、梁启超师生二人。康晓光说：“一百多年后，重温他的那些文章，我们不但能够感到一种高瞻远瞩的伟大智慧，还能够体验一种不可战胜的自信、博大恢宏的气度、死而后已的责任感、对理想的无限忠诚、挑战社会潮流的无畏勇气和对历史使命的自觉承担。”
五四一代逆康有为思想而行之，实际上是精神崩溃后慌不择路所致。如果说他们当时那种惊世骇俗的选择还有若干现实的理由，今天，我们如果还要沉溺在“全盘西化”以及“西方崇拜”之中，实在找不到一丝借口。文化上我们唯一的正道就是回归康梁，回归中国文化的正统。这将是往后三十年间文化运动的主旋律。
至于“融合中西”、“贯通古今”之类的格言，当然也不可不提及。因为简单的复古之路，世界上从来不曾出现过。
国家认同危机的缓解
在解决文化回归的同时，往后三十年将会化解目前的政治认同危机，出现较好的政治认同和国家认同。
当今中国，政治观念和思想之纷乱，恐怕不亚于战国时代和五四时代。这种纷乱不但造成了政治认同的危机，甚至造成了民族认同和国家认同的危机。
五四一代的思想遗产，给几代中国人造成了巨大的离心力，许多学富五车的精英人物，他们的知识结构、他们的人生哲学、他们的思维方式、他们讨论问题的立场、他们观察问题的视角，都是西方的，他们的言论往往也是代表西方利益的。他们以生活在中国作为最大的痛苦，他们以作一个中国人为最大的耻辱。移居西方国家是他们最大的理想，得到西方国家具有政治意识形态背景的奖金是他们最大的骄傲，他们对于中国的诅咒与西方国家的诅咒不谋而合是他们最大的欣慰，将国家和公民的财富掠夺转移到西方国家的银行是他们最得意的胜利。
中国的民族认同和国家认同因此隐藏着深刻的危机。
三十年之后，当中国崛起为世界大国甚至主导性国家之后，中国的政治凝聚力将会大大提高，中国的民族认同危机将会大大缓解。
当这一切问题得到解决的时候，正是今天的80后、90后、00后成为中国社会的主体人群的时候。那时候，正好是鸦片战争发生两百年纪念日。两百年的苦难和屈辱毁灭了几代人的幸福，但是没有毁灭这个伟大的民族和国家。这个国家，这个民族，经过两百年的生死煎熬和拼搏，将会把猖獗五百年的西方霸权约束为一种区域性霸权。当80后、90后、00后也像我们这一代一样退居社会边缘的时候，他们的后代在充分吸收西方文明之精华之后，将会使中华文明成为地球上的主导性文明。
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未来他老爸
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 02:05 只看该作者
摩罗：奥巴马为中国的崛起剪彩送行
奥巴马为中国的崛起剪彩送行
摩 罗
美国总统奥巴马前天从上海飞到北京。昨天上午跟中国国家主席胡锦涛举行会谈，然后共同举行记者见面会。前天晚上胡锦涛以个人名义宴请奥巴马，昨天晚上胡锦涛举行盛大国宴，招待奥巴马一行。
昨天上午，我守在电视机前，看了有关奥巴马访问中国的全部报道。今天上午，又从电视里看了昨天晚上胡锦涛与奥巴马在国宴上一起欣赏文艺演出的情形。
也许，真正意味着中国崛起为大国的标志性事件，是美国总统奥巴马的来访。由世界霸主的总统来到中国，以平等的姿态跟中国领导人共商双边关系的一系列大事，以及关系到世界格局和福祉的全球性问题，这说明中国在世界舞台上的大国地位已经得到确认。
事实上，在拯救世界性的金融危机过程中，国际舞台上大多数具有发言权的国家，都把中国当作举足轻重的大国强国看待。当大家都认为你是大国的时候，你即使实际上还不是大国，也已经享有着促使你成为大国的一种战略资源——别人的认可就是你的软实力。
奥巴马抵达中国前夕，在日本发表演讲指出，美国不谋求遏制中国。这个表态标志着中国最近几年不会遭遇来自美国的战争威胁。以往几百年，或者说几千年，一个强国取代前一个强国的老大地位时，几乎全都是通过战争完成的。如果这几年中美之间没有战争，往后美国就更加不会挑起中美战争，因为中国的块头一年比一年伟岸高大，一年比一年不好对付——中国可不是当年的越南巴拿马，也不是今天的伊拉克阿富汗，未来的中国就更加不是。
奥巴马这次访华，其战略要点在哪里？他公开承诺不遏制中国的发展，承认中国正在崛起为世界大国的事实，颇有点为中国的崛起剪彩送行之意味。
由世界霸主主动给中国的崛起剪彩，光荣啊。
当然，他的剪彩是为了跟中国做一笔交易。他希望中国承诺在崛起过程中不损害美国的利益，也就是继续尊重以美国利益为中心而建构起来的当前世界格局及相关游戏规则，并帮助美国维持这个游戏规则的有效性。此外，还必须继续为他们当下的经济危机买单。
看来中国只能满足美国的要求。
实际上，就中国的经济实力、军事实力、科技水平、战略水平而言，中国在十年之内也必须忠实履行这种承诺。十年之后，中国才可能有能力真正跟美国平起平坐。那时候的世界格局，将是一个双黄蛋。这种双黄蛋的局面将会维持若干年。
我是直到两年之前，才偶尔从一本杂志上读到，中国将会在2050年取代美国成为世界第一强国。我当时感到无比惊讶，因为此前我只认为美国是昆仑神仙高入云端，中国是牛圈耕夫命途多舛，二者不可能并驾齐驱，更不可能想到“彼可取而代也”。
仅仅两年之后，中国已经颇有点脱颖而出的意味。发生于美国的这场金融危机，让中国提前十年享受到大国的尊荣。美国因这场金融危机丢分甚多，在挽救危机的过程中，还继续丢分。中国在克服危机上却连连得分，引来国际社会刮目相看。难怪有人说，中国是这场经济危机的最大受益者。
准确的表述应该是这样的，中国在这场经济危机中，无辜地受到牵连，战术上遭受极大损失，但是战略上却有极大的意外收获。中国提前十年被国际社会当作世界性大国而受到尊重，中国发展模式也因此受到世界关注，这就是中国的战略收获。
如果没有这场经济危机，奥巴马的这些言词，将会等到十年之后由下两届美国总统的声带发出。
以前老听人高喊振兴中华，似乎越听越不敢指望。没想到突然之间这中华还真颇有一点振兴的意味。只要美国一些智囊公司无数进攻中国的军事计划十年之内不被政府付诸实施，我看中国的强国交椅就基本上坐稳了。到那时候，中国就可能敢于甩出大手笔，从容不迫地把内部的事情收拾好来——从体制到环境，从三农问题到公民权利，从民主机制到社会保障体系等等。
六十年前，一位日后命途多舛的诗人高喊道：时间开始了！时间开始了！那份激情喷涌的热望感人至深。
自满族入关以来，自英国军舰进港以来，自俄国强盗掠夺雅克萨、海参葳以来，自日本践踏我台湾和东北甚至几乎遍及全中国以来，自西方列强火烧圆明园、屠戮北京城以来，中国人一直在谋求恢复文明古国的尊严和世界强国的威仪。这场艰苦卓绝的奋斗持续了将近四百年，即使从鸦片战争算起，也已经快有两百年了。
几个世纪的奋斗和牺牲，中国确实在起死回生，好像真的是“时间开始了”。
开始了就好，千万不要因为内外的什么折腾而再次跌入低谷。
一个低谷的轮回，得要几百年啊！
未来他老爸
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 02:11 只看该作者
摩罗卖命叫卖新书。。。。。。。
《中国站起来》说了四句话
摩罗
《中国站起来》分《崩溃》《呐喊》《崛起》三部分，每个部分说了一句话。
《崩溃》篇说，一个人被强盗打翻在地，三天三夜爬不起来，第一天他充满了对于强盗的义愤感，第二天他还在寻找自强之路，可是第三天还无法爬起来，他感到绝望了，于是他不再谴责强盗，转而抱怨自己不争气，对自己从力气到道德到性格到祖宗十八代的历史，进行全面的否定，进而批判自己的劣根性。林则徐是第一天，康有为梁启超是第二天，鲁迅胡适蔡元培是第三天。
《呐喊》篇说，虽然各国各族都有自己的性格特征，但是中国并没有一种超出人性之外的、在道德上处于其他民族之下的独特的劣根性。殖民国家和霸权国家也没有一种超乎他人之上的优根性。世界上只有一种人类，只有一种人性。中国人所有的优点和缺点都是人性的一部分。借用西方人的话说，在“罪性”面前人人平等。借用老愚先生的话说，在“不道德”面前人人平等。
《崛起》篇说，当今的国际社会是由西方人以西方的利益为中心建构起来的政治空间，中国已经被纳入这个你争我夺、弱肉强食的空间，在这里既需要跟他者相互合作、更需要跟他者相互博弈。中国人应该摆脱劣根性的自卑体验，挺直腰板子，光明正大地跟殖民国家和强权国家争权夺利，坚定不移地捍卫自己的国家利益和国际地位。如果我们过于自卑、怯懦，过于看重别人制定的不公平规则而不看重自己的利益，我们就要吃大亏，中国劳动阶层就要成为杨白劳。千万不要像当年将满族人豢养成八旗子弟那样，再一次将整个西方世界豢养成八旗子弟。
全书概括起来也可以说只有一句话：中国已经进入第四天，应该从近代史的失败悲情中走出来，学会跟殖民国家和强权国家平等地相处、坚韧地博弈，要以自己的传统文化资源和民间文化资源作为博弈的力量来源。最为关键的是，要让国内劳动阶层分享经济发展的成果。
[ 本帖最后由 未来他老爸 于 2010-1-27 02:12 编辑 ]
未来他老爸
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 02:23 只看该作者
转_吴洪森
我觉得摩罗在表面的狂热之下，是出于功利主义的理性选择。表面狂热的语言只是为了遮盖他的理性选择。
摩罗当初在北京印刷学院做教师的时候，因为右的极端立场，学校不让他上课，起先不发奖金，后来连工资也不发了。那时他租黄村农民的房子，还没生孩子，生活负担轻，还能勉强顶住。
刘梦溪把他调到艺术研究院文化研究所之后，他贷款买了房子，又有了儿子，如果坚持原来那一套，再次失业的话，他可能连生路都没有了，况且他非常喜欢孩子，总是想着让孩子过上好日子。在巨大的经济的心理的精神压力之下，一个跟头翻到另外一个极端去，对他是最好的选择了。
不管在哪一端的极端主义情绪，单靠个人都是难以维持的。极端主义最后都会投靠到某种势力的怀抱中去。
无论在过去的历史，还是今天的现实，极端主义者能坚守思想独立，精神自由的几乎没有。
一个人，让自己沉浸在他无法承担和承受的情绪当中，压力过大过久，他不走向自我毁灭，就只好背叛自己。
把摩罗作为一个个案来研究，可以使我们明白很多东西。
会飞的猪
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 02:38 只看该作者
唉——这个咋整啊？
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 07:08 只看该作者
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原帖由 未来他老爸 于 2010-1-26 13:03 发表
未来三十年中国文化展望
（猖獗五百年的西方霸权将衰落为一种区域性霸权）
摩 罗
随着经济的发展和政治的崛起，未来三十年，中国的文化发展也必将出现新格局。具体说来，我对未来三十年变化的预测，可以概括 …
摩罗的标题越来越傻了。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 07:13 只看该作者
引用:
原帖由 未来他老爸 于 2010-1-26 13:11 发表
《中国站起来》说了四句话
摩罗
《中国站起来》分《崩溃》《呐喊》《崛起》三部分，每个部分说了一句话。
《崩溃》篇说，一 …
我觉得中国站起来的主旨很好，跟国家主义的梦痴根本就是两回事，你不能因为土共利用了民族主义就说所有有民族主义倾向的东西都是假的都是为了抱土共大腿的狗屎。
再有，好多人看这套东西不顺眼，表面上是看“中国”两个字不顺眼，其实我觉得未必，没准是看这句“要让国内劳动阶层分享经济发展的成果”更不顺眼吧？
刘松萝
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 08:19 只看该作者
志士成为叛徒之后，连献媚都那么志士。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 08:32 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2010-1-26 19:19 发表
志士成为叛徒之后，连献媚都那么志士。
不觉得，我倒是觉得，他的偏激思想和耻辱者手记一脉相承，你们看走眼是能力不足，不是人家成为什么叛徒。耻辱者手记向往自由思想鄙视思想专政抨击对自由思想的压制摧残，常用当年俄国的史实来影射土共
– 你们以为这就是他反共立场，殊不知他的反共和你们的反共不一样 –
你们的反共是因，土共打压言论自由，你就呼吁言论自由；土共挺民族主义，你门就骂民族主义。而摩罗的反共是果，因为土共的作法不符合他的价值观，他就抨击土共。
他的价值观呼唤自由思想自由意志，具有很强的平民意识（甚至说有浓重的民粹色彩），因此才有耻辱者手记，并被你们视为“反共”的同道；
同样他的价值观，具有强烈传统文人的国族情怀，因此才会有《中国站起来》，其实在耻辱者手记里你就应该能看出来，他所崇拜的那些俄国知识分子，不论左派右派，又有哪个不是狂热的俄罗斯民族主义者呢？
就像村上春树说的，他永远站在鸡蛋那边：土共和被压迫的知识分子与民众，后者是鸡蛋，他站在后者一边；西方文化和中国传统文明，后者也是鸡蛋，他同样站在后者一边。
那些看到前者就以为他反共，看到后者又怀疑摩罗背叛“献媚”的人，以为天底下只有两种人两种思想 –
“拥共”和“反共”，实在是“狗眼看人低”，所谓夏虫不可以语冰。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-1-26 19:33 编辑 ]
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 10:12 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-1-27 07:13 发表
我觉得中国站起来的主旨很好，跟国家主义的梦痴根本就是两回事，你不能因为土共利用了民族主义就说所有有民族主义倾向的东西都是假的都是为了抱土共大腿的狗屎。
再有，好多人看这套东西不顺眼，表面上是看“ …
呵呵，我觉得相同的还有“爱国”二字
究竟是告诉愤青“爱国”这两个字有问题，还是告诉他们你爱的国有问题？
很多人喜欢引用“爱国者是流氓最后的庇护所”那篇文章
我觉得效果很不好，首先，谁也不会觉得自己是流氓，话还未开说就已然对立起来
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
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11楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 10:20 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-1-27 08:32 发表
不觉得，我倒是觉得，他的偏激思想和耻辱者手记一脉相承，你们看走眼是能力不足，不是人家成为什么叛徒。耻辱者手记向往自由思想鄙视思想专政抨击对自由思想的压制摧残，常用当年俄国的史实来影射土共
– 你们以 …
已经到土共说什么就反什么的程度了；
其实挺搞笑的，直接说土共你没资格提倡就完了么，非要土共提出一项，就一帮子人写文章反一项，还真给土共面子
土共把爱国和民族主义抬出来，一群人就说爱国和民族主义如何如何
再比如土共把孔子抬出来，一群人就说儒家如何如何
……
其实问题的关键在于：土共你这个土匪政权有什么资格提爱国和儒家，又什么时候真正尊重过爱国者和儒家？
倒不是说这些不可讨论，在国家正常这种讨论可以更深入和宽泛，政治斗争之气也会淡很多；
现在需要做的是集中火力攻击土共本身。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 10:56 只看该作者
摩罗竟成个德行了，简直是判若两人，还西方霸权，呵呵，真够ccAV的
真是人至溅则无敌啊，但是最令人奇怪的是，他是怎么从过去的“笔头良心”沦为今日的“献媚愤愤”的？ 这是一个堕落者的轨迹，还是一个投机者的疯狂，抑或兼而有之？
彩虹咖啡馆
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 11:02 只看该作者
我只看了第一篇，感觉摩罗的认识高于余杰，但论证乏力。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 11:02 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-1-27 10:20 发表
已经到土共说什么就反什么的程度了；
其实挺搞笑的，直接说土共你没资格提倡就完了么，非要土共提出一项，就一帮子人写文章反一项，还真给土共面子
土共把爱国和民族主义抬出来，一群人就说爱国和民族主义如何如 …
爱国主义、民族主义，与自由价值到底有没有根本的矛盾之处？
即使不从理论上分析，看看摩罗的如今的这些发言和立场，看看《中国可以说不、中国不高兴》等愤愤畅销书，也会看出其中的问题。爱国主义是流氓独裁者最后的避难所这句话，确实一点不假。
chengp001
无聊网上混，有感才涂鸦；君问我是谁，呆子是敝人。
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 11:06 只看该作者
可惜了摩罗曾经有过的不错文采。
摩罗此时不说话，估计没有人会说他怯懦。
唉，此摩罗，已经不是彼摩罗了。
毕竟，中国尚未退化到知识分子不唱赞歌不得食的时代。
摩罗，将成为一个极有意义的个案，供人研究后极权时代的制度框架对人心的腐蚀所能达到的深度和强度。
bafield
日人民报特约评论员
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 11:06 只看该作者
人类的大脑畸形进化，已经危及自身鸟！越来越多的精神病和神经病就是明证
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 11:07 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-1-27 11:02 发表
爱国主义、民族主义，与自由价值到底有没有根本的矛盾之处？
即使不从理论上分析，看看摩罗的如今的这些发言和立场，看看《中国可以说不、中国不高兴》等愤愤畅销书，也会看出其中的问题。爱国主义是流氓独裁者最 …
实用政治与学术研究根本就是两回事
土共所用的一切招牌不过是从实用出发，如果对其进行学术批评和学术批判，完全是没有打到七寸。
我们要做的就是绕开一切挡箭牌，直指心脏：土共，你没资格，你的存在就是错。
sea198964
杨恒
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 11:07 只看该作者
摩罗的最大误区还是少了对人权的终极关怀。没有这种人权的天下观，就没有理解中华文化里的精髓。
sea198964
杨恒
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 11:08 只看该作者
对于我们的道统而言，国是一个小概念。天下观才是根本。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 11:09 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-1-27 11:02 发表
爱国主义、民族主义，与自由价值到底有没有根本的矛盾之处？
即使不从理论上分析，看看摩罗的如今的这些发言和立场，看看《中国可以说不、中国不高兴》等愤愤畅销书，也会看出其中的问题。爱国主义是流氓独裁者最 …
土共今后会越来越专业化，挡箭牌也会越来越多，也会用得越来越好。
纠缠于外表只会造成思想混乱给土共争取时间。
国家正常化后，有很多时间来讨论学术。
奢侈的愿望
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 11:11 只看该作者
三摆脱肯定是对的，思考才能独立起来。唯中、唯洋肯定是不对的。
不过摩罗似乎太兴奋了点，有点HIGH。感觉像嗑药了。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-1-27 11:13 编辑 ]
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 11:17 只看该作者
引用:
原帖由 chengp001 于 2010-1-27 11:06 发表
摩罗此时不说话，估计没有人会说他怯懦。
唉，此摩罗，已经不是彼摩罗了。
毕竟，中国尚未退化到知识分子不唱赞歌不得食的时代。
摩罗，将成为一个极有意义的个案，供人研究后极权时代的制度框架对人心的腐 …
为何不可是摩罗自己决定的结果？
20年后再来看内幕吧，哎
dacenke
害群之马
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 11:24 只看该作者
我手头上还有《耻辱者手记》、《自由的歌谣》，是盘古乐队敖博推荐的。不知道现在敖博怎么看摩罗
永远不要跟我扯强国的淡
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 12:00 只看该作者
七楼一带头，狗腿变羊首。
中共站起来，分看四步走。
松绑搞经济，放猪加喂狗，
五毛赏御用，裸奔不嫌丑。
[ 本帖最后由 立春 于 2010-1-27 12:02 编辑 ]
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 12:32 只看该作者
“迄今为止所有人的经济优势，无论是国家内部某个阶级的经济优势，还是国际社会某些国家的经济优势，都是通过掠夺和剥削他人而实现的”
哈哈。。。。。。。。
如果这个逻辑成立，那么南宋晚明中国经济独步天下，鸦片战争前长期贸易入超就说明“中国剥削和掠夺了其他国家”，近现代中国所遭凌暴是还债而已。
这样脑残的言论，摩罗真好意思。
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 15:55 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-1-27 07:08 发表
摩罗的标题越来越傻了。
很可能是编辑弄的。
看了上面的转文，应该不属于“可以说不”那么肤浅的东西。当然，摩罗这个华丽的转身还是不如张承志漂亮。张承志再反美，都不会给人留下与当局有一腿的印象。修辞是王道啊。
浣尘
Twitter @ jerusalem64
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 16:12 只看该作者
http://www.douban.com/review/2915422/
大家去围观这个帖子，关于摩罗新书的，有个叫北海月的看的挺有料
刘松萝
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 16:15 只看该作者
我不失望。对于言语夸张的人，一开始就不信。
Cena
老蔡。蔡呐，音谐瓷器，与法科。到这里，只图个，无目的消磨。
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-27 17:17 只看该作者
北大这批人，还没长成。
他们的书，我从来不买。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-28 05:09 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-1-26 22:02 发表
我只看了第一篇，感觉摩罗的认识高于余杰，但论证乏力。
摩罗写的东西都是纯感性的，实在谈不上什么逻辑思辨。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-28 05:12 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-1-27 02:55 发表
很可能是编辑弄的。
看了上面的转文，应该不属于“可以说不”那么肤浅的东西。当然，摩罗这个华丽的转身还是不如张承志漂亮。张承志再反美，都不会给人留下与当局有一腿的印象。修辞是王道啊。
要比恶心人，我还是觉得焦老师的转身最华丽，我不否认他可能脑子里真是这么想的，可还是很恶心，最好和这帮艺术细胞恶性增生的脑残划开距离的好。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-28 05:14 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-1-26 21:20 发表
已经到土共说什么就反什么的程度了；
其实挺搞笑的，直接说土共你没资格提倡就完了么，非要土共提出一项，就一帮子人写文章反一项，还真给土共面子
土共把爱国和民族主义抬出来，一群人就说爱国和民族主义如何如 …
因为很多人智力不足，缺乏判断力，土共挺什么就踩什么实行起来比较简单。
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-29 12:08 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-1-27 08:32 发表
他的反共和你们的反共不一样 –
你们的反共是因，土共打压言论自由，你就呼吁言论自由；土共挺民族主义，你门就骂民族主义。而摩罗的反共是果，因为土共的作法不符合他的价值观，他就抨击土共。
没有这么简单，即使对于反共是果的人来说，也可以在得出这个结果后再把反共作为因，一贯地反对TG。这个没有什么矛盾。
魔鬼教官
Centurion
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-29 14:41 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-1-27 08:32 发表
不觉得，我倒是觉得，他的偏激思想和耻辱者手记一脉相承，你们看走眼是能力不足，不是人家成为什么叛徒。耻辱者手记向往自由思想鄙视思想专政抨击对自由思想的压制摧残，常用当年俄国的史实来影射土共
– 你们以 …
有一点点赞同棋迷，不过，也许是摩罗的东西我看的少，所以没有棋迷这样的总结吧。
摩罗还很正确的时候，甚至我初次看到他的文章时，就非常不喜欢他那种忧伤的愤怒，那种姿势，就如对余杰、焦国标等等人，我永远喜欢不起来，甚至厌恶一样。本质上，我无法对任何一个典型文青型的思想者有好感。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-29 14:59 只看该作者
摩罗无非是从“悲天悯人”走向“扶清灭洋”，过去天朝被文革状态封闭着，摩罗只能看到毛氏专制制造的黑暗地狱，后来天朝开放了，洋人洋鸟又放进来了，摩罗之类的学者文人也从“专政对象”变成了被收买拉拢的文化精英，一遇外事，其东方文人骨子里的“尊王攘夷”奴才文化基因再次发作，爱国主义崇高精神得以泛滥，本来也不懂什么叫自由价值，一直觉得国家和个人自由比起来自然是前者更重要，东方专制主义几千年的思想基础本来也一贯如此，那些中国底层人权和民族大义比起来算个屁啊，国家民族尊严才是至高至上的，只要天朝上邦能在洋人面前底气足，人家摩罗就拥护朝廷一万年。
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-29 16:43 只看该作者
回复 35楼 写实 的话题
这类人一般自卑情结很严重，躲在一个集合名词后面才有安全感，心理上就有问题。
有兴趣的童鞋可以到 iTunes 上下载米塞斯学院最近推出的系列讲座 History: The Struggle for Liberty
听一下，看看什么是西方。摩罗还没很老，应该在有生之年他就能看到其追捧的“中国世纪”灰飞烟灭。
蒙面佐罗
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-29 17:14 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-27 11:02 发表
爱国主义、民族主义，与自由价值到底有没有根本的矛盾之处？
即使不从理论上分析，看看摩罗的如今的这些发言和立场，看看《中国可以说不、中国不高兴》等愤愤畅销书，也会看出其中的问题。爱国主义是流氓独裁者最 …
蠢嘛。干嘛不把最后的避难所抢过来？他不是无处容身了吗？
欧洲历史上民族主义和自由主义是相伴成长的，二者并不天然是敌人。问题是，真正的卖国者是谁，今天的民族主义是真是伪，要搞清楚这个问题。面向国内百姓一副民族主义嘴脸施行垄断专制，面向国际社会满脸自由主义表情大撒美钞订单，面对这种现实，最好的办法岂不就是左手民族主义标语，右手自由主义大旗，抢夺意识形态话语高地居高临下，何必像二十年来柿油党小媳妇一样两头受气，弄得现在里外不是人，只好干脆脱了裤子给专制利益集团歌功颂德混日子呢？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-29 17:36 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-1-29 17:14 发表
蠢嘛。干嘛不把最后的避难所抢过来？他不是无处容身了吗？
欧洲历史上民族主义和自由主义是相伴成长的，二者并不天然是敌人。问题是，真正的卖国者是谁，今天的民族主义是真是伪，要搞清楚这个问题。面向国内百姓 …
摩罗这不是抢过来了吗，但是抢过来也只是替强权统治服务而已。为什么？话语权不在你手里。蒋介石抗日打到底最后落个卖国贼的骂名，小毛就差管日本俄国叫爷爷了也照样成为中流砥柱民族救星，把集体主义作为价值基础和号召力，最终即使胜利了，也是流氓无赖建立的国家新暴政。摩罗喊了半天民族国家利益万岁，除了洗脑开导出更多的奴才愤愤，为党国涂抹更多的油彩，还能有啥积极意义？
骂tg卖国害国，是真正的汉奸民族败类？
这种依然基于国家民族主义的批评，恐怕也抵不住人家摩罗的民族自豪感依据，毕竟要比爱国贼主义，人家比你头头是到，不是连李傲都佩服是天朝党国令咱中华民族在世界上扬眉吐气了么，损失点土地人口，换来的是当今盛世强国崛起，又有何不可？所以若只用专制的价值观来反它，是打不败专制的。
蒙面佐罗
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-29 17:45 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-29 17:36 发表
摩罗这不是抢过来了吗，但是抢过来也只是替强权统治服务而已。为什么？话语权不在你手里。蒋介石抗日打到底最后落个卖国贼的骂名，小毛就差管日本俄国叫爷爷了也照样成为中流砥柱民族救星，把集体主义作为价值基
…
国家，民族利益，很实际很客观。民族主义，爱国主义作为舆论工具、意识形态，他不用才是蠢货，你双手送给他，那是天大喜事。你觉得摩罗说得不好，觉得真理部说得不对，可以自己说，用自己的判断和语言，而不是：你说的不对，所以民族，国家是狗屎，我们要反对
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-29 18:03 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2010-1-29 17:45 发表
国家，民族利益，很实际很客观。民族主义，爱国主义作为舆论工具、意识形态，他不用才是蠢货，你双手送给他，那是天大喜事。你觉得摩罗说得不好，觉得真理部说得不对，可以自己说，用自己的判断和语言，而不是：你
…
自由主义从来没说过民族、国家利益是狗屎，这肯定是你的误解。国家、民族利益也不是你我有权奉送给谁的，而是被权力者劫持夺取把持走的。
前边已经提到过，自由价值认为公民自由比国家利益更重要，不能以国家、民族为借口而将政府权力凌驾于公民自由之上，因此被批判的是民族主义和国家主义，而这并非反对国家、民族利益。
可是为何大家容易曲解了自由主义的这个意思呢？恐怕还是因为话语权，tg栽赃自由价值的声音大就被你听到了，我在这解释三四遍也未必有用，因为力量对比悬殊呗，但是还是应该实事求是，总不能因为爱国主义被tg搞得名声好，就投降过去了吧
蒙面佐罗
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-29 18:27 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-29 18:03 发表
自由主义从来没说过民族、国家利益是狗屎，这肯定是你的误解。国家、民族利益也不是你我有权奉送给谁的，而是被权力者劫持夺取把持走的。
前边已经提到过，自由价值认为公民自由比国家利益更重要，不能以国家、 …
爱国主义本来名声不坏，不是阿共把它搞好了你才要去抢，这一点你都搞不明白，跟你说什么都是白搭了。从这一点看，你和摩罗并无区别，你们都认可了大锅崛起这个事实，区别是他兴高采烈，你束手无策气急败坏，只好狂批民族主义，说这玩意与公民自由水火不容，其实事实并不是这样。如此，招致反感是必然的，社会各阶层谁也不同情你，就是曲解了你，也是因为你自己蠢，活该嘛。
说到底，民族主义和自由主义若有冲突，解决的关键仍然在主权归属，也就是民主。民主国家爱国主义向来正当得很，堂堂正正，因公民和国家利益一致。一边要自由，一边反民主，谁耐烦鸟你。
。
一九八五
螳臂当车的歹徒
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-29 18:48 只看该作者
摩洛哥疯了
shell.x
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-29 18:56 只看该作者
我是直到两年之前，才偶尔从一本杂志上读到，中国将会在2050年取代美国成为世界第一强国。我当时感到无比惊讶，因为此前我只认为美国是昆仑神仙高入云端，中国是牛圈耕夫命途多舛，二者不可能并驾齐驱，更不可能想到“彼可取而代也”。
-————————————-
这种长期游手好闲、脱离社会，导致连基本信息处理能力都不具备的人，也只能空谈下大是大非了。
值得高等教育界反思。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
44楼 大 中 小 发表于 2010-1-30 03:21 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-1-28 23:08 发表
没有这么简单，即使对于反共是果的人来说，也可以在得出这个结果后再把反共作为因，一贯地反对TG。这个没有什么矛盾。
这叫意识对存在有反作用. 好比通过总结物体运动规律, 总结出牛顿定律, 然后就可以用定律去反推(预测)物体的运动. 比如对土共, 开始通过观察土共的行为,
得出土共邪恶的结论, 然后就可以根据这个结论不再去具体分析土共的具体行为, 而是得出只要土共支持提倡的就一定是邪恶的我们就要反对…
这是认识论上的问题, 这么做固然可以省脑筋, 但非常容易被滥用, 一不小心就变成逢共必反的脑残. 对这种思维方式, 我始终持怀疑态度.
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
45楼 大 中 小 发表于 2010-1-30 03:24 只看该作者
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原帖由 魔鬼教官 于 2010-1-29 01:41 发表
有一点点赞同棋迷，不过，也许是摩罗的东西我看的少，所以没有棋迷这样的总结吧。
摩罗还很正确的时候，甚至我初次看到他的文章时，就非常不喜欢他那种忧伤的愤怒，那种姿势，就如对余杰、焦国标等等人 …
我也不喜欢摩罗的行文风格, 根话剧剧本似的, 但也不过是口味问题. 他的文人气重, 作为对比, 王小波的风格就轻松的多. 这可能和他们受到的影响不同有关
– 王小波受罗素影响大, 又是理工出身. 摩罗显然差别很大.
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
46楼 大 中 小 发表于 2010-1-30 03:27 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-29 01:59 发表
摩罗无非是从“悲天悯人”走向“扶清灭洋”，过去天朝被文革状态封闭着，摩罗只能看到毛氏专制制造的黑暗地狱，后来天朝开放了，洋人洋鸟又放进来了，摩罗之类的学者文人也从“专政对象”变成了被收买拉拢的文化精英
…
他的文章中, 我没看到”扶清”的内容. 你说他扶清灭洋, 请给出具体例子. 不能像当然的以为”朝廷喊灭洋”, 他也喊”灭洋”, 你就推导出”他必扶清”.
摩罗写耻辱者手记的时侯, 文革都结束多少年了. 你不能胡猜基本事实.
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
47楼 大 中 小 发表于 2010-1-30 03:34 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-1-29 03:43 发表
这类人一般自卑情结很严重，躲在一个集合名词后面才有安全感，心理上就有问题。
有兴趣的童鞋可以到 iTunes 上下载米塞斯学院最近推出的系列讲座 History: The Struggle for Liberty
听一下，看看什么是西方。摩罗 …
西方不是铁板一块, 不能一概打包买卖.
有人认为西方的思想和价值本身是好的, 需要吸收借鉴过来成为自己的武器; 有人认为西方的思想和价值本身虽好, 但这个吸收借鉴的过程很危险,
一不小心就会成为殖民工具 – 双方都能在历史上找到自己的依据.
抛去二者基本价值观上的冲突不谈, 在我看这不过是个策略问题, 是个知己知彼的评估判断问题 – 到底是脱胎换骨还是邯郸学步, 光争大道理没用,
只能具体的分析判断自身和他人的资质 – 但这个分析太难了, 几乎不会有什么确定的结论, 所以到头来还是摸着石头过河.
nkpoper
48楼 大 中 小 发表于 2010-1-30 03:35 只看该作者
摩罗其实什么也没写，只是在喊，这种人就该骂。不能认为喊“真主伟大”的人就天然正义，骂人就天然不对。一旦人脱离了自然人，而成为了符号，骂和赞赏就是对等的。
大国崛起这种事，我不相信有人能比阿道夫希特勒更牛，但我相信有的国家会比纳粹德国更惨。纳粹再坏，才几年啊！有些国家早就比德国惨多了。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
49楼 大 中 小 发表于 2010-1-30 03:38 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-29 14:35 发表
摩罗其实什么也没写，只是在喊，这种人就该骂。不能认为喊“真主伟大”的人就天然正义，骂人就天然不对。一旦人脱离了自然人，而成为了符号，骂和赞赏就是对等的。
大国崛起这种事，我不相信有人能比阿道夫希特勒更 …
你觉得他除了喊, 还能写出什么么? 这是由他的知识结构决定的.
其实08不也是什么也没写, 只是在喊么? 刘晓波 和 老鼠那样的表态专业户不照样有他们的作用么? 所谓有钱捧个钱场, 没钱捧个人场. 能说出真东西,
拿出分析和办法来当然好, 但真这么有本事的人毕竟是少数, 大多数人喊喊也无妨
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-1-29 14:40 编辑 ]
nkpoper
50楼 大 中 小 发表于 2010-1-30 03:40 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-1-30 03:38 发表
你觉得他除了喊, 还能写出什么么? 这是由他的知识结构决定的.
其实08不也是什么也没写, 只是在喊么?
08是抄的……算是写了吧，毕竟它抄的东西是写的。
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