中国人反腐败就是反儒教反孔子

永远不要跟我扯强国的淡

1楼大中小发表于 2010-1-26 11:49 只看该作者

中国人反腐败就是反儒教反孔子

作者：秦番 2010-1-25 发表于：博客中国

我们知道，任何有机物都有腐败变质的可能——只要条件具备。一般说，品质优良的物质在同一外部环境下不易变质腐败——仅仅是不易但不是不会；品质恶劣的物质即使在人们认为清洁安全的环境里也会变质腐败。物质的腐败取决于两个条件：外部环境和物质本身的品质。

人们不会去惩治已经腐败了的苹果，但可以扔掉。这完全是无奈——没有想到改善环境或者根本无力去改善环境。扔掉其实也是一种自罚性质的惩治，至少它表达了人们的愤怒。但是，在环境依旧的情况下，愤怒与事无补；因为腐败的程度这时候往往叫你目瞪口呆，想扔也无处下手。有窍门的果农很少愤怒，也很少手忙脚乱。果农是沉默的，一旦他信誓旦旦，大放厥词的时候，他已经不是一个合格的果农了。

人的腐败现象并非中国独有，但诲人不倦的儒教文化却是世界上独有的教人们如何去腐败的独特文化。文化既决定人的品质同时又影响社会环境。中国目前的种种腐败现象，就其性质而言，其实也“老早就有”，只不过在物质匮乏，信息闭塞的时代，形不成象今天这样的巨大的反差而已。中国的老百姓历来并不十分看重社会的腐败问题，或者说他们对社会的腐败现象总是习焉不察的。“官”与“民”的日常享用历来总是有别的，这是中国老百姓已经认同了的事实；而儒教则直接了当地认为那种差别是天经地义、不容置喙的。现在人们敢于公开站出来反腐败，这首先是社会进步的标志；同时还说明中国目前的腐败现象比历史上几个特殊时期的还要严重。若不然，我们的老百姓能忍则忍，不会象今天这样，反应如此激烈。

中国人的腐败不是旁的，它是儒教价值体系生动活泼的体现；孔子功利观一旦实现后的必然产物。趋利乃人之天性，获利的手段也不止一种，但在儒教那里却只有一种——“学而优则仕”。仕则若何？仕则获利；而且“位欲高，财欲厚，门欲大，子息欲盛。”

孔子虽然嘴上从不言“利”，其实一门心思想获“大利”——“经营天下”之利。这个好梦后来由吕不韦替孔子完成了。年轻时吕不韦曾问其父：“耕田之利几倍？”答曰：“十倍。”（这是类比的说法，中国的耕田者从没获过十倍之利——笔者）又问：“贩买珠玉之利几倍？”答曰：“百倍。”再问：“若挟立一国之主，借以掌握河山，经营天下，其利几倍？”答曰：“不可胜计矣。”

学而优则仕的人当然有，但学而优则“死”的人则更多——孔子当属此列。假如孔子实现了他的“经营天下”之梦，那么他就没有时间和精力啰里啰唆，那么详尽地去区分官吏和庶民日常享用的差异，更没有兴趣去规定他们走路、上台阶的步子应该有何不同。孔子的良苦用心并不是为了什么无关紧要的礼节，他的真正目的在于从根本上划分人的等级差别。正如他自己表白的是为了“贵贱有等”。翻开《礼记》，事无巨细的繁文缛节首先让人感到胸闷气短，但在现实中，人们却把它演绎得丝丝入扣。今天我们各级官员的享用（“待遇”）是有依据的，不信就去翻翻《礼记》。不管你的政绩如何，也不管当地经济发展的水平如何，只要你的级别放在那，车子、房子、票子以及名目繁多的“补贴”就不会少一样，而且是以比法律更神圣的形式年年改进颁布的。

孔子并没有创立什么宗教，但后人却借题发挥出了儒教。孔子活着的时候人们并不买他的账，他死后很长一个时期也是如此；他的思想仅仅是一种纯学术思想——儒家思想而已。但是到了后来，“种种权势者便用各种的白粉给他来化妆，一直抬到吓人的高度。”（鲁迅：《在现代中国的孔夫子》）所以，“孔夫子之在中国，是权势者或想做权势者们捧起来的。”（同上）如果没有汉代的“独尊儒术”，宋代的“儒学复兴”，（一般认为中国的落后始于近代，但从人类历史发展的一般趋势上讲，中国的落后始于宋代。或者说宋代的“儒学复兴”后，中国注定要落后下去。）孔子的思想不会成为我们每个中国人自觉地修养和行为规范，更不会成为世界上独一无二的宗教。

孔子强调“仁、义、礼”起初的目的只是为了人们自身道德的提高，以便实现个人理想。我们一直说儒家思想中还有点进取意识，指的正是这一点。但是到了后来，这种本来只属于人与人之间关系范畴的伦理发展成了涵盖一切的规律，它和宇宙规律、国家制度相重叠，又与法律制度、人生哲理、宗教迷信相联姻，形成了一个既有强制性法律，又有自觉性修养，还有恐吓性鬼神报应来保证实施的行为规范。把人一个个教化成无欲无向的神，因而便于统治，这就是儒学礼法名教成为宇宙规律，成为中国人宗教的根本原因。

孟德斯鸠在探讨儒教对中国人的重要性时指出：“中国人把整个青年时代用在学习这种礼教上，并把一生用在实践这种礼教上。”（《论法的精神》）至于中国人为何那般执着，他没有进一步说明。但作为中国人，我们还需要别人说明吗？我们都清楚，要想实现人生的价值，如果不如此那般，我们几乎无路可走。鲁迅也指出：“能像中国的愚民那样，懂得孔夫子的，恐怕世界上是再也没有的了。”“愚民”尚且如此，就不用说手捧经书的人们了。

人人都想仕途通达，人人都想升官而后发财，至少通过升官发财，活得比普通百姓舒服一些——这是一般中国人的生存心态。没有必要羞于承认这一点。中国人也是人，也有追求幸福的权利，再说儒教的“正修齐治平”也有其光明磊落的一面。指责中国人的生存心态是毫无道理的，因为在指责的同时你必须指给人们一条别一样的阳关大道来，但你却不能。

儒教之外的任何宗教只不过是人们的某种精神依托，充其量涉及到了政治和哲学，而儒教则具有包容一切的功能。它既是中国人的人生、自然哲学，又是政治理论依据，常常又和国家形态、法律制度、封建迷信相联姻，（儒教中的“国”就是“家”的放大，“君臣”关系就是“父子”关系的投影；儒教的“礼制”中就有“礼入于法”之说，所谓“刑不上大夫”便是例证。现实中，尤其是在执行法律的过程中，“礼”和“法”常常混淆不清。）这才使它成为世界上独一无二的不信还由不得你的宗教。

中国人青年时代学习儒教是一种不自觉地行为，后来毕一生精力去实践儒教，带有自觉和不自觉的两重性。不如此这般行吗？不如此这般也就意味着你放弃了一切。也就是说在儒教的现实里你无立锥之地。

现实里，儒教不象其他一些宗教那么抽象；儒教信仰也和那些不可捉摸的超自然神秘事物无关；它相当具体，具体到我们每个中国人的日常消费、衣食住行和男女情爱当中。“仕”与不“仕”就有天壤之别，“官商”与一般的商人也不可同日而语。其实在儒教的现实里，纯粹市场经济意义上的商人无法生存。

儒教是不信仰超自然神秘事物的宗教，但这并不说明它比其他信仰超自然神秘事物的宗教合理些。在中国，根本不需要什么超自然神秘事物供人们去信仰，因为儒教的伦理关系本身就是一种强制性的信仰。“天有十日，人有十等。下所以事上，上所以共神也。故王臣公，公臣大夫，大夫臣士，士臣皂，皂臣舆，舆臣隶，隶臣仆，仆臣台。”（《左传》昭公七年）假如你只是一个“台”，不必灰心，通过学习，通过实践，你也可以升至“仆”升至“隶”……

由此，我们看到，在儒教的现实里，人们自下至上互相信仰反过来又互相践踏。虽然今天“下”和“上”的称谓变了，但中国社会金字塔式的信仰和社会结构并没有变。人人即神人人都有特权。“自己被人凌虐，但也可以凌虐别人；自己被人吃，但也可以吃别人。”（鲁迅《灯下漫笔》）我们已经习惯了凌虐和被凌虐，吃与被吃，拿与被拿，卡与被卡，总之已经习惯了特权的无处不在。

说起今天的廉政建设，有识之士指出：不可忽视基层干部的腐败现象。此言极是。因为在中国，腐败不光是某一阶层的专利，它普遍存在于我们社会的各个阶层甚至最低层。这不单单是体制上的问题，而是儒教文化生动活泼的体现。

其他宗教和儒教最大的区别在于：前者要求人们老老实实按人的法则做人，后者则要求人们变成非人——互相信仰的神。

学而优则仕。在儒教这种功利观的诱导驱使下，天下人心不旁骛，拼命往一条独木桥上挤；为了获得更大的利，拼命往更“上层”爬。范进中举时的面孔告诉人们，利的诱惑是多么的不可抗拒。虽然我们天真烂漫的小学生、中学生们还没有想过“仕”与不“仕”的人生命题，但社会、家庭、学校、书本乃至空气当中随时都能听到孔夫子健康的咳嗽——“学也，禄在其中。”那些吓坏了的孩子们仅仅因为学习成绩不好或考试不及格而离家出走，甚至自杀的事也时有发生。奇怪吗？既然有宗教，就必然有它的殉道者。“儒教吃人，并且这人肉的筵宴现在还在排着，有许多人还想一直排下去。”（鲁迅《灯下漫笔》）

今天不是又有人扛着“弘扬民族传统文化”的大旗，提出要“振兴儒学”吗？不是又有人多次唱出“传统文化与人本思想”这样的献辞了吗？

人们痛恨腐败，但是仔细想想，在儒教的功利观、等级观、“礼法”观不仅没有淡化而且更趋天经地义的今天，我们怎么能指望人的公正廉明？你我在痛恨腐败的同时是不是自觉不自觉地跟着一些儒生在瞎吆喝？

近几年，人们使用最多的一个词就是“以权谋私”，但是在儒教的现实里，说“以权谋私”和说“以嘴吃饭”一样，是废话一句。儒教的价值观里，“仕”和谋权都是手段，获利才是最终目的。这其中的道理就是中国的“愚民”也无师自通，更何况教育空前“发达”，儒生们为“儒”摇旗呐喊的今天。

还有一个动宾词叫做“升官发财”。这个词却不是人们凭空编造出来的。从行为上说，“升官发财”和诸如“上山打猎”、“下海捕鱼”之类的人类有目的的活动一样，没有任何区别。本来，不管上山还是下海，不管耕田还是贩卖珠玉，只要肯干实干，都是有利可图的；但是在儒教及儒教的现实里，唯有升官才能获得比干其他任何行当都要多的“大利”并且光宗耀祖。为了生存，人们固然还在上山、下海、耕田、贩卖、唱歌、跳舞、救死、扶伤……但心里都清楚，还有一种更好的行当叫做：升官。

在市场经济的最初几年里，人们天真地认为只要苦干、实干就可获利。于是在90年代初，一大批抱着铁饭碗的“干部”也“下海”了。下了才知道，在中国，只要想获大利，离开了官就无从谈起。活生生的现实在戏弄人们同时也告诫人们：还是走孔夫子指给你们的路吧……

一年胜过一年的报考公务员热仅仅是因为就业压力吗？今天的公务员为何不象前几年那样轻言“下海”？因为人们渴望的“市场经济”并没有真正建立起来。新儒家们的再一次粉墨登场从另一个侧面说明：在儒教文化下建设“市场经济”要比当初人们想象的艰难得多；同时还说明，如果忽略了文化重建，单纯的经济建设就会变样、走形。

按理说，今天是权贵者和权贵者豢养的新儒家们该知足闭嘴的时候了，因为在市场经济的建设过程中，他们并没有象他们当初担心的那样失去什么，相反，他们得到了以往他们不敢想象的物质财富。那么，他们为什么还不闭嘴？答案只有一个：这样的市场经济不正常。要维持这样的不正常，也只有靠儒教。这一点他们比“民”、“众”清楚。那些想做权贵者而不得的儒生们当然更清楚这一点，而且他们还清楚，一个国家、一个民族不可能一直这样不正常下去。有了危机感的人就不会沉默，新儒家们也不例外。于是，就有了拉大旗作虎皮的“弘扬”；于是就有了子虚乌有的“人本思想”、“传统美德”这样呓语的般献词。

中国的耕田者是清白的，悻悻学子们是清白的，是儒教教他们腐败与堕落；一旦他们手捧经书，奔向“仕”的时候，他已经堕落了；当他们告别田野、教室的时候腐败也尾随而至。有些时候，中国人的腐败还叫人感到同病相怜。

为什么说中国人的腐败叫人感到同病相怜呢？因为在儒教的现实里，“下”总是要事“上”的。中国人要事的“上”可不是烧烧香、磕磕头或者在胸前划划十字就能打发的虚幻事物，中国人要事的“上”是一个个有血有肉、有情有欲的大活人。很显然，两袖清风者事不了这样的“上”，所以他才两袖清风；廉洁者没有资本事这样的上，所以他才廉洁得自身难保。

事“上”的方式因时代的不同而不同。今天，

它就是赤裸裸的金钱交易；事“上”也是一种投资行为，本质上和商人的投资没有区别。既然是投资，收回成本在情理之中，获取更大的利益才是当初投资的真正动力。“投资——收回成本——获利”这一过程，在商人那里叫经商；在官员那里叫贪污、腐败。问题是经商可以为社会创造财富，贪污、腐败正好相反，听之任之，它会亡国、亡党。

法制不健全，体制不完善，（法制在儒教的现实里很难健全，就是健全了也很难健全地执行；体制的不完善正好和儒教的“礼法”观不谋而合。）固然可使腐败者有机可乘，但是如果没有儒教的“理”和“大人言”对广大民众的愚弄和恫吓，腐败者断不至于于那么目中无人：众目睽睽之下信手拿走国家财产轻巧得如同自己囊中探物，自然得如同打了一个哈欠。民众算什么？在儒教的等级观里，“民”从来就是“盲”的代名词。因此，中国“老早就有”现在愈演愈烈的种种腐败现象不仅有其深厚的文化背景，而且还有着广泛的“群众基础”。

不要指望通过“惩治”就能解决腐败问题，因为“惩治”腐败者和扔掉烂了的苹果一样，是愤怒而不是办法。可以断言，只要儒教的功利观还行之有效，中国式的腐败还会水涨船高。不管采取怎么样的“惩治”措施，人们逐利的天性不会改变。逐利是合理的，只不过中国人逐利的方式有些独特罢了。

既然逐利是合理的，我们又没有一个除了“以权谋私”和“升官发财”之外更好的获利渠道，那么我们有何理由去反腐败？

反腐败实际上是在反儒教反孔子，反我们自己的传统文化。指望中国人不腐败，那你必须指给中国人一条别一样的阳关大道来，但你能吗？

[ 本帖最后由立春于 2010-1-26 12:42 编辑 ]

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

王红梅

2楼大中小发表于 2010-1-26 11:55 只看该作者

不象老先生的文风啊~~~

风餐露宿

3楼大中小发表于 2010-1-26 12:01 只看该作者

麻烦楼主把原始链接帖一下吧。

风餐露宿

4楼大中小发表于 2010-1-26 12:03 只看该作者

引用:

原帖由王红梅于 2010-1-26 11:55 发表

不象老先生的文风啊~~~

我看也不像，里面对中国历史和儒家学者的阐述完全偏离了实际，文章得出结论的过程问题不大，可依据的事实是党化教育下的产物。

看到的东西不一样，大家得出的结论也不一样啦。

sea198964

杨恒

5楼大中小发表于 2010-1-26 12:06 只看该作者

立春：你也不想想，秦晖先生能写出这么破烂的而胡搅蛮缠没有逻辑的文章吗？作者是秦番，一个不知名的小卒。http://www.blogchina.com/20100125886998.html这是出处。反儒反到不顾事实就很危险了。

风餐露宿

6楼大中小发表于 2010-1-26 12:08 只看该作者

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这段党化语言的痕迹太浓了吧。

风餐露宿

7楼大中小发表于 2010-1-26 12:11 只看该作者

引用:

原帖由 sea198964 于 2010-1-26 12:06 发表

立春：你也不想想，秦晖先生能写出这么破烂的而胡搅蛮缠没有逻辑的文章吗？作者是秦番，一个不知名的小卒。http://www.blogchina.com/20100125886998.html这是出处。反儒反到不顾事实就很危险了。

比如里面对新儒家这个名词的运用，

懂点近代史的都知道如果阐述儒学的时候提到新儒家，当然首先指新文化运动后持文化保守主义立场对抗左翼文人的那帮人了，现在的新儒家这块招牌，当年这帮新儒家的学生继续扛着怎么着都比那帮经历过文革，学生阶段只读了几本最基本的儒学著作的家伙更合适吧。

风餐露宿

8楼大中小发表于 2010-1-26 12:14 只看该作者

新中国的历史证明，新儒家和和后期慢慢趋向于保守的左翼文人胡适，比那帮左到底的家伙好多了。个人认为中国人在文化问题上玩左右，还是应该以胡适和钱穆为限，超过这两位的标杆，都有点问题。

永远不要跟我扯强国的淡

9楼大中小发表于 2010-1-26 12:21 只看该作者

引用:

原帖由 sea198964 于 2010-1-26 12:06 发表

立春：你也不想想，秦晖先生能写出这么破烂的而胡搅蛮缠没有逻辑的文章吗？作者是秦番，一个不知名的小卒。http://www.blogchina.com/20100125886998.html这是出处。反儒反到不顾事实就很危险了。

请你自己检点一下自己的言行举止，不要给你自己所崇奉所主张的谦谦君子的“儒者之风”抹黑。

文章作者是与不是的问题，有事实说事实，有凭据拿凭据，完全可以商榷讨论，一上来就龇牙咧嘴出言不逊地指证别人动机居心，能占据多大的道德优势便宜？

风餐露宿，你会不会把帖子写成文来回复？老是这样一句一句地蹦字蹦行短促击，谁有兴趣看你的碎碎的口水？

秦晖的政治主张阐述

https://1984bbs.com/viewthread.p … =page%3D1#pid451916

文章：晚清为什么学西方？

链接：http://www.blogchina.com/578595.html

摘要：

儒学不讲个人本位，讲的是家族本位，讲的是小共同体本位，讲的是熟人社会中的伦理原则，它与西方讲个人权利的核心价值体系是对立的。

文章：中国人反腐败就是反儒教反孔子

链接：http://vip.bokee.com/886998.html

摘要：

中国人的腐败是儒教价值体系生动活泼的体现；孔子功利观一旦实现后的必然产物。趋利乃人之天性，获利的手段也不止一种，但在儒教那里却只有一种——“学而优则仕”。

孔子虽然嘴上从不言“利”，其实一门心思想获“大利”——“经营天下”之利。这个好梦后来由吕不韦替孔子完成了。

文章：西周或古儒的理想社会

链接：http://www.douban.com/group/topic/8677291/

摘要：

古儒的主张是在家靠亲情，在国靠“革命”。统治者的权责如不对应，他的权力就没有合法性，人们就可以推翻他。汉武以后，古儒渐变为“法儒”，权责对应的思想为无条件忠君的思想所取代。

[ 本帖最后由立春于 2010-1-26 12:34 编辑 ]

风餐露宿

10楼大中小发表于 2010-1-26 12:29 只看该作者

引用:

原帖由立春于 2010-1-26 12:21 发表

请你自己检点一下自己的言行举止，不要给你自己所崇奉所主张的谦谦君子的“儒者之风”抹黑。

文章作者是与不是的问题，有事实说事实，有凭据拿凭据，完全可以商榷讨论，一上来就龇牙咧嘴出言不逊地指证别人动机居 …

文章作者的论点立足于tg所阐述的历史，论据有大问题，论点就……………..

风餐露宿

11楼大中小发表于 2010-1-26 12:30 只看该作者

引用:

原帖由立春于 2010-1-26 12:21 发表

请你自己检点一下自己的言行举止，不要给你自己所崇奉所主张的谦谦君子的“儒者之风”抹黑。

文章作者是与不是的问题，有事实说事实，有凭据拿凭据，完全可以商榷讨论，一上来就龇牙咧嘴出言不逊地指证别人动机居 …

我没兴趣针对整篇都是错误论点论据的文章写长篇大论。

ac54321

小道消息控制薯薯长

12楼大中小发表于 2010-1-26 12:31 只看该作者

我还想秦晖不反儒嘛！

楼主还是赶快把作者改了吧，免得误导人

风餐露宿

13楼大中小发表于 2010-1-26 12:31 只看该作者

整篇文章到处都是错误的论据，不值一驳，我倒是对这个熟悉的文风很感兴趣

再世关羽

14楼大中小发表于 2010-1-26 12:32 只看该作者

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-1-26 12:14 发表

新中国的历史证明，新儒家和和后期慢慢趋向于保守的左翼文人胡适，比那帮左到底的家伙好多了。个人认为中国人在文化问题上玩左右，还是应该以胡适和钱穆为限，超过这两位的标杆，都有点问题。

反对，新中国的种种问题，在于其共产主义理念，与左右无关。

风餐露宿

15楼大中小发表于 2010-1-26 12:34 只看该作者

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瞧这话说的，好像读了书当了官，就从此和种田没关系一样。这话让我想起了无产阶级的一些政治语言。

风餐露宿

16楼大中小发表于 2010-1-26 12:34 只看该作者

引用:

原帖由再世关羽于 2010-1-26 12:32 发表

反对，新中国的种种问题，在于其共产主义理念，与左右无关。

新中国的理念，就是极左的理念。

永远不要跟我扯强国的淡

17楼大中小发表于 2010-1-26 12:36 只看该作者

你放屁

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-1-26 12:31 发表

整篇文章到处都是错误的论据，不值一驳，我倒是对这个熟悉的文风很感兴趣

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风餐露宿

18楼大中小发表于 2010-1-26 12:37 只看该作者

关羽不要乱入了，这篇文章只配让大家嘲笑，不配让大家认真讨论的，文章的论据基本全错，论证过程也问题多多……..建议大家笑笑也就过去了，千万别展开讨论。否则就跟一群人讨论月亮为什么是方的一样可笑。

再世关羽

19楼大中小发表于 2010-1-26 12:37 只看该作者

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-1-26 12:34 发表

新中国的理念，就是极左的理念。

但说到文化大革命，我觉得反传统的方面没有做错什么，错的只是阻止西方文化的进入和强制将毛泽东的所谓“共产主义文化”推向神坛而已

风餐露宿

20楼大中小发表于 2010-1-26 12:40 只看该作者

引用:

原帖由再世关羽于 2010-1-26 12:37 发表

但说到文化大革命，我觉得反传统的方面没有做错什么，错的只是阻止西方文化的进入和强制将毛泽东的所谓“共产主义文化”推向神坛而已

反传统的方向要说没错也问题不大，胡适就比较反传统，我也不认为他有多大的问题，关键是，你反传统可以，不顾事实胡说八道，为反而反，看见带传统字样的就恨不得斩草除根，那就是神经病了。

栏杆拍遍

呃呃党众

21楼大中小发表于 2010-1-26 12:42 只看该作者

围观立春老师卖艺

风餐露宿

22楼大中小发表于 2010-1-26 12:43 只看该作者

大家就别讨论了，楼主的文章是篇好文章啊，可以清楚的让大家看清楚，当年tg的文风是咋样的。

tg文风的经典范文啊。

再世关羽

23楼大中小发表于 2010-1-26 12:44 只看该作者

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-1-26 12:40 发表

反传统的方向要说没错也问题不大，胡适就比较反传统，我也不认为他有多大的问题，关键是，你反传统可以，不顾事实胡说八道，为反而反，看见带传统字样的就恨不得斩草除根，那就是神经病了。

只要目的正确，不顾事实也不是不可以。我推崇文革手段的原因，正是因为我认为对儒教分子，不但要亮出棍子，还要把棍子砸在他们头上。这一点五四那些人做的可太差了，还是文革时候好。当然，我不是说文革好，只是比较赞同破四旧，肉体消灭这些手段罢了——毕竟面对的是一个统治中国思想界2000多年的文化，不用毒招，哪来胜算？

栏杆拍遍

呃呃党众

24楼大中小发表于 2010-1-26 12:46 只看该作者

用了毒招，你就变成了你过去反对的东西

永远不要跟我扯强国的淡

25楼大中小发表于 2010-1-26 12:47 只看该作者

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-1-26 12:40 发表

反传统的方向要说没错也问题不大，胡适就比较反传统，我也不认为他有多大的问题，关键是，你反传统可以，不顾事实胡说八道，为反而反，看见带传统字样的就恨不得斩草除根，那就是神经病了。

你除了会口水四溅，你能拿出一处“错误的论据”么？你的目的就是多发言多占座位把这一页翻过去。用辱骂和口水冲淡主贴的影响力。

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-1-26 12:43 发表

大家就别讨论了，楼主的文章是篇好文章啊，可以清楚的让大家看清楚，当年tg的文风是咋样的。

tg文风的经典范文啊。

你除了会给你的对手贴TG标签以外，还有没有其他的花样？

[ 本帖最后由立春于 2010-1-26 12:50 编辑 ]

光明的格里高利

八卦爱好者

26楼大中小发表于 2010-1-26 12:48 只看该作者

秦晖是谁？名人？标杆？

转篇小文

孔子只是个被皇权宠爱的文化名模

文章提交者：猫在阳台加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

儒粉有一个错觉，以为孔子的伟大是靠真实公平的竞争得来的。错了。正如白岩松所说：“就是一条狗，整天在央视露面，也成了中国名狗了。很幸运，我是这样的狗”

孔子一个学者，有点小名气，如果不是被汉武帝相中，也就沉默下去了。

他的名气，来自皇帝的政治广告。皇帝看中他，自然是他有符合皇帝心意的顺从美德。一个人，被广告了上千年，名气自然大。

中国只有孔子名气大，是思想界的耻辱。他不是中国人的代表，是皇帝的政治广告模特。他真实的面容是一个认真的学者，一个爱好周礼的顺民。他的思想之所以对中国人影响大，是皇帝洗脑的结果。帝制一倒台，孔子就玩完。

所以，儒粉的错觉，以为孔子是因为自己伟大才著名的，不知道他是因为自己的缺陷而被相中才被皇帝捧出了名声。

他是一个古代的学者，如此而已。他的观点有对，有错，如此而已。他代表他自己，不代表中国人，如此而已。儒粉认他做老师，是儒粉的自由，但不是中国人的义务，如此而已。思想是自由的，批判是自由的。喜欢他，是你的权利，讨厌他，是我的权利。别用自己的喜好当全民族喜好，别用自己的老师当全民族老师。

你喜欢的，只是你自己喜欢的，如此而已

皇帝为什么喜欢孔子，要把孔子推销给人民？是为了人民吗？当然不是，是为了他皇家的利益，为了他个人的喜好。所以，他只拣自己喜欢的，对自己有利的。

所以，孔子要求个人修养好，仁慈对百姓，他是不会听的，他认为那是用来赞美他的，而孔子要求人们级级顺从，他是相当喜欢的，就让大家当作经典遵奉。孔子挺风光，也挺冤枉。

但他的思想的确是有剧毒的，所以，才能被专制皇帝相中。

知道了皇帝为什么捧孔子，孔子的名气来自哪里，就不会对孔子那么害怕了。儒粉，你们也别以为孔子的名气来自思想的伟大，恰恰上来自思想的糟粕。皇帝爱孔子，肯定不是爱他的”己所不欲，勿施于人“而是爱他的”己欲立立人“

千年来，只有一个孔子独占思想界的名气，怎么会是中华民族的光荣呢？

明明是耻辱。一个伟大的民族，应该是有繁星般众多的思想家才对，怎么只能有一轮孤独的人造月亮垄断思想的天空？

当我看见有的人不以为耻反以为荣地问：”孔子不伟大，怎么还能影响中国人上千年时“ 我不能不哀叹：”傻子呀，孔子能影响中国上千年，是因为中国被专制践踏了上千年。

帝制一倒，，孔子何存？他替封建专制背了那么多黑锅，成为人们痛恨的对象。当然，他也受益了，背黑锅很合理。“

专制皇帝如果喜欢的是另一个人，另一个思想，他一样会和孔子一样著名。

著名的悠久的影深远的不是孔子的好品质，个人修养了，爱好学习了，而是专制皇权的流毒和儒家思想的糟粕

省省吧。孔子，一个古代的学者，一个专制的顺民，离开了专制的吹捧，有什么神圣可言？有什么师表可语？

你自己喜欢自己喜欢好了，别说他是我的老师，我以他独占思想为巨大的耻辱。

再世关羽

27楼大中小发表于 2010-1-26 12:50 只看该作者

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原帖由栏杆拍遍于 2010-1-26 12:46 发表

用了毒招，你就变成了你过去反对的东西

不不不，招式无对错，关键看目标。说起来在84反儒的人里面，我水平最低，但论对儒教的强硬程度，呵呵，只怕我算是第一吧

风餐露宿

28楼大中小发表于 2010-1-26 12:50 只看该作者

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原帖由立春于 2010-1-26 12:47 发表

你除了会口水四溅，你能拿出一处“错误的论据”么？你的目的就是多发言多占座位把这一页翻过去。用辱骂和口水冲淡主贴的影响力。

假如孔子实现了他的“经营天下”之梦，那么他就没有时间和精力啰里啰唆，那么详尽地去区分官吏和庶民日常享用的差异，更没有兴趣去规定他们走路、上台阶的步子应该有何不同。

比如这段，你真以为孔子和儒生们除了做道德文章，读读写写这类书就不会干实务了吗？

孔子为什么夸奖管仲，管仲是做道德文章的还是干事的？

永远不要跟我扯强国的淡

29楼大中小发表于 2010-1-26 12:54 只看该作者

回复 28楼风餐露宿的话题

这就是你拿出的“错误论据”？你语文差得连论据都不知道是什么，还在这里脱裤子继续？

风餐露宿

30楼大中小发表于 2010-1-26 12:57 只看该作者

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原帖由立春于 2010-1-26 12:54 发表

这就是你拿出的“错误论据”？你语文差得连论据都不知道是什么，还在这里脱裤子继续？

你仔细看清楚，文章作者不就拿这段当论据说儒家不会干实事嘛。

永远不要跟我扯强国的淡

31楼大中小发表于 2010-1-26 13:03 只看该作者

谁有兴趣看这条上窜下跳的儒犬胡吠？

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-1-26 12:14 发表

新中国的历史证明，新儒家和和后期慢慢趋向于保守的左翼文人胡适，比那帮左到底的家伙好多了。个人认为中国人在文化问题上玩左右，还是应该以胡适和钱穆为限，超过这两位的标杆，都有点问题。

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-1-26 12:29 发表

文章作者的论点立足于tg所阐述的历史，论据有大问题，论点就……………..

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-1-26 12:30 发表

我没兴趣针对整篇都是错误论点论据的文章写长篇大论。

风餐露宿

32楼大中小发表于 2010-1-26 13:05 只看该作者

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你老兄的标签贴的也很勤快嘛。

永远不要跟我扯强国的淡

33楼大中小发表于 2010-1-26 13:05 只看该作者

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-1-26 12:57 发表

你仔细看清楚，文章作者不就拿这段当论据说儒家不会干实事嘛。

是论据你就引用出来，不然你就是个傻逼。

sea198964

杨恒

34楼大中小发表于 2010-1-26 13:05 只看该作者

我指出你的错误，而且是最为严重的错误，搞错作者，你还不感谢？以后一定要把文字看清楚，把意思搞明白。

永远不要跟我扯强国的淡

35楼大中小发表于 2010-1-26 13:06 只看该作者

引用:

原帖由风餐露宿于 2010-1-26 13:05 发表

立春：谁有兴趣看这条上窜下跳的儒犬胡吠？

======

你老兄的标签贴的也很勤快嘛。

这不是贴标签，你个傻逼连标签是什么都不知道，我这是直接骂你。

风餐露宿

36楼大中小发表于 2010-1-26 13:07 只看该作者

引用:

原帖由 sea198964 于 2010-1-26 13:05 发表

我指出你的错误，而且是最为严重的错误，搞错作者，你还不感谢？以后一定要把文字看清楚，把意思搞明白。

我一开始就觉得奇怪，虽然秦晖对儒家不以为然，不过他应该不反儒啊。起码不会按照这个帖子的文风反儒

永远不要跟我扯强国的淡

37楼大中小发表于 2010-1-26 13:12 只看该作者

引用:

原帖由 sea198964 于 2010-1-26 13:05 发表

我指出你的错误，而且是最为严重的错误，搞错作者，你还不感谢？以后一定要把文字看清楚，把意思搞明白。

搞错作者就是严重的错误，这就是你的标准？

“反儒反到不顾事实就很危险了”不是你的意思咯？

我看你是护儒护到不顾人格了，你要仔细才是。

栏杆拍遍

呃呃党众

38楼大中小发表于 2010-1-26 13:16 只看该作者

立春语文教授的每一帖子都这样精彩！请继续

sea198964

杨恒

39楼大中小发表于 2010-1-26 13:18 只看该作者

回复 37楼立春的话题

何谓强词夺理？

永远不要跟我扯强国的淡

40楼大中小发表于 2010-1-26 13:21 只看该作者

引用:

原帖由栏杆拍遍于 2010-1-26 13:16 发表

立春语文教授的每一帖子都这样精彩！请继续

你抓不住下嘴咬的地方徒唤奈何，还是去卖弄你的佛法知道（抱歉不是“知识”字样，你短见无识）获取快乐吧！

永远不要跟我扯强国的淡

41楼大中小发表于 2010-1-26 13:23 只看该作者

引用:

原帖由 sea198964 于 2010-1-26 13:18 发表

何谓强词夺理？

你回去照照镜子即可得知

栏杆拍遍

呃呃党众

42楼大中小发表于 2010-1-26 13:24 只看该作者

嘻嘻感谢教授的指教小伙子这就去

栏杆拍遍

呃呃党众

43楼大中小发表于 2010-1-26 13:24 只看该作者

引用:

原帖由立春于 2010-1-26 13:23 发表

你回去照照镜子即可得知

滴水不漏！太精彩了！

再世关羽

44楼大中小发表于 2010-1-26 13:27 只看该作者

重点是，据我所知，杨恒就是个叫兽

永远不要跟我扯强国的淡

45楼大中小发表于 2010-1-26 13:34 只看该作者

引用:

原帖由再世关羽于 2010-1-26 13:27 发表

立春是教授？不能吧——TG教育制度培养的教授有几个是好东西的!

重点是，据我所知，杨恒就是个叫兽

本人没有赤匪政权职称下的教授名衔，只是在语文逻辑修辞上的水准胜过了大学中文教授的一种自认。

不要对杨恒网友使用粗野字眼。除非他现在侵犯了你。

[ 本帖最后由立春于 2010-1-26 13:36 编辑 ]

栏杆拍遍

呃呃党众

46楼大中小发表于 2010-1-26 13:49 只看该作者

自认+1

精彩至极

再世关羽

47楼大中小发表于 2010-1-26 13:56 只看该作者

引用:

原帖由立春于 2010-1-26 13:34 发表

本人没有赤匪政权职称下的教授名衔，只是在语文逻辑修辞上的水准胜过了大学中文教授的一种自认。

不要对杨恒网友使用粗野字眼。除非他现在侵犯了你。

叫兽是我对一切匪共职称下拥有教授头衔者的尊称