聊聊“孔子首开焚书坑儒先河”的历史
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 13:30 只看该作者
聊聊“孔子首开焚书坑儒先河”的历史
一、据西汉“独尊儒术”的《纬书》记载，孔子将古传的3240篇古《尚书》删毁为 120篇，古籍因此丧失了96 /100
以上！造成中国周厉王以前的历史断代，官道理论几乎损失殆尽。孙中山在《建国方略》中说：“周以前为一进步时期，周以后为一退步时期。”就是由“单氏取周”和孔子对前史“约史记而修春秋，赞易道而黜八索。”的“朋党”党封建造成的。
二、《庄子·人世间》同代狂接舆批评孔子造成周朝“德之衰”！
“孔子适楚，楚狂接舆游其门曰：凤（龙指圣凤指贤）兮凤兮何如德之衰也，来世不可待往世不可追也。天下有道圣人成焉，天下无道圣人生焉。方今之时仅免刑焉：福轻乎羽莫之知载，祸重乎地莫之知避！已乎（完了）已乎临人以德，殆乎（危险）殆乎画地而趋。迷阳（指孔子谄术）迷阳无伤吾行，吾行郤曲（指思想裂隙）无伤吾足。山木自寇也，膏火自煎也。桂可食故伐之，漆可用故割之。人皆知有用之用（指唯利是图），而莫知无用之用（指科学技术）也！”
五、《庄子·天运》孔子“规”劝老子反“无”：“孔子见老聃，归，三日不谈。弟子问曰：“夫子见老聃，亦将何规哉？”孔子曰：“吾乃今于是乎见龙！龙，合而成章，乘云气而养乎阴阳。予张口而不能嗋（音协·合），予又何规老聃哉？””
老子文是公元前 522年周景王改革周朝 300年来政策钦定的“令德”，因为这一年《左传》记载：鲁大夫闵子马公开攻击周朝不学周礼，歪曲老子改革周礼的“无学”理论是“不学”。老子文也是郑国子产“铸刑鼎”后于公元前 522年周景王为天下“铸无射”钟（《国语》“伶州鸠对曰：……无射，所以宣市哲人之《令德》。”）的律文，因为这一年《国语》中记载单穆公反对景王“铸无射”钟，他攻击老子文“有狂悖之言，有眩惑之明，有过慝之度……三年之中而有离民之器二焉，国其危哉”！也因为钟上的律文无先后之分，造成了帛书抄本“德经”在先，而其它抄本“道经”在先的差别。正因为以上的原因，战国时期的韩非子才称老子文是“老子贵虚静而重变法”，说单穆公政变是“亲下以谋上”，说老子文是《周书》，因此《周书》“师旷歌‘无射’曰：国诚宁矣远人来观，修《义经》矣好乐无荒。”《文子》老子曰“河出图（义图），洛出书（义书）。”留传下了春秋末期各国对周《义经》、《令德》、《周书》或《老子》的不同抄本。
中国两千五百年的“患抑固窭”告诉现代人，当年周景王“铸无射”——“宣布哲人之令德”无可非议，是历史的必然！孔子谄上谄下的谄术，先谄住鲁国的孟僖子、季武子得以“从老聃助葬于巷党”谄住老子，接着又谄住单穆公“毁道德以为仁义”结“朋党”政变而“单氏取周”。“单氏取周”万恶不赦，倾竹难书！
《韩非子·外储33》：“仲尼曰：与其使民谄下也，宁使民谄上！”。据汉《纬书》记载，孔子在“单氏取周”“修春秋”时将中国古文献3240篇烧掉2689篇，剩下的不足 4/100！“删书断自唐、虞，则唐虞以前孔子得而烧之。《诗》3000篇存 311篇，则2689篇孔子亦得而烧之矣。”造成中国周厉王以前的历史断代！所造成的人财物时流失拖住了中国发展的后腿，给中华民族几千年的精神传统造成了毁灭性的损失！
单氏取周 ——
单穆公是周景王时朝一个守旧派，他反对太子晋、周景王、老子“修义经”“铸无射”撰“周书”的官道理论建设，说这“有狂悖之言，有眩惑之明，有过慝之度……三年之中而有离民之器二焉，国其危哉！”。
周景王去世，公元前 520年 6月11日的葬礼上，单穆公发动了政变，他首先杀死了儒子王大夫宾起（《文子》一书作者）立了孔子，又杀死景王八个儿子，并在楚国暗杀了景王立的王子朝，留下一个听话的小儿子丐继了王位，称周敬王。史学称此为“王朝交鲁”，韩非子称此为“单氏取周”：“周单荼（单穆公）、燕子（刘狄）之此九人者，之为其臣也。皆‘朋党’比周以事其君。隐正道而行私曲，上逼君而下乱治，援外以挠内，侵下以谋上。”又说：“单氏取周……人臣之弑君者也。奸臣闻此蹶然举耳，以为是也。”
孔子得势后先在鲁国杀了勇于直言的少正卯，接着在鲁国烧毁了周朝绝大部分传统图书，连太子晋说的“厉始革典”建立共和的“民之宪言”和他夸赞“古之遗爱”的子产刑鼎文都没给留！据《汉·纬书》记载，孔子在“单氏取周”“修春秋”时将中国古文献3240篇烧掉2689篇，剩下的不足 4/100！“删书断自唐、虞，则唐虞以前孔子得而烧之。《诗》3000篇存 311篇，则2689篇孔子亦得而烧之矣。”造成中国周厉王以前的历史断代！给中华民族几千年的官道精神传统造成了毁灭性的损失！这也是老子西归离周去秦的一个重要原因。
“单氏取周”以后，社会风气大变，提倡从有到有的“有学”“有为”让人依赖投机，盗贼横行。各诸侯国视孔子像过街老鼠“逐于鲁，削迹于卫，穷于齐，围于陈蔡，不容身于天下”。
-——————————————————
附录：孔子焚书小考
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光明的格里高利
八卦爱好者
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 13:36 只看该作者
孔子是穿越到古代的共产党员
风餐露宿
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 13:44 只看该作者
庄子的东西寓言故事多一点，楼主不该拿他的东西出来论证孔子具体做过些什么，
另外关于上古古籍到底是孔子整理记录的还是干脆就是孔子的编的，在汉朝的时候就争论的很厉害了，一直没有定论。
《纬书》里的提法也只是一家之言，拿来当结论太不靠谱了，而且这些书本身就是通篇神学迷信的东西。
关键就是，你几乎找不到孔子之前的《尚书》版本，又怎么能确认这玩意到底是孔子删改的还是孔子创作的，何况历史学家选取史料的时候有选择的进行选取是在正常不过的事情了，今天你跑到美国去，南方历史学家和北方历史学家能告诉你两个截然不同的南北战争，难道你能说他们有一家是在说谎吗？
PS:最近有出土战国时期的《尚书》竹简，通过考古倒是能确认一二了。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-6-21 12:13 编辑 ]
光明的格里高利
八卦爱好者
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 13:49 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-26 13:44 发表
庄子的东西寓言故事多一点，楼主不该拿他的东西出来论证孔子具体做过些什么，
另外关于上古古籍到底是孔子整理记录的还是干脆就是孔子的写的，在汉朝的时候就争论的很厉害了，一直没有定论。
《纬书》里的提法也只 …
穿越啊
反正儒迷们对于先师是一点可能性都不能留下来滴
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 13:56 只看该作者
孔子焚书毁中华古文明（续）
据汉《纬书》说孔子将3240篇古籍“约”掉了3120篇，仅剩120篇！使后人对前史望尘莫及，因此成了断代史。另据“[凤舞九天，龙缰行天下]论题：孔夫子烧书烧出功来了吗？孔夫子——“删书断自唐、虞，则唐虞以前，孔子得而烧之。《诗》3000篇，存311篇，则2689篇，孔子亦得而烧之矣。”——“而存者为经，身尊道隆为天下后世法。”——大宗师心存2689个结，2500年以前的中国景观历史成了断代史。图书大抵是被烧掉了！！！”
根据以上的考证，周朝丢失的图书史料只能受老子和孔子两个人的行为左右。在楚国避难的王子朝要忙于复政及维持军队生存，说他用宝器与周边各国换生活用品是可能的，但说他在暴死前还有心思藏书，则不大可能（但也不能排除他或他下属藏匿手头的重要文献）。战国时“百家争鸣”所依据的是各诸侯国的抄件，不可能是原件，被韩非子称为《周书》的《老子》之各种版本就是各国抄书件的明证。
因此，对周朝丢失的图书史料踪迹可作如下结论：
一、孔子烧毁了大部分（没有抄件的就永远消失了），但仍有部分极为重要的图书史料被埋藏在孔子的旧宅范围中（墙壁、地下或周边地区）。
二、老子在楚国对孔子说：“夫，不忍一世之伤而傲万世之患抑固窭。”说明老子把复兴中国的希望寄托于遥远未来，老子肯定要有远见地藏书在他行程的某地。包括：A、洛阳地下或周边地区；B、任“征藏史”随王子朝去楚的居地；C、由楚返周的沿途地区；D、“南之沛”——中牟县一带；D、去秦国的沿途；E、在秦国的居地。
三、周时各诸侯国都有自己的国家“图书馆”，都保存着相当部分的周朝史料，被埋藏和流失在民间的史料很多，应该说绝大部分都是真的，不过古代各国文字相异，且都是抄书或刻印，不准确性难免。因此，重新审视被定为“伪书”……十分必要。在各诸侯国所在地也可发掘部分史料。
作者认为这是一项大工程，它关乎中华民族命运继承的大事大非问题，有志者不可不留此心机。
海溪河评论：该文作者非专业人士，仅供参考。
2008年10月，2100枚战国竹简入藏清华【国宝级文物】，民间由海外拍得，据信出土于楚，其中很多资料连司马迁都没有见过。可见该文的判断是可信的。该文内容尚难服人，但有一看的价值。不过，《周易》，庄子，司马迁，孔子的后代西汉时的孔安国，。。。指出孔子删书了。孔子自己也有言论可以佐证。宋代以后，出现怀疑的声音。这是由于，宋以后孔子地位被极端神化，怀疑是出于护短的意愿，理由都牵强不足信。赞成孔丘“删诗”的,可以班固、王(辶免)、刘知几等人为代表。班固在《汉书·艺文志》里说:“孔子纯取周诗,上采殷,下取鲁,凡三百五篇。”王逸《楚辞章句序》说:孔丘“定经术,删《诗》、《书》,正《礼》、《乐》,制作《春秋》,以为后王法。”、以下是一篇专业性论文[[研究删诗]]，功力较深。参考意义很大
http://blog.sina.com.cn/s/blog_52cbf6600100h0c3.html
再世关羽
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 13:58 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-26 13:49 发表
穿越啊
反正儒迷们对于先师是一点可能性都不能留下来滴
谁在这胡说八道？不知道千年后的北宋，有位叫朱熹的大儒提出——孔子可能没杀少正卯 么。
风餐露宿
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 13:58 只看该作者
人多了，乱七八糟的东西就多，按照各位反儒的人的标准，《纬书》本身也可以算儒家的书吧，不过各位如果会去相信这本书里的内容并且把这些东西作为论据去说服别人，那可以说比后来的那帮儒家还要儒家太多了………..
反儒的比历史上的儒家知识分子更相信儒家的书，不成一个大笑话了？
风餐露宿
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:00 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-26 13:58 发表
谁在这胡说八道？不知道千年后的北宋，有位叫朱熹的大儒提出——孔子可能没杀少正卯 么。
这里还有反儒的同志拿儒家经典《纬书》证明孔子做过什么事情呢，这么做这可比朱熹更象儒家多了。
再世关羽
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:04 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-26 14:00 发表
这里还有反儒的同志拿儒家经典《纬书》证明孔子做过什么事情呢，这么做这可比朱熹更象儒家多了。
《纬书》是西汉的东西，成书时间和史记类似，可信度较高。朱熹算什么呢？
再世关羽
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:05 只看该作者
按照你们儒的说法——说孔子好的书，都算儒家经典；说孔子不好的书，都不算儒家经典。
很好——孔子家语算什么呢？
风餐露宿
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:07 只看该作者
我是很反感那帮钻在经典里饶来饶去出不来的家伙的，朱熹这么喜欢注解古书的人都把春秋战国时期比较可靠的经典精简到只剩下四书五经。还论证出尚书的一半是伪书，这样减轻负担方便推销自己的东西，怎么今天反儒的找到本古书就拿来当真理了啊。《纬书》………………….
哈哈哈哈哈。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-1-26 14:12 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:09 只看该作者
孔子“删诗”与《诗》之三度编辑
http://blog.sina.com.cn/s/blog_52cbf6600100h0bs.html
（对历史问题必须本着实事求是的客观精神，目的是探究真相，不能因为立场倾向而决定结论）
风餐露宿
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:09 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-26 14:05 发表
按照你们儒的说法——说孔子好的书，都算儒家经典；说孔子不好的书，都不算儒家经典。
很好——孔子家语算什么呢？
可靠性不咋样的儒家的书。就这样，里面的很多观点可能不是孔子的，而是汉朝的部分学者的。
更多的代表了汉朝时期的儒家思想状况。我是这么看的，不过我不是研究古籍的，所以，这个问题上的结论我这个结论我可不敢打包票。
再世关羽
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:09 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-26 14:07 发表
我是很反感那帮钻在经典里饶来饶去出不来的家伙的，朱熹这么喜欢注解古书的人都把春秋战国时期比较可靠的经典精简到只盛夏四书五经。还论证出尚书的一半是伪书，这样减轻负担方便推销自己的东西，怎么今天反儒的找到
…
就是这个朱熹，想替公认的伪书《孔子家语》翻案来着。至于朱熹的精简，怕是没安什么好心吧。后世他的晚辈朱元璋，不是也精简了《孟子》么。
反对孔二朱熹那种篡改典籍，删掉不利于己内容的行为，就是钻在经典里出不来
为了自己利益篡改史书典籍的行为，是“为尊者讳”，“正本清源”
儒教徒总有理，厉害。我说什么来着，别跟儒教徒讲理，要跟他们比大刀。
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2010-1-26 14:12 编辑 ]
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15楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:12 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-26 14:07 发表
我是很反感那帮钻在经典里饶来饶去出不来的家伙的，朱熹这么喜欢注解古书的人都把春秋战国时期比较可靠的经典精简到只盛夏四书五经。还论证出尚书的一半是伪书，这样减轻负担方便推销自己的东西，怎么今天反儒的找到
…
不是说拿古书都当做真理，而是对当时的历史是这么记载的，这是文献资料，并不涉及观点倾向，没有任何是非判断
你如果要否认这段历史记载，就应当拿出相应的证据文献来反证。
风餐露宿
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:12 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-26 14:09 发表
孔子“删诗”与《诗》之三度编辑
http://blog.sina.com.cn/s/blog_52cbf6600100h0bs.html
（对历史问题必须本着实事求是的客观精神，目的是探究真相，不能因为立场倾向而决定结论）
孔子“删诗”的事情可靠程度倒比你前面说的删尚书的事情可靠多了，我是相信孔子删了不少诗的，不过话说回来，这本书本身就是孔子编的，孔子的弟子保留抄录的，他愿意记录什么好象是他的自由吧？同时期其他人也可以写书并且让弟子保留抄录啊。
花想容
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17楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:12 只看该作者
有一点偶一直没搞懂哈，历史上说孔子删《诗》，偶理解为删了以后儒家发行他们的“洁本”，但是坊间是不是还有“全本”呢？为什么他一删全社会都找不到全本了？不要拍啊，达人来解释下
再世关羽
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:13 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-26 14:12 发表
孔子“删诗”的事情可靠程度倒比你前面说的删尚书的事情可靠多了，我是相信孔子删了不少诗的，不过话说回来，这本书本身就是孔子编的，孔子的弟子保留抄录的，他愿意记录什么好象是他的自由吧？同时期其他人也可以
…
诗经的来源是西周史官，你孔二说删就删说改就改，性质跟你们内讧的那位于丹也没什么差异吧
风餐露宿
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:14 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-26 14:09 发表
就是这个朱熹，想替公认的伪书《孔子家语》翻案来着。至于朱熹的精简，怕是没安什么好心吧。后世他的晚辈朱元璋，不是也精简了《孟子》么。
反对孔二朱熹那种篡改典籍，删掉不利于己内容的行为，就是钻在经典里出 …
只要论证的有道理,就能翻案成功,没道理,就不能翻案,就这么简单的事情,他朱熹不也没翻成案嘛,但是他论证的半本尚书的是伪书的问题却基本是定论了，这个就是他的贡献.
风餐露宿
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:14 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-26 14:13 发表
诗经的来源是西周史官，你孔二说删就删说改就改，性质跟你们内讧的那位于丹也没什么差异吧
老兄,孔子只是抄录了人家的书,然后编辑而已,他可没进西周的王庭去烧人家家里藏的书。
风餐露宿
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:15 只看该作者
文人没法烧人家的书，烧人家书的那是秦始皇，放后来就是搞文字狱的，你看历史上明确记录搞文字狱的哪个不被骂？
写实
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22楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:16 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-1-26 14:12 发表
有一点偶一直没搞懂哈，历史上说孔子删《诗》，偶理解为删了以后儒家发行他们的“洁本”，但是坊间是不是还有“全本”呢？为什么他一删全社会都找不到全本了？不要拍啊，达人来解释下
据俺的理解，当时的图书属于稀缺资源，为“国有制”模式保存，因此掌握了相应国家权力的人，就有了图书的生杀大权。记载上看孔子和老子都有过这个权力，但是老子被排挤出来了。
风餐露宿
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:17 只看该作者
今天各位去图书馆做笔记，当然抄录自己喜欢的东西了，抄录完以后，图书馆的孤本被另外的人一把火烧了，后人只能根据你的笔记推测图书馆大致记录了什么，难道后人就能指责做笔记的各位删减了图书馆的图书了吗？
再世关羽
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:18 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-26 14:14 发表
只要论证的有道理,就能翻案成功,没道理,就不能翻案,就这么简单的事情,他朱熹不也没翻成案嘛,但是他论证的半本尚书的是伪书的问题却基本是定论了，这个就是他的贡献.
没有史实依据，靠论证的是否有道理来翻案，照这么说，我要为毛泽东思想翻案。毛泽东思想，很多都是有道理的
花想容
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25楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:18 只看该作者
回复 22楼 写实 的话题
孔子这个权力仅及于鲁国吧？
不过无论如何孔子开了GFW的恶例，还开了清除精神污染的恶例，消极作用怎么说也不过分
风餐露宿
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:19 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-26 14:16 发表
据俺的理解，当时的图书属于稀缺资源，为“国有制”模式保存，因此掌握了相应国家权力的人，就有了图书的生杀大权。记载上看孔子和老子都有过这个权力，但是老子被排挤出来了。
老子管的是周王室的书，我个人觉得，孔子特地跑到老子那里去抄过书，不过周王室的书由于传播不广，就失传了，而孔子抄的虽然只是自己喜欢的东西，但是由于他的弟子多，反而保留下来不少，本来就是这么回事，能扯到谁烧谁的书身上吗？比如说〈尚书〉，本身就是古代公文汇编，保存最完整的地方肯定是周王室，孔子可没本事去烧周王室的书。
风餐露宿
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:22 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-1-26 14:18 发表
孔子这个权力仅及于鲁国吧？
不过无论如何孔子开了GFW的恶例，还开了清除精神污染的恶例，消极作用怎么说也不过分
孔子具体在鲁国是否烧过书，烧过多少现在肯定搞不清楚了，唯一清楚的是：由于孔子积极整理，学生众多，只有他管理的那部分书传下来不少，到这个程度，我们还能指责不那么可靠的孔子烧书的事情吗？别人的图书馆管理员连名字都没传下来，是否烧书也肯定不知道，他们的书都没传下来。到了这个地步，把部分书传下来的孔子反而有问题了？
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-1-26 16:08 编辑 ]
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自由，就是宽容异端的思想言论
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:22 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-26 14:15 发表
文人没法烧人家的书，烧人家书的那是秦始皇，放后来就是搞文字狱的，你看历史上明确记录搞文字狱的哪个不被骂？
您有点太急于反驳了，有点为了维护而维护的意思，我发的资料您估计都没仔细看一眼就开始反对了，这个态度不太严谨
“删书断自唐、虞，则唐虞以前孔子得而烧之。《诗》3000篇存 311篇，则2689篇孔子亦得而烧之矣。”
这是《纬书》上的史料记载，记录的正是孔子烧书。若要反驳，需要提供出相左的历史资料来。
再世关羽
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:23 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-1-26 14:18 发表
孔子这个权力仅及于鲁国吧？
不过无论如何孔子开了GFW的恶例，还开了清除精神污染的恶例，消极作用怎么说也不过分
这都不算什么，关键是“因言获罪”，诸位别忘了少正卯。
风餐露宿
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:24 只看该作者
古代图书馆不够大，馆设条件不够好，作为管理员当然会处理掉一部分自己不喜欢的书了，孔子这个管理员所整理的书是流传下来最多的，在这种情况下，后人还指责孔子删书，太过苛刻了吧？
风餐露宿
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:25 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-26 14:23 发表
这都不算什么，关键是“因言获罪”，诸位别忘了少正卯。
别提少正卯好不好？我牙疼，战国时期关于孔子的故事多了，难不成你还根据两小儿辩日的故事骂孔子是个笨蛋，连小孩子的问题都回答不出来？
再世关羽
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:26 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-26 14:24 发表
古代图书馆不够大，馆设条件不够好，作为管理员当然会处理掉一部分自己不喜欢的书了，孔子这个管理员所整理的书是流传下来最多的，在这种情况下，后人还指责孔子删书，太过苛刻了吧？
图书馆的目的是保存典籍，如果水平不行没保存下来，自然不能怨孔子，但删改馆藏书籍这种事，怎么能说的过去？
再世关羽
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:27 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-26 14:25 发表
别提少正卯好不好？我牙疼，战国时期关于孔子的故事多了，难不成你还根据两小儿辩日的故事骂孔子是个笨蛋，连小孩子的问题都回答不出来？
你有证据证明这件事和两小儿辩日的事情是伪造的么？是战国时期离孔老二生活的年代远还是你离孔老二生活的年代远？谁的话更有可信度？
风餐露宿
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:28 只看该作者
其实最好少拿具体的孔子说事，因为确定无误的孔子事迹实在太少了，打战国开始，不说儒家了，其他各家都喜欢拿他做寓言故事的主角，没办法啊，因为战国的时候，流传下来的文献资料里就属于孔子和他的弟子整理的东西最多了。
花想容
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35楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:29 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-26 14:22 发表
孔子具体在鲁国是否烧过书，烧过多少现在肯定搞不清楚了，唯一清楚的是：由于孔子积极整理，学生众多，只有他管理的那部分书传下来不少，到这个程度，我们还能指责是不那么可靠的孔子烧书的事情吗？别人的图书馆管
…
哦我理解了，谢谢
风餐露宿
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:29 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-26 14:27 发表
你有证据证明这件事和两小儿辩日的事情是伪造的么？是战国时期离孔老二生活的年代远还是你离孔老二生活的年代远？谁的话更有可信度？
列子也是伪书，这个已经被基本证明了。
再世关羽
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:30 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-26 14:28 发表
其实最好少拿具体的孔子说事，因为确定无误的孔子事迹实在太少了，打战国开始，不说儒家了，其他各家都喜欢拿他做寓言故事的主角，没办法啊，因为战国的时候，流传下来的文献资料里就属于孔子和他的弟子整理的东西最
…
这些寓言如果没有神话成分，可信性就是极高的。
再世关羽
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:30 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-26 14:29 发表
列子也是伪书，这个已经被基本证明了。
哦
风餐露宿
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:30 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2010-1-26 14:29 发表
哦我理解了，谢谢
不偏激不被意识形态填满大脑这个问题就很好理解了。
风餐露宿
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:33 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-26 14:22 发表
您有点太急于反驳了，有点为了维护而维护的意思，我发的资料您估计都没仔细看一眼就开始反对了，这个态度不太严谨
“删书断自唐、虞，则唐虞以前孔子得而烧之。《诗》3000篇存 311篇，则2689篇孔子亦得而烧之矣 …
你应该先搞清楚《纬书》是什么书,以及这些书在古籍当中的地位,难不成战国时期某古人讲了个笑话,流传到了今天,就因为他讲的早,他说的笑话就成真事了?
风餐露宿
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:34 只看该作者
我个人相信孔子肯定处理过<诗>，这个是按常理推测的，不是按什么《纬书》。
再世关羽
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:35 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-26 14:33 发表
你应该先搞清楚《纬书》是什么书,以及这些书在古籍当中的地位,难不成战国时期某古人讲了个笑话,流传到了今天,就因为他讲的早,他说的笑话就成真事了?
你拿什么证据来证明这些是笑话？
风餐露宿
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:36 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-26 14:35 发表
你拿什么证据来证明这些是笑话？
举个例子而已，我没说《纬书》是笑话，至于这些书是啥书，你百度一下并不困难。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
44楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:41 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-26 14:33 发表
你应该先搞清楚《纬书》是什么书,以及这些书在古籍当中的地位,难不成战国时期某古人讲了个笑话,流传到了今天,就因为他讲的早,他说的笑话就成真事了?
你若说这部书是“讲笑话”，要拿出证据来啊，不能因为它记载了你不喜欢的内容，就被打成“笑话”了
风餐露宿
45楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:49 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-26 14:41 发表
你若说这部书是“讲笑话”，要拿出证据来啊，不能因为它记载了你不喜欢的内容，就被打成“笑话”了
先不说（纬书〉充分表现了汉朝儒学被玄学污染的情况，
单说关于烧书的问题，每个人都有权力烧自己的书，没权力烧别人的书，孔子就算真的烧了那么多，那也是他自己从老子等人地方抄来的，他觉得不合适就算烧了那又咋样？他可没跑到老子地方去烧周王室的书。
美国南方和北方的历史学家都只记录自己感兴趣的话题，结果大家能看到两个截然不同的南北战争历史，难不成他们有问题了？何况就算孔子烧了那么多他自己的书，现在流传下来的当时的古籍还是以孔子保留的东西居多，那就足以证明孔子搞教育的贡献了，其他图书馆员干的可远远不如孔子。
PS：我前面可没说（纬书〉是笑话。
风餐露宿
46楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 14:52 只看该作者
如果说（纬书〉记载的东西都是真的（其实就算是真的也没啥，孔子还不能烧自己的书了？），难不成大家认为〈史记〉那一大堆神迹也是真的了？