今朝与西晋最相似
五年
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-19 21:30 只看该作者
今朝与西晋最相似
常在网上看到一种说法，说今天与后清相似，我以为并不确切。
在中国历史上直到今天为止的各统一朝代中，其实管理得最好的就是清朝。这集中表现在皇权一直是彰显而又严格，同时士大夫科举制度的意识形态功效也得到充分稳定的发挥，在二者的共同作用下，使社会在专制的法统下，依然取得了相当高的成就。
即使到了后清的慈禧太后时期，政府的治理还都算清明严厉，比如在著名的杨乃武小白菜冤案中，因为审理的不当，当时撤消了浙江从省长到县相关的官员共达一百多人，并不怜惜培养一个干部的不易，这种力度，恐怕现在也望尘莫及。所以就能够理解，为什么在鸦片战争后，皇帝的权威受到打击，爆发了规模浩大的太平天国起义，居然被地主民团给镇压了，而这股力量还对朝廷保持着强烈的效忠，这在历史上差不多是绝无仅有的。试问今天如果碰到类似的事情，还能做到这个程度吗？
清朝吏治的严厉，一直是有着良好传统的。比如在不怎么著名的嘉庆王朝，曾经出现过这样的事情。当时安徽水患，国家下拨赈济款项，山阳知县王仲汉趁机中饱私囊。后来中央政府派遣的稽查委员李毓昌到该地检查账目，书生意气，拒绝受贿。王县长见隐瞒不过，居然将李委员毒杀了。后来事情败露，不但自己掉了脑袋，皇帝还把当时的两江总督给发配新疆。
这件事情如果放在今天会得到怎样的处理，怎么会牵涉到省长呢，还处理得这样重？省长难道就没有责任？作为一个大行政单位的总负责人，又有什么具体的政务需要他直接处理并承担责任呢？如果我们也像清朝这样来处理今天的恶性事件，比如矿难，直接罢免在任的省长，恐怕不知道会把这样的事故减少到怎样低的程度。
在中国的历史上，有一个统一朝代的皇权最不彰显，就是西晋。那是个种姓制当道的年代，政治资源主要被盘根错节的氏族把握，寒门几无染指的机会，是皇帝与大姓共治天下的局面。
没有了皇权的强大制约，氏族一方面“自由随性”地生活，穷奢极欲，又明目张胆地大肆破坏法律。其中最著名的例子就是巨富石崇，他当过几年荆州刺史，在这期间，除了加紧搜刮民脂民膏之外，还干过肮脏的抢劫勾当。有些外国的使臣或商人经过荆州地面，石崇就派部下敲榨勒索，甚至像江洋大盗一样，公开杀人劫货。这样赤裸裸的行径，恐怕在任何一个皇权强势的朝代都是不可接受的，在有清一代，皇亲冲击派出所都遭到了流放监禁的严重处理，如石崇这样的，恐怕早都被灭族了。而石崇的豪富在洛阳出了名，并且疯狂地奢侈比阔，当时有一个大臣傅咸，上了一道奏章给晋武帝。他说，这种严重的奢侈浪费，比天灾还要严重。现在这样比阔气，比奢侈，不但不被责罚，反而被认为是荣耀的事。这样下去怎么了得。晋武帝看了奏章，居然根本不理睬。
清朝的皇帝为什么管理严格，因为他们是真心希望江山好，即使是出于私心，不管别人怎样，皇帝是确实在为天下负责任的办事情。而西晋则是一个无人负责的社会，这样的自由可千万要不得。
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刘松萝
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-19 21:36 只看该作者
应该是有此一说。
满人认真，与阿尔泰语系有些关系。语言词汇简单，语法严格。不似汉人，可以信口开河，随意解释。满清的亲王是降级世袭，王府是国家的。这一点，比现在随便占国家房子强很多。另外，官员编制严格，很多举人要等待官缺。
与满清相比，当今有些山寨。
桐君
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-19 21:39 只看该作者
学习
刘松萝
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-19 21:52 只看该作者
满人总结了汉人王朝的教训，禁止后妃干政，禁止太监参与政事，应该说基本做到了。后妃干政严重的，只有庄妃和慈禧太后。
当然，满人总结了历代的统治经验，加强思想控制，很可怕。
刘松萝
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-19 21:53 只看该作者
又看了一遍，好文。
charmrain
建筑民工
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-19 22:44 只看该作者
hoho,居然有同学为垃圾的满清政权叫好！？围观下…
有空大家一起学习和讨论下钱穆先生的《中国历代政治得失》，看看他是如何描述满清的。
刘松萝
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-19 22:48 只看该作者
没有叫好。只是提到现象。
再世关羽
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-19 22:51 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2010-1-19 22:48 发表
没有叫好。只是提到现象。
又抵赖了，老刘家的人就是被抓了手脖子还不认账的货色。
小二黑
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-19 22:54 只看该作者
关羽是不是有毛病 骂人家就算了 还把人一家都带着骂了
再世关羽
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-19 22:58 只看该作者
引用:
原帖由 小二黑 于 2010-1-19 22:54 发表
关羽是不是有毛病 骂人家就算了 还把人一家都带着骂了
他爹比他还操蛋。——TG的文协副主席刘绍棠是也
刘松萝
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-19 23:00 只看该作者
你不要给你父母丢脸，你是疯狗。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 03:25 只看该作者
不要骂嘛… …
至少这文章有一点绝对正确：与后清相比，大清的皇帝还是比较能管事儿的
神仙一溜烟
杵君
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 03:52 只看该作者
这不是一个讨论问题的态度。
我卖糕的 该用户已被删除
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 04:14 只看该作者
王权社会有三个社会集团：皇室、官僚集团、平民
三个集团互相制约，彼此钳制。而皇室在官僚集团和平民之间扮演者仲裁者的角色，防止博弈失衡导致权力倾覆。因为当时没有绿卡拿，皇室没有退路，一旦翻盘满门掉头，于是在施政上还是比较注意制约官僚集团的权力滥用。而后清，变成了官僚集团和平民的二元对立。中间没有任何缓冲区，随着暴力机器和经济资源的垄断，博弈失衡越来越严重，最后帝国的崩溃难以避免。
后清不但是最坏的资本主义，也是最坏的社会主义。因为他集合了两个社会体制最坏的特点，独裁权力和商业活动结合在一起，形成了具有中国特色的权贵集团。
这个集团既没有道义支撑，也没有规则底线。配合世界资本盘剥中国人，这种敲骨吸髓、涸泽而渔的发展模式不单危及中国的未来，也是对世界和平的极大威胁。
lxr1207
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 07:16 只看该作者
满清也就康熙年间清廉，之后皇帝只重才干，贪官和买官很多，最主要的还是控制思想，闭关自守，对中华荼毒最大
后清和满清在贪和思想控制上倒是一脉相承，除了这两点，恐怕就是汉族统治和不得不开放国门了
jimine
圍觀共產黨 , 再見共產黨 ;
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 07:28 只看该作者
我家澳門的情形最像西晉 . 氏族操金弄朝 , 結黨謀私 , 私訂法律 .
lxr1207
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 07:31 只看该作者
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原帖由 jimine 于 2010-1-20 07:28 发表
我家澳門的情形最像西晉 . 氏族操金弄朝 , 結黨謀私 , 私訂法律 .
澳门不是好地方。个人感觉赌场那片儿太黑。和内地官府勾搭，谋财害命
我恨澳门
砖家
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 07:47 只看该作者
皇帝把天下当自己的私产，所以胡来也会有个度，另外就是皇帝们从小接受的礼仪廉耻的教育，也会让他们多多少少有一些担当，于是就有了罪己诏之类的东西
相比之下，我艹。。。。。。。
风餐露宿
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 07:51 只看该作者
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原帖由 刘松萝 于 2010-1-19 21:52 发表
满人总结了汉人王朝的教训，禁止后妃干政，禁止太监参与政事，应该说基本做到了。后妃干政严重的，只有庄妃和慈禧太后。
当然，满人总结了历代的统治经验，加强思想控制，很可怕。
庄妃不见得有对政权有多大的干预，不过慈禧太后迟迟不交权可见防范后妃干政的机制有多薄弱。满清没有后妃干政的原因主要还是因为他们基本上不立幼主。
倒是宋朝，有好几个后妃垂帘听政，但是时间一到都乖乖交权。
刘松萝
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 09:06 只看该作者
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原帖由 砖家 于 2010-1-20 07:47 发表
皇帝把天下当自己的私产，所以胡来也会有个度，另外就是皇帝们从小接受的礼仪廉耻的教育，也会让他们多多少少有一些担当，于是就有了罪己诏之类的东西
相比之下，我艹。。。。。。。
如今学者竞相称赞暴君，宣扬潜规则，其害处是很大的。
lxr1207
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 09:13 只看该作者
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原帖由 砖家 于 2010-1-20 07:47 发表
皇帝把天下当自己的私产，所以胡来也会有个度，另外就是皇帝们从小接受的礼仪廉耻的教育，也会让他们多多少少有一些担当，于是就有了罪己诏之类的东西
相比之下，我艹。。。。。。。
看一下知晓大义、勤政非常的明崇祯是怎么荼毒中华的
首先，这个极度不正常的权力结构摆在那儿，就是一种极大地错误
再世关羽
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 09:35 只看该作者
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原帖由 刘松萝 于 2010-1-20 09:06 发表
如今学者竞相称赞暴君，宣扬潜规则，其害处是很大的。
坚决反对。潜规则是实实在在存在且很长时间都无法改变的（涉及利益的问题不用特殊手段是非常难解决的）。不把潜规则宣杨出去让更多的人了解它而不至于受害，不是害人是什么？
刘绍棠不就是靠着潜规则当上的作协主席么？
再世关羽
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 09:37 只看该作者
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原帖由 lxr1207 于 2010-1-20 09:13 发表
看一下知晓大义、勤政非常的明崇祯是怎么荼毒中华的
首先，这个极度不正常的权力结构摆在那儿，就是一种极大地错误
崇祯么，还真没干什么坏事。
明朝在杀人这方面的法律非常严，袁崇焕杀毛文龙的行为已经等于给他自己判死刑了，不存在冤不冤杀的问题
lxr1207
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 09:38 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-20 09:35 发表
坚决反对。潜规则是实实在在存在且很长时间都无法改变的（涉及利益的问题不用特殊手段是非常难解决的）。不把潜规则宣杨出去让更多的人了解它而不至于受害，不是害人是什么？
刘绍棠不就是靠着潜规则当上的作协主 …
潜规则在一个民主宪政国家成本是很高的。在中国泛滥成灾，有文化原因。但是同样是大中华文化圈的台湾，完全不一样。陈水扁还在监狱呆着呢
lxr1207
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 09:40 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-20 09:37 发表
崇祯么，还真没干什么坏事。
明朝在杀人这方面的法律非常严，袁崇焕杀毛文龙的行为已经等于给他自己判死刑了，不存在冤不冤杀的问题
但是罪名还是通敌。都什么时候了，还那么蠢？白送明江山，他比蒋介石还厉害。
再世关羽
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 09:41 只看该作者
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原帖由 lxr1207 于 2010-1-20 09:38 发表
潜规则在一个民主宪政国家成本是很高的。在中国泛滥成灾，有文化原因。但是同样是大中华文化圈的台湾，完全不一样。陈水扁还在监狱呆着呢
对呀。这就是我说的特殊手段，对政体进行彻底变革。
但现在中国，民主宪政还没影呢！
文化原因我觉得影响不是很大，最主要的就是潜规则能给某些当权者以实在的利益且风险较低。不然台湾的潜规则为什么影响力不强
再世关羽
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 09:43 只看该作者
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原帖由 lxr1207 于 2010-1-20 09:40 发表
但是罪名还是通敌。都什么时候了，还那么蠢？白送明江山，他比蒋介石还厉害。
自己看看袁崇焕北京作战的表现，也就那样吧。我觉得他的实力也就跟洪承畴一般。
而且恕我直言，袁崇焕刚愎自用，对帝王而言绝非可用之才（有军阀化的可能）
最主要的是，崇祯不傻，他能干掉魏忠贤，厚黑水平绝不一般。你以为那骗小学生的反间计能蒙的了他？通敌不过是借口罢了
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2010-1-20 09:44 编辑 ]
lxr1207
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 09:46 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-20 09:43 发表
自己看看袁崇焕北京作战的表现，也就那样吧。我觉得他的实力也就跟洪承畴一般。
而且恕我直言，袁崇焕刚愎自用，对帝王而言绝非可用之才（有军阀化的可能）
最主要的是，崇祯不傻，他能干掉魏忠贤，厚黑水平绝不 …
崇祯这家伙是真傻。确实是。申曦曾经在博讯连载过11篇剖析此人的文章，他的人事错误（剿匪和对敌）、儒家思想毒害（名节）、以及一毛不拔是造成明灭亡的直接原因
这家伙直接让我想起蒋中正
风餐露宿
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 09:53 只看该作者
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原帖由 lxr1207 于 2010-1-20 09:46 发表
崇祯这家伙是真傻。确实是。申曦曾经在博讯连载过11篇剖析此人的文章，他的人事错误（剿匪和对敌）、儒家思想毒害（名节）、以及一毛不拔是造成明灭亡的直接原因
这家伙直接让我想起蒋中正
蒋中正好的很，他败于美国人指手画脚又迟迟不给必要的援助而已。
再世关羽
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 09:55 只看该作者
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原帖由 lxr1207 于 2010-1-20 09:46 发表
崇祯这家伙是真傻。确实是。申曦曾经在博讯连载过11篇剖析此人的文章，他的人事错误（剿匪和对敌）、儒家思想毒害（名节）、以及一毛不拔是造成明灭亡的直接原因
这家伙直接让我想起蒋中正
历史观我有自己的看法。崇祯受儒家思想毒害是真的。一毛不拔是有原因的：当时社会腐败现象太严重，京城下发十万两白银赈灾，到地方居然就剩五千两，这样的环境里呆久了，皇帝抠门点也正常（害怕被这帮贪污精英们占便宜）；而且节俭是儒教的美德，他这么做也不见得心里会有愧（儒教害死人啊）；人事错误其实不多，像卢象升，孙传庭，杨嗣昌都是他破格提拔上来的，足见其眼光不差。
顺便多说一句，崇祯上台时19，死时34，这么年轻能把这个烂摊子撑这么久，水平不一般啊
lxr1207
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 09:55 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-20 09:53 发表
蒋中正好的很，他败于美国人指手画脚又迟迟不给必要的援助而已。
东北的愚蠢人事调动，家族腐败为杜鲁门提供口实。。。其实他还行，就是运气太背了。日本和苏联两个国家一搅和，超出他的能力范围了
lxr1207
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 09:59 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-20 09:55 发表
历史观我有自己的看法。崇祯受儒家思想毒害是真的。一毛不拔是有原因的：当时社会腐败现象太严重，京城下发十万两白银赈灾，到地方居然就剩五千两，这样的环境里呆久了，皇帝抠门点也正常（害怕被这帮贪污精英们占
…
不是！被儒教所害是因为处理后金和农民军策略的问题。死要面子活受罪，两线作战，加上一毛不拔却要大臣出钱，离心离德
最主要是他丫人事错误造成战略失败，逼得大臣自杀和投敌的都有，杀了袁之后军士哗变，结果就吊死煤山了。很多人说，如果他是个昏君，说不准明就保下来了。哎，谁叫他不是昏君，是个蠢货呢
jimine
圍觀共產黨 , 再見共產黨 ;
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 10:05 只看该作者
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原帖由 lxr1207 于 2010-1-20 07:31 发表
澳门不是好地方。个人感觉赌场那片儿太黑。和内地官府勾搭，谋财害命
我恨澳门
我又愛又恨 , 感情複雜 .
愛她是我土生土長的家 , 恨她是一個黃賭毒貪妖道橫行的地方 …
lxr1207
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 10:08 只看该作者
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原帖由 jimine 于 2010-1-20 10:05 发表
我又愛又恨 , 感情複雜 .
愛她是我土生土長的家 , 恨她是一個黃賭毒貪妖道橫行的地方 …
我恨他是因为他毁了我两个亲人的家。破产、妻离子散。澳门赌场的线无处不在，和公安局勾搭，为所欲为，专找大陆的企业家下手。
再世关羽
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 10:21 只看该作者
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原帖由 lxr1207 于 2010-1-20 09:59 发表
不是！被儒教所害是因为处理后金和农民军策略的问题。死要面子活受罪，两线作战，加上一毛不拔却要大臣出钱，离心离德
最主要是他丫人事错误造成战略失败，逼得大臣自杀和投敌的都有，杀了袁之后军士哗变，结果就 …
换了我，袁崇焕也要杀。毕竟谁也不可能冒这么大的风险去叫一个不听指挥的将领坐镇前线。
jimine
圍觀共產黨 , 再見共產黨 ;
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 10:26 只看该作者
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原帖由 lxr1207 于 2010-1-20 10:08 发表
我恨他是因为他毁了我两个亲人的家。破产、妻离子散。澳门赌场的线无处不在，和公安局勾搭，为所欲为，专找大陆的企业家下手。
這已經發生了五百多年 . 澳門北區有一條私人隧道直通拱北 , 人不論死活財不論黑白貨不論好壞….. 一律由兩地官商權貴私了 .
賭客是他們的肥羊 , 一般澳門人是他們的工具 .