对东海老鸟和诸儒家粉丝的衷心建议
光明的格里高利
八卦爱好者
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 14:49 只看该作者
对东海老鸟和诸儒家粉丝的衷心建议
吵吵闹闹的，也不会有结果
儒家要成为新儒家，就得做点实务，我个人认为可以做几件事情
1、掘墓
挖出圣人的骨头，做dna分析，说明圣人和普通人不一样，儒家的圣人领导下以圣人为核心的政治制度，足以教化凡人
2、基因改造工程
东海老鸟和其他儒迷可以重新学习生物科学，造出圣人来治世
3、绑上TG的大腿，和平演变
把马克思主义和沙皇哲学包装成儒家新理论，然后潜移默化，教化天下苍生
个人以为，民主制度也不长久了，最多200年。美国现在行政权力越来越大了，将来可能提前搞出生物技术来，搞成新罗马帝国的皇帝，执政官，议会，法院的模式
儒迷们，快点行动啊
^_^
[ 本帖最后由 光明的格里高利 于 2010-1-23 14:53 编辑 ]
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风餐露宿
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 14:50 只看该作者
别随便给人套上儒家粉丝的帽子，讨论历史归讨论历史，客观评价就好了。
风餐露宿
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 14:51 只看该作者
烦不烦啊。什么儒家不儒家的，套上了儒家的帽子也并不见得说出来的话就是真理了，反过来，戴着这顶帽子也不见得说出来的话就是错了。
光明的格里高利
八卦爱好者
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 14:52 只看该作者
等新儒家好不容易转到儒家民主宪政了，美国可能已经进入帝国前期了，儒家再要回头搞圣人治国，又慢了一拍
sigh
光明的格里高利
八卦爱好者
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 18:56 只看该作者
转篇儒家屁沟文
孔子是中国人永远的精神导师
文@金满楼
杨澜在观看电影《孔子》之后，发了篇博文叫《孔子是个失败者》，笔者阅后不免哑然失笑：如果孔子是个失败者，那杨澜这样的又算什么呢？历史会记下极少数人的名字，我想，自以为很有名的杨澜女士，应该不在此数。孔子的思想与哲学照耀了中国二千多年的历史（并将持续），如果他是失败者，我真不知道用什么词来形容杨澜之流了。杨澜如果没有读过或者读懂《论语》，最好先闭上自己的鸟嘴，别自以为是的在这里瞎误导、乱煽风点火，不然，只能助长一些别有用心的人和愤青们的反传统浪潮，试问她负得起这个责任吗？
现在的中国早已抛弃了自己本土的传统文化，这是目前社会信仰普遍缺失的根本原因。几十年前，我们引进了几个外国圣人，接受了宗教徒式的红色教育，而当那些伟大人物和英雄时代一去而不复返的时候，留下的只能是一群迷惘的子民和徘徊的大地。多年前，我们的前辈曾兴高采烈的打破了一个旧世界，但是，他们建立的新体系在宗教热情退去后也是如此的不堪一击。
在精神层面上，中国人是迷惘空虚甚至是孤独无助的，我们的时代，是没有信仰的时代，或者说是一个假信仰的时代，我们表面一套，背后一套；台上说人话，台下干鬼事，以至于人鬼不分，整个社会就像个假面社会，潜规则盛行，说真话的人遭殃，行潜规则的人获利，老百姓在这个假面社会里被迫随波逐流，为好人好事抑郁唏嘘，对坏人坏事熟视无睹，习以为常，甚至被动的助纣为虐，丧失了最基本的道德底线和做人的根本原则。这样的社会这样的人群，如何能让自己的心灵得到宁静呢？
有时候笔者想，我们为什么要提和谐社会，是因为我们的社会不和谐了；我们为什么要提社会稳定，是因为我们的社会不稳定了。在一个信仰体系崩溃的社会，我们现在最需要的是，整个民族心灵的救赎及道德的重建。如果没有道德体系的重建，哪怕是经济再发展，也是空洞的、充满危机的发展。可以肯定的说，社会如果不和谐到一定程度了，经济发展也将停滞，如果到了那个时候才去解决这个问题，恐怕为时已晚。
挽救中华文明和救赎民族心灵，我们可以依托的，还是我们几千年的文化沉淀。历史发展是有规律的，历史选择了儒家文明绝非偶然。民国军阀张宗昌是个粗人不假，但有一点却颇值得称道，那就是尊孔。他曾经大量出版印刷过儒学的十三经，据印刷界人士评价，这套十三经可能是历史上纸张、印刷和装帧最好的一套版本。张宗昌曾在曲阜孔庙举办过一次规模盛大的祭孔典礼，礼成之后，他说了这样一番话：
“我张宗昌小的时候，是个穷人，又是个粗人，长大之后闯关东，闯到今天，倒成了武人。我今天同许多文武官员来到孔老夫子的家乡，恭恭敬敬的祭拜这位老圣人。祭祀的礼节，我本来不懂的，前天来后，先请司礼官讲解了祭孔的礼仪，参观了庙堂礼器，叫我心里更加敬佩。我的祝辞和讲稿，全是王状元作的，已经印出来了，准备每人发给你们一张，希望大家回去好好地念念，好好地想想，将来就好好地做去。咱们大家要一同向孔夫子学习，才配来祭孔老夫子，这些年有人要打倒孔家店，我看打不倒。现在我拨一笔款重修孔庙寝殿，修完这里，再修奎文阁。打的让他们打，修的我们还是修，陈焕章会长（康有为弟子，孔教会会长）在外国还参加重修孔庙，并且亲自运过大梁，何况是我们？”
张宗昌的这段话情真意切，不似他平日作为，后来中原大战，蒋介石、阎锡山、石友三的军队在曲阜大战，就毁坏不少孔庙建筑，就这点而言，这些人尚不如张宗昌呢。
最令人不可理解的是，一些反儒的朋友一提到孔子、儒学或者中国古代文化就怒火冲天，似乎中国的没落都是因此而引起。很遗憾的说，这种义和团式的愤怒是完全没道理甚至是无理而弱智的，事实的真相往往在于，一些反儒者连最基本的《论语》都没有好好读完整过，这种大肆侮辱诋毁儒家学术的言论是可耻可鄙的。各位义愤填膺的反对儒家的义士们，扪心自问，有没有完整的、安静的读过《论语》，如果没有，请回去买一本仔细读读再来发言。
中国的道德体系和诚信社会的构建，必须从传统文化里入手。非常遗憾的是，由于多年的意识形态摧残，大陆已经不是中国传统文明的最好继承者了。不说台湾，就连近邻韩国和日本都可能做得更好。一些人，使用着祖先的汉字，却在大肆诋毁中国的传统文化，当我们心里决定不再受欺骗而没有新的精神支柱的时候，我们感到空虚，我们感到了无助，正因为如此，我们才会对潜规则奉为正物，我们才会对丑恶现象心安理得，也就是这样，我们的道德一再滑坡，我们的社会一再堕落。如此下去，中华民族将陷入万劫不复的境地，哪怕经济发展如繁花似锦，里面却是腐烂如斯。如此结局，国人当思。
时代需要千千万万个拯救传统文明、拯救中国人心灵的先知先觉站出来。我们的社会道德建设需要千千万万的人参与，既需要教育者，也需要被教育者。我们要从点点滴滴做起，我们要教育我们的孩子从小就抵制那些丑陋的现象，抵制那些潜规则，还我们一个干净安全诚实信任的社会和国家。
中国的道德体系和诚信社会的构建，除了从本土的、传统的文化入手，别无他途。即便是再现代化、网络化的社会，我们及其后代们仍旧需要仁义礼智信，我们需要忠，我们需要孝，我们需要礼仪廉耻。
今天，我们该怎样尊敬孔子？
我们需要仁，我们要爱人，也要人的关爱；
我们需要义，我们要团结友善，我们要正义；
我们需要礼，我们做事做人都要有规则，讲文明；
我们需要智，我们要教育，我们要创新，我们要发展；
我们需要信，我们要为人诚实，整个社会都要有诚信的氛围，国家才会安定，人民才能安心；
我们需要忠，我们要忠于脚下的这片土地，忠于这个托身的社会、社区，忠于家庭和爱人；
我们需要孝，我们要善待老人，善待儿童和妇女，我们对养育我们的人要有报答的心；
我们需要礼仪廉耻，我们要知道耻，知耻后方知勇。
孔夫子曾经无情的打倒在地，但中国人的传统及文化却是永远不会被取缔的，因为我们的根就在那里。
再世关羽
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 19:00 只看该作者
我已经准备好了收拾东海一枭这些人的理论依据
建立一个《反民主法》，把公开鼓吹专制制度，反对民主制的人抓起来（特殊时期可以杀掉），到时候这些人就不应该指责我们违反民主制度中的保护少数人言论自由的制度，因为他们们本身就反对民主制度，当然不能享受到这个制度的保护
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 19:16 只看该作者
回复 6楼 再世关羽 的话题
有人认为，制度应该适合当地人的传统
有人基于这种理由，认为中国不适应民主
但是，同样基于这种理由，也可以认为，我们应该像德国人禁纳粹那样禁止反民主言论，哈哈
最起码，我希望看到推崇“保守主义”、认为中国不能搞欧美那种民主的人，不要再简单地以“言论自由”为名，反对这种“禁止反民主言论”的提议
风餐露宿
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 19:19 只看该作者
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原帖由 DarkStar 于 2010-1-23 19:16 发表
有人认为，制度应该适合当地人的传统
有人基于这种理由，认为中国不适应民主
但是，同样基于这种理由，也可以认为，我们应该像德国人禁纳粹那样禁止反民主言论，哈哈
最起码，我希望看到推崇“保守主义”、 …
关于传统和民主的问题半个多世纪以前就搞定了，中华民国宪法的起草人还是个保守派的儒生呢，现在有人还扯这个问题那只和现实政治有关和学术或者传统屁关系都没有。
中国现在还有传统吗？
再世关羽
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 19:23 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-1-23 19:19 发表
关于传统和民主的问题半个多世纪以前就搞定了，中华民国宪法的起草人还是个保守派的儒生呢，现在有人还扯这个问题那只和现实政治有关和学术或者传统屁关系都没有。
中国现在还有传统吗？
就知道你们会这么说，所以看清楚了，我没提这个问题。我只是针对“公开鼓吹专制制度，反对民主制的人”，很不幸，所有共产党党员及TG官员都在这个范畴内（对付蒋庆这样有TG背景的新儒家）。不过我们可以特赦，呵呵。
这个范畴是怎么判定的，那是另外一回事。
光明的格里高利
八卦爱好者
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 19:36 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-23 19:23 发表
就知道你们会这么说，所以看清楚了，我没提这个问题。我只是针对“公开鼓吹专制制度，反对民主制的人”，很不幸，所有共产党党员及TG官员都在这个范畴内（对付蒋庆这样有TG背景的新儒家）。不过我们可以特赦，呵呵
…
所有共产党员？你太高看了吧
再世关羽
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 19:41 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 19:36 发表
所有共产党员？你太高看了吧
听着，范围还会扩大，不过到时候会特赦一大批人，当然，那些对我们的民主大业有威胁的人是甭想特赦的。
为什么，你可以自己想，其实很简单。不过，结果会怎么样可以告诉你：包括五毛，乌有毛旗，东海这样的非TG核心的反民主组织和人士有一个算一个，谁都别想活！
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2010-1-23 19:52 编辑 ]
光明的格里高利
八卦爱好者
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 19:44 只看该作者
恩，tnnd，老子又被关羽正法了
呵呵
对于儒迷们，快去操作
等你们造出个圣人来，老子马上从龙，支持专制，打击民主
再世关羽
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 19:47 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 19:44 发表
恩，tnnd，老子又被关羽正法了
呵呵
对于儒迷们，快去操作
等你们造出个圣人来，老子马上从龙，支持专制，打击民主
你不算上面的任何一个组织吧，而且看你反儒反共有事实依据，就算你是，到时候也可以给你特赦
光明的格里高利
八卦爱好者
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 19:49 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-1-23 19:47 发表
你不算上面的任何一个组织吧，而且看你反儒反共有事实依据，就算你是，到时候也可以给你特赦
我只反儒吧，共产党我是支持的
免得到时候你们一锅端了，我至少还留点爱党爱国的证据
再世关羽
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 19:51 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 19:49 发表
我只反儒吧，共产党我是支持的
免得到时候你们一锅端了，我至少还留点爱党爱国的证据
不明白，而且一锅端和民主制度建设是可以并行不悖的啊。
再世关羽
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 19:52 只看该作者
明白了，一锅端这个词用的有问题，改一下
光明的格里高利
八卦爱好者
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 19:53 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-23 19:52 发表
明白了，一锅端这个词用的有问题，改一下
我是指1984被一锅端
^_^
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 19:55 只看该作者
回复 8楼 风餐露宿 的话题
我要说的是：
不要再简单地以“言论自由”为名，反对这种“禁止反民主言论”的提议
因为每有“禁言”提议，就会有人简单地以“言论自由”为名加以反对。 但以“传统”（或曰国情）为理由反对全盘西化的人，就没资格这样简单地反对，否则有自己打脸之嫌
再世关羽
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 20:00 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 19:53 发表
我是指1984被一锅端
^_^
哦，也是。不过我想啊，刘晓波不想对TG怎么地，都判了十一年；我们这些革命派要TG那帮人掉脑袋（其实还要惨，鉴于他们不享有基本人权，我主张给他们上上刑，把他们贪污的油水给榨出来），能给判几年？
光明的格里高利
八卦爱好者
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 20:02 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-23 20:00 发表
哦，也是。不过我想啊，刘晓波不想对TG怎么地，都判了十一年；我们这些革命派要TG那帮人掉脑袋（其实还要惨，鉴于他们不享有基本人权，我主张给他们上上刑，把他们贪污的油水给榨出来），能给判几年？
基本上，你至少死缓吧
我检举你，立下功，可以混个10年以内
其他人全部无期算了
到白毛岭开1984可以了
再世关羽
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 20:04 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 20:02 发表
基本上，你至少死缓吧
我检举你，立下功，可以混个10年以内
其他人全部无期算了
到白毛岭开1984可以了
哈哈。
奢侈的愿望
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 20:41 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 14:49 发表
吵吵闹闹的，也不会有结果
儒家要成为新儒家，就得做点实务，我个人认为可以做几件事情
1、掘墓
挖出圣人的骨头，做dna分析，说明圣人和普通人不一样，儒家的圣人领导下以圣人为核心的政治制度，足以教化凡 …
这里有个渐次启蒙的问题。我本人不赞成所谓知识分子启蒙，只是说如果启蒙是必须的话，或许不是人力进程，而是历史进程，那会需要一定的步骤：
1.颠覆传统，五四起得作用就是这个，打破儒家官方意识形态地位，以期引入新概念。
2.重建民间和官僚体系的制度层面：毛和蒋各自从两个方向着手，分别重建民间和官僚体系。止于何处是个问题，现在看来毛和蒋都未能止于当止之处，此后分别着手，蒋在台湾搞土改，而毛在大陆搞文革。
3.重建传统价值层面：在传统基础上的现代化，最终形成现代观念，不再有传统和现代之分别。
4.制度在此基础上继续理清，颠覆和重建。
5.以上反复进行。革命、改良、小规模的革命、小规模的改良交替发生。
历史会自然选择，人力会卷入其中，但未必是自主为之。民主革命是一种，改革是一种，此后会更多次。
所谓一次性的全盘西化，已然失败。制度或价值观的洁癖不能带来新中国。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-1-23 20:51 编辑 ]
光明的格里高利
八卦爱好者
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 20:51 只看该作者
ls看黄仁宇的吧
一次性西方化，自然不可能
但在理念上，不得不主张一次性西化
否则沉疴过重，无法肃清
只有经过强力冲击后留下的才是传统的精华义理
奢侈的愿望
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 20:55 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 20:51 发表
ls看黄仁宇的吧
一次性西方化，自然不可能
但在理念上，不得不主张一次性西化
否则沉疴过重，无法肃清
只有经过强力冲击后留下的才是传统的精华义理
精华是留不下的，全盘革命的第一目的就是全部摧毁旧精英，而废墟重建比遗址恢复更难。
旧中国农民起义，至多一代便恢复繁荣，但如今四代了，仍然无法走上正轨。
光明的格里高利
八卦爱好者
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:00 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-23 20:55 发表
精华是留不下的，全盘革命的第一目的就是全部摧毁旧精英，而废墟重建比遗址恢复更难。
旧中国农民起义，至多一代便恢复繁荣，但如今四代了，仍然无法走上正轨。
文明的冲撞中，留下的才是精华，留不下的就算了吧，进博物馆足以
物质上保留，精神上自然会消亡
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:04 只看该作者
其实我觉得新社会新制度这玩意儿吧，和东方西方真没关系。只要确保不要总有人想一家独大就好。至于残基、伊激、新儒这些，都是旧时代良好信条在新时代消化不良的排泄物，撇开腌臜货的，剩下的就都是能说人话的了。
奢侈的愿望
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:06 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 21:00 发表
文明的冲撞中，留下的才是精华，留不下的就算了吧，进博物馆足以
物质上保留，精神上自然会消亡
没有一种地球文明目前先进到足以冲击中国传统，能够摧枯拉朽，把中国传统一下子送入博物馆。
意识到这点，就知道中国无论激进也好，渐进也好，最终只能是走改良之路，而非彻底再造之路。
蒙面佐罗
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:08 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 21:00 发表
文明的冲撞中，留下的才是精华，留不下的就算了吧，进博物馆足以
物质上保留，精神上自然会消亡
苍蝇的精神就没有消亡，虽然苍蝇作为物种存在了很久。冲撞完了，胡适进了博物馆，留下的是猫着洞。
唉，得道的高虫，毕竟还是虫子。
光明的格里高利
八卦爱好者
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:10 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-23 21:06 发表
没有一种地球文明目前先进到足以冲击中国传统，能够摧枯拉朽，把中国传统一下子送入博物馆。
意识到这点，就知道中国无论激进也好，渐进也好，最终只能是走改良之路，而非彻底再造之路。
既然如此，就接受冲撞吧
何必不走全盘西化的道路呢
奢侈的愿望
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:12 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 21:10 发表
既然如此，就接受冲撞吧
何必不走全盘西化的道路呢
冲撞是必然的，现代工业从来不给世界留下空白之地。
那只是表象，关键在于中国人自己如何迎接冲撞，而不是“砰、砰、砰”，然后盯着废墟发呆。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:17 只看该作者
儒家没成一神教，孔老二没塑造成神格真是一大遗憾
光明的格里高利
八卦爱好者
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:18 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-23 21:12 发表
冲撞是必然的，现代工业从来不给世界留下空白之地。
那只是表象，关键在于中国人自己如何迎接冲撞，而不是“砰、砰、砰”，然后盯着废墟发呆。
百年前的说法叫师夷长技以制夷，但显然不到位
百年后我的说话就是照搬照抄不动摇100年，从理念到技术
光明的格里高利
八卦爱好者
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:18 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-1-23 21:17 发表
儒家没成一神教，孔老二没塑造成神格真是一大遗憾
神格要有规则的力量
儒家不讲规则，所以没有力量
呵呵
奢侈的愿望
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:19 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 21:18 发表
百年前的说法叫师夷长技以制夷，但显然不到位
百年后我的说话就是照搬照抄不动摇100年，从理念到技术
问题在于如何才能不动摇，靠毛主席还是蒋委员长？你可以移植一个肾，一个心脏，一个大脑，你无法控制身体的排斥。
奢侈的愿望
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:22 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-1-23 21:17 发表
儒家没成一神教，孔老二没塑造成神格真是一大遗憾
儒教（如果存在的话）是有天的。接近一神。
但东方都是泛神，也不算什么太大遗憾。
西方现代文明完全因为一神信仰显然有点不可思议，那伊斯兰教、天主教更有资格，而不是新教。新教更接近东方。
光明的格里高利
八卦爱好者
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:22 只看该作者
用人体来比喻社会，形象但不科学
一如天人合一
奢侈的愿望
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:24 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 21:22 发表
用人体来比喻社会，形象但不科学
一如天人合一
科学看来：有规律、无例外。人体和社会、自然同样是巨系统，相似之处甚多。可以抽象出来一并研究。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-1-23 21:25 编辑 ]
光明的格里高利
八卦爱好者
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:29 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-23 21:24 发表
科学看来：有规律、无例外。人体和社会、自然同样是巨系统，相似之处甚多。可以抽象出来一并研究。
机械唯物主义啊
人心多变，肝脏不会变心
奢侈的愿望
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:30 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 21:29 发表
机械唯物主义啊
人心多变，肝脏不会变心
人心其实不多变，人心其实只是要完成其预先设定的功能（自利利他）。肝脏也是如此。
光明的格里高利
八卦爱好者
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:32 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-23 21:30 发表
人心其实不多变，人心其实只是要完成其预先设定的功能（自利利他）。肝脏也是如此。
人心最多思了
如果可以一概而论，就不会有东海老鸟这样的痴子了
奢侈的愿望
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:37 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 21:32 发表
人心最多思了
如果可以一概而论，就不会有东海老鸟这样的痴子了
这和自然一样，有各种生态。一旦缺少，生态圈子就会引起塌陷。社会和自然和人心都是制与反制共同存在，才有生机。
光明的格里高利
八卦爱好者
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:40 只看该作者
预设功能有种目的论
人是目的，而不是工具
如果把人作为社会的一份子，就又从理论上把人作为工具
即使人可以作为工具，现代学说也接受这个现实，但把人再还原成目的
这也是基本人权理论的必须性
否则，人不成为了人
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:41 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 21:18 发表
神格要有规则的力量
儒家不讲规则，所以没有力量
呵呵
李大师都能在10年内被塑成神，可以想象
其实塑造成神的条件，孔老二都具备了
其实谁当神不重要，人就是贱的，精神上总有个寄托，
近200年，“理性”了，要自己主宰自己的命运，结果像个逆反期的孩子，把世界弄得乌七八糟。
奢侈的愿望
44楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:43 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 21:40 发表
预设功能有种目的论
人是目的，而不是工具
如果把人作为社会的一份子，就又从理论上把人作为工具
即使人可以作为工具，现代学说也接受这个现实，但把人再还原成目的
这也是基本人权理论的必须性
否则 …
人构成社会以后，就成了一个零件，某种程度上已经异化，不可逆转、需要共同基础价值观，在这种价值观之下，呈现参差之美。如同地球生物，必须在大气圈、阳光之下才有生命，除此之外，无有可能。
但不排除在这基础之下，有一个个小生态。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-1-23 21:45 编辑 ]
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
45楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:45 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-23 21:22 发表
儒教（如果存在的话）是有天的。接近一神。
但东方都是泛神，也不算什么太大遗憾。
西方现代文明完全因为一神信仰显然有点不可思议，那伊斯兰教、天主教更有资格，而不是新教。新教更接近东方。
我觉得问题也是不大的，不过现在老是有人打着反儒教的旗子反传统，不如当时康有为做成个儒教了又怎样？省得现在费口舌麻烦，信什么不是信
光明的格里高利
八卦爱好者
46楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:49 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-23 21:43 发表
人构成社会以后，就成了一个零件，某种程度上已经异化，不可逆转、需要共同基础价值观，在这种价值观之下，呈现参差之美。如同地球生物，必须在大气圈、阳光之下才有生命，除此之外，无有可能。
但不排除在这 …
你说的是异化
这是事实
所以才要有人权
sixapostle
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47楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:49 只看该作者
其实类比基督教造个儒教也很简单
奢侈的愿望
48楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:52 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-1-23 21:49 发表
其实类比基督教造个儒教也很简单
儒家伦理非常接近基督教伦理。
问题在于儒家恐怕无法再造成一个教派，而且再造可能也无必要。
西方实际上也一直处于一个祛魅的过程中。
sixapostle
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49楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:55 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-23 20:41 发表
这里有个渐次启蒙的问题。我本人不赞成所谓知识分子启蒙，只是说如果启蒙是必须的话，或许不是人力进程，而是历史进程，那会需要一定的步骤：
1.颠覆传统，五四起得作用就是这个，打破儒家官方意识形态地位， …
+1
奢侈的愿望
50楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 21:55 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-23 21:49 发表
你说的是异化
这是事实
所以才要有人权
我的意思就是人权并非是特立独行的某种抽象思维，而是一种人类愿景，存在于很多文明中。不存在哪个种族没有发展出类似的概念，只是混杂不清而已。
所做的无非就是把它清晰起来，并用一种可以表达的方式表达。
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