佛教的一些基本观点，连续更新
nkpoper
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 21:24 只看该作者
佛教的一些基本观点，连续更新
我来介绍一些佛教的基本观点，基本上可以算作南传上座部佛教那边来的。
第一，“无”和“涅槃”
世界的本质是“无”，所谓“四大皆空”之类，论证的人很多，也很容易理解，我就不多说了。
那么“涅槃”是什么呢？很简单，就是“认识”到世界和自我的本质是“无”。当然，这种“认识”指的不是从理性上加以理解，而是说从感性意义上加以接受。为了便于理解，可以用“戒烟”来打比方：
你了解了吸烟有害健康，这是不够的；了解了以后，强忍着不吸烟，也不完美；完美的状态是什么呢？很简单，就是你根本没了烟瘾，看见香烟也没感觉了。
“涅槃”就是这种状态，一个人从感性上接受了世界的本质是“无”以后，也就自然放弃了种种执念（我执），从而达成完美。这时候生活就像玩游戏一样了（而且还不是游戏痴迷者那种玩法），可以轻松地进行了。
话说到这儿，肯定有很多需要进一步探讨的地方。比方说：涅槃是不是等于就是“满不在乎”啊（当然不是）？之类。一次说起来话就太长了。先到这里。
另及：大乘佛教有很多胡说八道的东西，把这些概念搞得乌七八糟，所以有“大乘非佛”之说。如果考证历史的话，上座部的经典有很多较早期的，与佛祖的关系是不成问题的；大乘的经典就没那么可靠喽。
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灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 21:26 只看该作者
你可以把你认为是胡说八道的东西贴一下 最好是贴佛经原文 然后说说为什么你认为是胡说八道
nkpoper
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 21:38 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-1-25 21:26 发表
你可以把你认为是胡说八道的东西贴一下 最好是贴佛经原文 然后说说为什么你认为是胡说八道
下面引自《大乘无量寿经简注易读》净空法师讲述：
又其道场，有菩提树，高四百万里。其本周围五千由旬，枝叶四布二十万里。
下面引自《弘一法师-李叔同》四川文艺出版社，弘一法师说：
今日与诸君相见。先问诸君：一、欲延寿否？二、欲愈病否？三、欲免难否？四、欲得子否？五、欲生西否？倘愿者，今有一最简便易行之法相告。即是放生也。古今来，关于放生能延寿等之果报事迹甚多。今每门各举一事，为诸君言之。
再世关羽
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 21:40 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 21:38 发表
下面引自《大乘无量寿经简注易读》净空法师讲述：
又其道场，有菩提树，高四百万里。其本周围五千由旬，枝叶四布二十万里。
下面引自《弘一法师-李叔同》四川文艺出版社，弘一法师说：
今日与诸君相见。先问诸君 …
毛泽东杀生无数，活了86岁。康熙杀生无数，活了80多岁。。。。。
灼眼のSABER
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5楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 21:41 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 21:38 发表
下面引自《大乘无量寿经简注易读》净空法师讲述：
又其道场，有菩提树，高四百万里。其本周围五千由旬，枝叶四布二十万里。
下面引自《弘一法师-李叔同》四川文艺出版社，弘一法师说：
今日与诸君相见。先问诸君 …
有什么问题呢？
灼眼のSABER
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6楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 21:44 只看该作者
好吧我来说一下
佛教认为 凡是都是有因果组成的 有因必有果
但是这个果报不一定是什么时候才回来到 有现世报 也有来世报 或者好几世之后才报
我们看到有人作恶 但仍然活得很好 佛教认为这是他前世做好事 这辈子得到果报 但是由于他这辈子做了坏事 下辈子或下下辈子就会不好
放生这个事也是由因果这个观点出发的
你放生 就是说你帮助了他 你让这个动物获得了自由 这是大好事 你做了这个大好事这是因 所以你一定会有果
佛教之所以认为放生会有这么大的果报 是因为佛教认为 给与动物自由 这是很了不起的事 想想一个人从努力变成自由人 这个人会多高兴 动物也一样 是基于这个观点
以上是我的理解 诸位仅作参考
nkpoper
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 21:49 只看该作者
回复 6楼 灼眼のSABER 的话题
因果报应，是冥冥中事，《梁启超说佛》中，梁启超曾经说过（大概意思，既然不是来骂，我就凭记忆，不查书了）：儿童时的梁启超，现在的梁启超，迟暮之年的梁启超，真的是一个人吗？
这个尚且是可疑的事。
因果轮回是必有的事，我以后会讲。但是并不是人们一般所想的那样。用这个来引诱愚夫愚妇（也就是弘一面前的“诸君”），就完全没有佛教四大皆空的精神了。
灼眼のSABER
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8楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 21:50 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 21:49 发表
因果报应，是冥冥中事，《梁启超说佛》中，梁启超曾经说过（大概意思，既然不是来骂，我就凭记忆，不查书了）：儿童时的梁启超，现在的梁启超，迟暮之年的梁启超，真的是一个人吗？
这个尚且是可疑的事。
因果轮回 …
用这个来引诱愚夫愚妇
这个怎么讲？
nkpoper
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 21:55 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-1-25 21:50 发表
用这个来引诱愚夫愚妇
这个怎么讲？
那个话不是引诱是什么？这还用讲吗？
再世关羽
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:00 只看该作者
与其说毛泽东的果报在下辈子应验，我倒觉得以前听人说过的一种说法更有可信性——毛泽东是星宿下凡，来给天下应劫的
灼眼のSABER
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11楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:00 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 21:55 发表
那个话不是引诱是什么？这还用讲吗？
并不是引诱
佛教重视机缘
就拿这个放生来说吧 其实那些修行者当然也都知道 很多人放生是为了求福报 OK 没问题 求福报是正确的 佛教鼓励大家放生 是希望大家都能有这个菩提心
比如有人把动物放了 是因为可怜这个动物 不忍心他受苦 想要帮助他 这叫菩提心 佛教希望大家都能有这种菩提心 也就是好心 也为了帮助那些可怜的动物不被杀害
所以鼓励大家放生
这种心理变化我自己就有 我现在会参加放生 但是我觉得我得不得福报无所谓 我看到那些鱼被放到河里免遭屠戮之苦 我就觉得真是挺好的
由求福报的心变成了单纯帮助动物的心 我想这就是佛教鼓励大家放生的原因
如果一个人起了这么一点好心 那么这个就会成为机缘 这种菩提心会扩散 使得这个人心地善良 不会走邪路
这是我的理解 结合我自己的感受和对别人的观察稍微说了下 仅供参考
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-1-25 22:02 编辑 ]
nkpoper
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:06 只看该作者
回复 11楼 灼眼のSABER 的话题
求福是正确的，不等于是可能的。
所谓“三世业报”，福报未必在于哪生哪世呢！可是愚夫愚妇碰到狡猾的法师，就会因为物欲而被因势利导，以为今生的问题可以由此解决，这怎么行呢？所谓“如实而来”，佛祖最讨厌的就是欺骗，不管目的是否好，这方面的说法你应该知道吧？
发菩提心当然是有好处的，但是大乘佛教把它弄成了买卖，还带着欺诈性，就大大地不好了。
灼眼のSABER
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13楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:15 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 22:06 发表
求福是正确的，不等于是可能的。
所谓“三世业报”，福报未必在于哪生哪世呢！可是愚夫愚妇碰到狡猾的法师，就会因为物欲而被因势利导，以为今生的问题可以由此解决，这怎么行呢？所谓“如实而来”，佛祖最讨厌的就是欺骗，不管目的是否好，这方面的说法你应该知道吧？
发菩提心当然是有好处的，但是大乘佛教把它弄成了买卖，还带着欺诈性，就大大地不好了。
第一 有因就有果 按照因果论 你所求的是否能得到圆满 也是要看你这善因是不是充足 确实有所求圆满的例子的 我也见过 所以佛家认为这是一种方法 因为他灵验过
但是凡是懂一点佛教的人也都知道 法师说的这个放生也好什么也好 主要要看你自己 这个其他的佛经也有讲过
第二 凡是将这种行为看做“买卖”的人 其实本身也就是沉迷于世俗之人 佛教认为对不同根性的人要巧施方便 予以救拔 上面也已经说了 佛教认为这个方法管用
那么他就告诉这些人 这个方法可能会管用（其实法师说的都是可能的意思，主要要看自己 看自己定力啊诚心啊等等 这个我见过一个活佛 我也有所求 活佛也告诉我怎么做
也是要看自己 还有佛经也有这么写的）既然告诉他的是一个佛教认为管用的方法 这就不存在欺骗 对吧？然后 这个方法是不是引发他的菩提心 其实是未知数
这只能说是一个契机 就是种子 度人的人往往只给你一个种子 至于这种子是不是开花 那要看自己 如果你就是不走正路 就是作孽 那佛陀也没办法
nkpoper
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:16 只看该作者
下文引自《梁启超谈佛》：
佛经最喜欢用“如实”两字，又说“如实知见”“诸法实相”等等。“如实”者，即“恰如其实际”之谓。对于一切现象，用极忠实的客观考察法以求得其真相，不容以自己所愿望所憎嫌者而加减其间。为什么呢？佛以为用“情执”来支配认识，便是致“迷”之根本。佛尝述自己之经历，说他未成道以前，对于夜里的黑暗而生恐怖，他当时用外道通行“视夜如昼，视昼如夜”的方法对付他，虽然能暂时将恐怖摆脱，但他以为这种污蔑事实的方法断断不可用，必须在“昼即昼，夜即夜”的真实观念下，而能摆脱黑暗的恐怖，才算是真无恐怖（见巴利文《中阿含经》卷四。汉译本漏却此条…….）。
nkpoper
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:17 只看该作者
上述文字是我从实体书敲入的。《中阿含经》是上座部经典。
灼眼のSABER
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16楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:18 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 22:16 发表
下文引自《梁启超谈佛》：
佛经最喜欢用“如实”两字，又说“如实知见”“诸法实相”等等。“如实”者，即“恰如其实际”之谓。对于一切现象，用极忠实的客观考察法以求得其真相，不容以自己所愿望所憎嫌者而加减其
…
问题在于法师认为他说的是事实啊
而且也有这样的例子 实际上我身边就有所求得圆满的例子 还就是关于放生的
nkpoper
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:19 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-1-25 22:15 发表
第一 有因就有果 按照因果论 你所求的是否能得到圆满 也是要看你这善因是不是充足 确实有所求圆满的例子的 我也见过 所以佛家认为这是一种方法
因为他灵验过 但是凡是懂一点佛教的人也都知道 法师说的这个放生也好 …
你的意思就是说法师尽可以胡说八道，合乎佛教的就是说法，不合乎佛教的就是“启发性”的。你是被汉传佛教的功利性迷惑得不浅啊！
nkpoper
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:21 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-1-25 22:18 发表
问题在于法师认为他说的是事实啊
而且也有这样的例子 实际上我身边就有所求得圆满的例子 还就是关于放生的
是事实，也是舆论导向啊！他应该说清楚这些事很难得吧。否则的话，跟任志强说“北京房价不贵，连民工都买得起”有什么区别呢？
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:23 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 21:38 发表
下面引自《大乘无量寿经简注易读》净空法师讲述：
又其道场，有菩提树，高四百万里。其本周围五千由旬，枝叶四布二十万里。
下面引自《弘一法师-李叔同》四川文艺出版社，弘一法师说：
今日与诸君相见。先问诸君 …
今日与诸君相见。先问诸君：一、欲延寿否？二、欲愈病否？三、欲免难否？四、欲得子否？五、欲生西否？
我YD地想起鸟“用了金坷拉，小麦亩产一千八”。。。。
接受一种信仰，只是为了功利的目的，而不去探究它的真实内涵，无非意味着怯懦、滑头、不老实。
这样还不如拜春哥。
柳叶眉 该用户已被删除
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:24 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-25 21:40 发表
毛泽东杀生无数，活了86岁。康熙杀生无数，活了80多岁。。。。。
纠正一个小细节，毛泽东1893－1976，83岁。
再世关羽
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:26 只看该作者
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原帖由 柳叶眉 于 2010-1-25 22:24 发表
纠正一个小细节，毛泽东1893－1976，83岁。
哦，呵呵
灼眼のSABER
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22楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:27 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 22:19 发表
你的意思就是说法师尽可以胡说八道，合乎佛教的就是说法，不合乎佛教的就是“启发性”的。你是被汉传佛教的功利性迷惑得不浅啊！
问题在于我没看出来这个不合乎佛教教义啊
而且也确实有这样的例子 我估计你认为这是欺骗 是认为放生和他们求的这些东西不构成逻辑关系吧
但是佛教毕竟和科学有区别 他是宗教 你要把他当成宗教来看
法师们就是认为这样做会管用 所以这不能算扯谎 因为没有欺骗他人的主观意图
灼眼のSABER
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23楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:28 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 22:21 发表
是事实，也是舆论导向啊！他应该说清楚这些事很难得吧。否则的话，跟任志强说“北京房价不贵，连民工都买得起”有什么区别呢？
实际上我看到的法师讲法 都是说这要靠自己 没说这很容易
而且就实际来看 我认识的信众也都知道这不容易
nkpoper
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:30 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-1-25 22:27 发表
问题在于我没看出来这个不合乎佛教教义啊
而且也确实有这样的例子 我估计你认为这是欺骗 是认为放生和他们求的这些东西不构成逻辑关系吧
但是佛教毕竟和科学有区别 他是宗教 你要把他当成宗教来看
法师们就是认 …
佛教的基本思想是无我，因果是有的，但绝不是愚夫愚妇们想象的那样。直接这么说，根本就是利诱。
nkpoper
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:31 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-1-25 22:28 发表
实际上我看到的法师讲法 都是说这要靠自己 没说这很容易
而且就实际来看 我认识的信众也都知道这不容易
大乘佛教迷惑下的愚夫愚妇有的是吧？当然，根据基督教的逻辑：但凡是有毛病的信徒，都是临时工…….
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:32 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 22:30 发表
佛教的基本思想是无我，因果是有的，但绝不是愚夫愚妇们想象的那样。直接这么说，根本就是利诱。
这么说吧 法师们认为这是求福报的方法 认为这样可以抵消他们以往的罪孽 就功能上来讲 法师们认为只要他们的罪孽抵消了 那么就没有障碍 没有障碍自然就会万事如意
基于这个道理才告诉他们这么做 他们没有利诱别人的主观意图 没有主观意图是最主要的 所以说不能说这是利诱
灼眼のSABER
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27楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:35 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 22:31 发表
大乘佛教迷惑下的愚夫愚妇有的是吧？当然，根据基督教的逻辑：但凡是有毛病的信徒，都是临时工…….
不管他们有什么样不对的认识 他们都不是临时工 只是他们没有智慧而已 他们和其他人都是平等的
这么说吧 如果没有佛教 他们会不会在别的事情上执着呢？这其实就相当于那些人批判网游导致小孩沉迷一样
佛教的法师希望能给他们送过去这么一个契机 让他们不在沉迷于一些没必要的东西 就这样
nkpoper
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:38 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-1-25 22:32 发表
这么说吧 法师们认为这是求福报的方法 认为这样可以抵消他们以往的罪孽 就功能上来讲 法师们认为只要他们的罪孽抵消了 那么就没有障碍
没有障碍自然就会万事如意 基于这个道理才告诉他们这么做 他们没有利诱别人的 …
首先，福报和罪业是不能相互抵消的，只能各获各报；所以你这个说法从佛教原理上讲是不对的。
其次，利诱别人的动机有没有，这个无从得知。就像你没办法说奥巴马是想当大官才当总统的，还是服务人民才当总统的一样。这两者没有本质区别。大乘佛教从历史上看，这么搞获利的动机再明显不过。
nkpoper
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:39 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-1-25 22:35 发表
不管他们有什么样不对的认识 他们都不是临时工 只是他们没有智慧而已 他们和其他人都是平等的
这么说吧 如果没有佛教 他们会不会在别的事情上执着呢？这其实就相当于那些人批判网游导致小孩沉迷一样
佛教的法师 …
这些法师竟然和反对沉迷于网游的人一样了，汗死啊。
nkpoper
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:41 只看该作者
大乘佛教的无聊之处，就在于他们要把人民当小孩子看待。没有自由精神。所谓普度众生，就是这个意思。而上座部佛教则追求个人自由，并以此为基础实现个人的解放。试想：人类的自由不正是由每一个人的自由组成的么？大乘佛教的集体主义，难道不是邪恶的么？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:43 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 22:39 发表
这些法师竟然和反对沉迷于网游的人一样了，汗死啊。
我是把批判网游的那种思路和认为这是人们被大乘佛法欺骗的思路做对比
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:44 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 22:38 发表
首先，福报和罪业是不能相互抵消的，只能各获各报；所以你这个说法从佛教原理上讲是不对的。
其次，利诱别人的动机有没有，这个无从得知。就像你没办法说奥巴马是想当大官才当总统的，还是服务人民才当总统的一样 …
我说错了
但是从佛教原理来看 放生可以获得大果报
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-1-25 22:49 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:44 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 22:41 发表
大乘佛教的无聊之处，就在于他们要把人民当小孩子看待。没有自由精神。所谓普度众生，就是这个意思。而上座部佛教则追求个人自由，并以此为基础实现个人的解放。试想：人类的自由不正是由每一个人的自由组成的么？大
…
怎么个集体主义法？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:45 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 22:38 发表
首先，福报和罪业是不能相互抵消的，只能各获各报；所以你这个说法从佛教原理上讲是不对的。
其次，利诱别人的动机有没有，这个无从得知。就像你没办法说奥巴马是想当大官才当总统的，还是服务人民才当总统的一样 …
举几个历史例子吧
nkpoper
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 22:53 只看该作者
历史上，大乘佛教敛钱误国的事还少么？还不是靠勾引人们的求这求那的物欲。
以放生、求福报论，也有古人专门考察过：愚夫愚妇为了得福报，出去购买鸟兽鱼鳖放生，大大刺激了人们捕捞鸟兽鱼鳖的积极性，而且捕捞过程中不可避免地弄死不少。还有富贵者在马路上施舍钱的，弄一车大钱倒在地上…每每导致人被踩死。（这篇文章的出处我没查到，是凭记忆的，应该是古人所写）
至于大乘佛教的集体主义，从他们普度众生的这种高高在上的态势，”自度度人“的说法，都是集体主义的表现。当然，普度也好，自度度人也好，本来也没什么不好。但是大乘佛教把这个弄得太狠了，成为了最主要的内容，完全偏离了佛教的本意。
所谓”我执“”法执“，就是这个样子的啊！
nkpoper
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 23:05 只看该作者
一般而言，做善事并不是要回报，而是要以此净化心灵。这也是佛教的本意。当然，如果做的“善事”，结果反而不善，这个应该也没什么重大影响，除非我们是明知故犯，或者是装不知道（这种其实很多）。那样的话，我们也不可能得到真的解救：无论是心灵上的，还是佛教意义上的。
大乘佛教的糟糕之处，则在于它往往两头都顾不上。愚夫愚妇为了贪图实利，行善求报；由于本来就不聪明，又善于装糊涂，他们所做的善事很多情况下还没什么好结果。心灵既被物欲所迷，行径又未必合乎天理人伦，你说这个算什么？
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-1-25 23:13 编辑 ]
多吉
是日已过 命则随减 如少水鱼 斯有何乐
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-25 23:49 只看该作者
总体回一下nkpoper
“诸佛依二谛为众生说法，以一世俗谛，二第一义谛。”佛说八万四千法门，本来就是既有“方便”也有“究竟”，说“方便”是为了趣入“究竟”，但对某些众生，离开了“方便”，“究竟”就更是无从谈起。经中有个公案，大致是说，以手指月并非为了展示手指，而是要让你看到月亮。这个公案所要阐述的是：“方便”（文字、宗教形式）乃众生接近“究竟”的媒介，不应该舍本求末，执着媒介，而忽视了目标。反之，缺少了那根手指，你也可能不晓得目标在哪里。
修学是有次第的，必须循序渐进。一上手就说“空”、“假”、“不立文字”，没人能了解。上座部也要礼拜、也要供养、也要念诵，至少最起码的，上座部禅修的时候也要跏趺坐这种形式吧？按照你的理论，这些都是不如法的。
还有，你说“无”很容易理解，我倒很想知道你是怎样理解的。因为在我看来，“空”的理论是最难理解的，因为佛教徒穷其一生都可能只是为了体会什么是“空”。
多吉
是日已过 命则随减 如少水鱼 斯有何乐
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 00:03 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-1-25 23:05 发表
一般而言，做善事并不是要回报，而是要以此净化心灵。这也是佛教的本意。当然，如果做的“善事”，结果反而不善，这个应该也没什么重大影响，除非我们是明知故犯，或者是装不知道（这种其实很多）。那样的话，我们也
…
把你所谓的“愚夫愚妇”的行为怪罪的大乘教义上，这很奇怪。
拿放生作为例子。放生前都要念诵仪轨，无论汉传、藏传，放生仪轨中都有“发心”的部分，内容就是让你生起正确的观念：放生一方面是为了使所放的物命免遭杀害，另一方面是为了自己积聚功德，最终成佛普渡众生。所以这是“愚夫愚妇”本身执行力的问题，而不是教义的错
nkpoper
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 00:13 只看该作者
引用:
原帖由 多吉 于 2010-1-25 23:49 发表
总体回一下nkpoper
“诸佛依二谛为众生说法，以一世俗谛，二第一义谛。”佛说八万四千法门，本来就是既有“方便”也有“究竟”，说“方便”是为了趣入“究竟”，但对某些众生，离开了“方便”，“究竟”就更是无从
…
只要有关“无”的论述意思能看懂，就可以算理解。如果你学过近代的西方哲学的相关论述，应该知道：“本质”是不存在的。表面上的理解，也算理解，只要对就可以了。你所谓的很难的“理解”，实际上已经近乎“涅槃”了。
有真俗二谛之说，也有真俗不二之说吧？呵呵。
“方便”“究竟”这套说辞，任何一种宗教都有。但“方便”这东西，总要有个限度。用“比喻”来说事，就是方便，这个为了说明问题，尤其是向门外的人说明问题，用些适当的“比喻”就是理所当然的。但是，利诱就不好了吧？岂能随便方便？
不立文字，乃是大乘禅宗的谬论。
至于上座部佛教修行的道理，我以后再慢慢说；与大乘佛教之利诱愚民自然不是一回事。这里只稍说一点：跏趺坐，亦即禅定的坐姿，是修行的重要方式，根本就不是什么“方便”之类的东西。
如果坐姿不完全正确，我认为也没关系，没腿没脚的人还可以涅槃呢！但这种方式确实是比较有利的，你要是一边跑步一边修行或者躺着修行，总是比较离谱的。前者恐怕只能诱发某种执念（奋发向上的执念），后者恐怕要睡着了。
nkpoper
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 00:14 只看该作者
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原帖由 多吉 于 2010-1-26 00:03 发表
把你所谓的“愚夫愚妇”的行为怪罪的大乘教义上，这很奇怪。
拿放生作为例子。放生前都要念诵仪轨，无论汉传、藏传，放生仪轨中都有“发心”的部分，内容就是让你生起正确的观念：放生一方面是为了使所放的物命免 …
是弘一法师的错，呵呵。
栏杆拍遍
呃呃党众
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 02:32 只看该作者
希望nkpoper深入说说你理解的“无”或者“空”。
“空”的概念是有发展的，不知道您怎样理解？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 05:28 只看该作者
支持灰云老师谈佛教
多吉
是日已过 命则随减 如少水鱼 斯有何乐
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 09:50 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-26 00:13 发表
只要有关“无”的论述意思能看懂，就可以算理解。如果你学过近代的西方哲学的相关论述，应该知道：“本质”是不存在的。表面上的理解，也算理解，只要对就可以了。你所谓的很难的“理解”，实际上已经近乎“涅槃”
…
因果你也承认对吧？如果有人告诉你好好学习就能考高分，那么你可以说他在利诱，也可以说他只是在阐述因果，就看你的审视角度。“方便”的边界的确模糊，我们可以把一切对众生有利的权宜之计都称作“方便”，并没有你所说的“利诱不好”等标准。
“空”根本不是你说的这样简单。“缘起性空”的思想可说是佛教教义的基石，什么是“缘起”？“缘起”的范围涵盖哪些？什么是“空”？为什么是“空”？这些经部、有部、中观、唯识四部反复辩论的概念就这么被一笔带过是不对的。建议读一下《四宗要义》
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
44楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 11:43 只看该作者
多吉老师已经说了很多关于“愚夫愚妇”的事了 那个高考的例子和我本来想举的例子很相似 就不再重复了
我来说说这个集体主义的问题
大乘佛法和小乘佛法的区别在于 大乘佛法度人 小乘佛法度己
说白了就 大乘佛法鼓励大家帮助别人 小乘佛法鼓励大家先把自己的事做好了
但是大乘佛法和集体主义没什么关系 集体主义这个东西有一个特点 就是说他树立了一套价值体系 告诉你要为人民服务 如果说你不为人民服务 你做的事有了一点私心
你就该批判 用一句话来说就是 你的行为只要不是那种“无私、奉献”的话 即使帮助别人的程度不是那么高，你就会被批判被排斥，重点是这个结果 你会被排斥
大乘佛法就不是这样 虽然大乘佛法鼓励大家都去帮助别人 但是你说 我没想帮助他 我没有这个愿望
修大乘佛法的人绝对是不会歧视排斥这样的人的，也不会认为你不好，你不是好人怎么怎么样，仍然以平常心看你。帮助别人实际上是你发心，发多大心许多大愿都在你自己，即使没发心，不会有人来批判你排斥你，你没发心，只是在做自己的事，佛祖看到你会笑眯眯的，你想帮助别人，无论你帮助别人的程度多大，佛祖看到你仍然是笑眯眯的，并且还会说你真了不起
如果打个比方的话
小乘佛法就是守法公民，而大乘佛法就是志愿者，佛教不会因为你没当志愿者就认为你怎么怎么样，就批判你排斥你，这就是和集体主义的区别。你当了志愿者，你是个好人，你没当志愿者，仍然是个好人。佛教是很宽容很自由的。
另外，我不知道你看的是哪个法师讲的大乘佛法，让你理解成这样。像教义这种东西还是多看看经典的比较好，因为你看到的那些言论不一定是正确的，当然我说的这些也不一定能是正确的，不同的法师对同一件事的理解往往是不同的。无论是谁说的话都只能参考，还得看佛教经典才行
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-1-26 11:44 编辑 ]
青竹赤练
春哥はどこまで仆らを试す
45楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 11:48 只看该作者
大乘的不立文字就跟辩证法一样是诡辩中的战斗机，说白了就是废话一句。。
要不是大乘佛教也不知道现在的末法时代会不会来的这么早。。。
PS：SABER神技术！SABER好飘逸！SABER天然呆！ =w=
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
46楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 11:55 只看该作者
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原帖由 青竹赤练 于 2010-1-26 11:48 发表
大乘的不立文字就跟辩证法一样是诡辩中的战斗机，说白了就是废话一句。。
要不是大乘佛教也不知道现在的末法时代会不会来的这么早。。。
PS：SABER神技术！SABER好飘逸！SABER天然呆！ =w=
你说的是禅宗么
实际上我原先在看禅宗的时候基本上就完全不明白这是想要说什么= =不过大乘佛法不光是禅宗 还包含很多法门 禅宗是给能看懂禅宗的人准备的
不是还有很多法门用浅显易懂的话说理的么
禅宗的本意是觉得很多道理用语言不能说清楚，只能意会不能言传，所以就用很多行为让你意会，只不过我比较笨，看到很多行为都没会出来。。。。。。
然后 现在天朝基本上也看不到几个修禅宗的吧 净土宗居多
PS 辩证法不是废话 辩证法实际上提供的是一种思维方向
很多人觉得辩证法没用是因为遇到的事太简单，很明显就能看出来该往哪想，所以觉得这辩证法不废话么，但如果遇到比较消耗脑细胞的问题时辩证法就显得很有用，你看看那帮粪青，想问题就往一个地方想，别的地方根本就不考虑，这就是不会辩证法的下场
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-1-26 11:56 编辑 ]
nkpoper
47楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 12:00 只看该作者
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原帖由 多吉 于 2010-1-26 09:50 发表
因果你也承认对吧？如果有人告诉你好好学习就能考高分，那么你可以说他在利诱，也可以说他只是在阐述因果，就看你的审视角度。“方便”的边界的确模糊，我们可以把一切对众生有利的权宜之计都称作“方便”，并没有
…
好好学习就能考高分，这是一种规律，前提是：我们在讨论学习问题。好好学习就能娶漂亮老婆（书中自有颜如玉），这就是利诱。
对众生有利，也要实现得了才好。比方说有人没饭吃，比丘正好有食物，给他吃，他吃了自然不饿；或者有人烦恼欲死，比丘给他说法化解，说完了他就不欲死了。这些都是对众生有利。
拿着放生得利这种不知道哪世得福报的事，却弄些今生得报的特例去诱惑众生，又岂是老实的？更何况佛法的本义是“无我”，“我”尚且无，来生来世再生再世的事，拿来当真以诱惑愚夫愚妇，又岂是有利的？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
48楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 12:01 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-26 12:00 发表
好好学习就能考高分，这是一种规律，前提是：我们在讨论学习问题。好好学习就能娶漂亮老婆（书中自有颜如玉），这就是利诱。
对众生有利，也要实现得了才好。比方说有人没饭吃，比丘正好有食物，给他吃，他吃了自 …
那如果我认为 读书读得好就是能娶到漂亮老婆 于是我跟别人说 读书读得好可以娶到漂亮老婆哦 那我这算利诱么？
nkpoper
49楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 12:03 只看该作者
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原帖由 青竹赤练 于 2010-1-26 11:48 发表
大乘的不立文字就跟辩证法一样是诡辩中的战斗机，说白了就是废话一句。。
要不是大乘佛教也不知道现在的末法时代会不会来的这么早。。。
PS：SABER神技术！SABER好飘逸！SABER天然呆！ =w=
这个确实无赖，不过只限于禅宗。禅宗在唐朝以后鼎盛一时，甚为有害。不过，现在禅宗的活动力不强，净土宗更加积极。当然，那个臭名昭著的少林寺是禅宗的。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
50楼 大 中 小 发表于 2010-1-26 12:05 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-26 12:03 发表
这个确实无赖，不过只限于禅宗。禅宗在唐朝以后鼎盛一时，甚为有害。不过，现在禅宗的活动力不强，净土宗更加积极。当然，那个臭名昭著的少林寺是禅宗的。
禅宗怎么个有害法？
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