我对这些问题很感兴趣 谁能解答？
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-18 22:00 只看该作者
我对这些问题很感兴趣 谁能解答？
为什么东欧经济很好，俄国经济不是那么好？
世上比中国文革破坏传统还厉害的，还有别的国家吗？柬埔寨算不算一个？现在柬埔寨也民主化了吧，有什么严重的后遗症？
印度搞过好久计划经济，印度选民是如何认识到错误，并甘愿搞私有化、市场化改革的？
印度基础设施建设落后，跟印度征地难问题有多大关系，到哪里能看到相关资料？
阿连德搞社会主义，换皮诺切特搞了17年市场经济，又被左翼执政19年，经济上渐渐左倾，但现在智利刚选上了一个右翼的经济学家出身的总统，而且去年有调查表明，大多数智利人相信个人努力和市场才是脱贫之路————这是否可以说明民众也没那么蠢？
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
胺氰聚三郎
怪组员
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-18 22:11 只看该作者
这个问题不值得讨论
因为人家只是把结论告诉你
没有也不准备跟任何人讨论
等到这个问题不得不拿出来讨论的时候
就更不值得讨论了
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-18 22:15 只看该作者
我觉得很值得讨论啊
要不然都是空对空 没啥意思 也很难再获取新知
光明的格里高利
八卦爱好者
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-18 22:25 只看该作者
为什么东欧经济很好，俄国经济不是那么好？
文化传统，还有地缘政治因素。再说，俄罗斯经济不好么？俄国自然资源多，当然靠山吃山，东欧靠和西方做贸易，自然贸易活泼。
世上比中国文革破坏传统还厉害的，还有别的国家吗？柬埔寨算不算一个？现在柬埔寨也民主化了吧，有什么严重的后遗症？
不知道。柬埔寨不了解。靠别人的错，来说明自己错的不厉害，是一种比较脑残的对比法，没有什么意思。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-18 22:29 只看该作者
我试着回答，不对别骂我：
1、东欧有宪政基础，俄国没有；东欧已经民主化，俄国还在专制与民主调情期；东欧做了清算，俄国依然旧势力当政；
2、奥斯曼帝国对拜占庭的入侵和君士坦丁堡的陷落；柬埔寨对传统虽然破坏大，但持续时间不长，对文化影响不大，现在柬埔寨君主立宪，承认自由民主和市场经济；
3、印度高市场化改革是苏联解体中国改革，彻底宣布了计划经济的破产，从而摆脱了尼赫鲁主义的政右经左路线；
4、建议过20年再比较中印优劣；
5、民众都喜欢天上掉馅饼，既有选择领导人的民主，又享受高福利不承担经济后果和竞争压力。当然意识到天下没有免费的午餐是早晚的事，吸取教训的民族是有希望的民族。
Tempo808
蛋蛋
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-19 16:17 只看该作者
废人 自己不会去看维基百科吗
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 00:59 只看该作者
“世上比中国文革破坏传统还厉害的，还有别的国家吗？柬埔寨算不算一个？现在柬埔寨也民主化了吧，有什么严重的后遗症？
不知道。柬埔寨不了解。靠别人的错，来说明自己错的不厉害，是一种比较脑残的对比法，没有什么意思。”
————我是说，之前经历的疾风暴雨，会不会导致实现民主后变成暴民统治什么的？
柬埔寨就经历过无产阶级革命家们长期的、残酷的改造，然后现在又民主化了，柬埔寨“有”还是“没有”因此出现什么对民主的不适应？
DarkStar
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8楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 01:13 只看该作者
说东欧地理位置原因，更好做生意，这个比较理解。当然话又说回来，当年日本起步的时候，要和富裕地区做生意也得远渡重洋啊，何以俄国就不行呢
“东欧有宪政基础，俄国没有；… …东欧做了清算，俄国依然旧势力当政；”————这两条感兴趣。表现何在呢？
而且还有，东欧私有化为什么没有搞出寡头来？俄国寡头对自由经济有做过哪些不利的事吗？
“3、印度高市场化改革是苏联解体中国改革，彻底宣布了计划经济的破产”————这个我也知道。其实我当时只是想用这个例子，提醒大家：民众不那么愚
这个问题动机不纯，寒…
“4、建议过20年再比较中印优劣；”————不是想说印不如中 而是想提起这个话题：
私产也会有私产悲剧。市场也有不如规划的地方。
除了这个典型的，征地难导致基础设施建设缓慢的问题
还有，土地这种商品有独特的属性，它的租值依赖于相邻的土地。规划得好的大片，比起完全放任的大片土地，租值耗散得少得多————这点很好理解，大地产商整体开发一个社区，各种设施、绿地就容易布置得很好，容积率vs道路容量也会很合适。如果不加限制，比如在同一条公共道路周边让几个地产商同时开发，那么谁在单位土地上提供更多户住房，谁赚的就多，谁建设大片绿地，谁就吃亏（同样的地段，A、B两社区总面积相等，A区1000户，有大绿地，B区3000户，没大绿地。A区3万一平，B区1万一平，很显然，只有烧包才买A区的房子）
而一个城市呢？不征地是不可能规划一个城市的，别说地产商，就是国家也难以负担得起
[ 本帖最后由 DarkStar 于 2010-1-20 01:15 编辑 ]
路边社忠实读者
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 17:35 只看该作者
转自 cmule
Webmaster，求解，海地是民主立宪的国家，怎么还这么穷呢？
引用:
原帖由 webmaster 于 2010-1-15 01:43 发表
民主是一种分赃的方法。
有没有赃可分，还得看是否有人在勤劳地创造出价值来。
加勒比海的人，懒得要死，天天喝喝果汁嗮嗮太阳啊。澳洲人也比较懒，可他们地下可挖的宝贝，就够全国人民分赃200年的了。
象中国这种地方，大部分民众勤劳是勤劳了，赃也生产出来了，可就是没分到手里多少。因为涛涛他们说啦：民主不好，按“中国特色”分赃更好，哈哈哈。 …
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 17:48 只看该作者
引用:
原帖由 路边社忠实读者 于 2010-1-20 17:35 发表
Webmaster，求解，海地是民主立宪的国家，怎么还这么穷呢？
海地贫穷不是因为人懒，而是政局一直动荡，有效的宪政民主更是奢谈，可参考维基http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%9C%B0
nkpoper
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 17:49 只看该作者
我来回答一下，呵呵。
为什么东欧经济很好，俄国经济不是那么好？
答：差不多吧。跟具体的年份、具体的国家有关。俄国肯定是不是前苏联（欧洲部分）和东欧各国中最差的。
世上比中国文革破坏传统还厉害的，还有别的国家吗？柬埔寨算不算一个？现在柬埔寨也民主化了吧，有什么严重的后遗症？
答：柬埔寨那样的国家，是由国际社会维持的，没办法不民主化。而且柬埔寨对传统文化的毁灭程度虽深，历时却短。
印度搞过好久计划经济，印度选民是如何认识到错误，并甘愿搞私有化、市场化改革的？
答：穷则思变，呵呵。计划经济的坏处，随着市场化国家越来越多，只能是越来越清楚，当初可不是那么清楚的。
印度基础设施建设落后，跟印度征地难问题有多大关系，到哪里能看到相关资料？
答：这个我也不知道。估计没办法看特别直接的资料吧。这种东西因素太多。
支持暴力拆迁的人，就说印度基础建设落后，是征地难造成的；支持腐败的人，就说印度基础建设落后，是印度比中国还腐败造成的；支持市场经济的人，就说…是改革晚了造成的……
阿连德搞社会主义，换皮诺切特搞了17年市场经济，又被左翼执政19年，经济上渐渐左倾，但现在智利刚选上了一个右翼的经济学家出身的总统，而且去年有调查表明，大多数智利人相信个人努力和市场才是脱贫之路————这是否可以说明民众也没那么蠢？
答：我相信人民总是不会反对市场经济的，除非：一、经济危机关头，惊慌失措；二、根本不知道什么是市场经济（舆论钳制的结果）。但这似乎不能说明人们就不那么蠢，因为人们对“被钳制”一事不够敏感。当然，愚蠢并不妨碍他们参与市场经济，实际上也不妨碍他们参与民主政治（两者是一个道理的），只不过妨碍他们得到市场经和民主政治，罢了。
路边社忠实读者
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 17:56 只看该作者
茅于轼:假如土地允许自由买卖
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a3971d0100cbj4.html
1993年11月23至28日我应亚洲开发银行之邀请，去马尼拉参加发展经济学第二届讨论年会。他们召开讨论会的目的有二，一是促进发展经济学的研究；二是让亚行的专业职员了解发展经济的最新进展，以有利于亚行的日常业务活动。
中国的改革给发展经济学带来重大的冲击。过去这方面的专家认为要是经济发展，必须有资金的积累，有对科技的重视；然而把中国的过去和现在比较，并不是在上述几个方面有了什么变化才使经济起飞的。中国的成功，从根本上看是制度发生了变化，使大多数个人的积极性被调动起来，引进了市场机制，纠正了价格的扭曲，使资源配置的效率得到提高。中国人以自己亲身的体验说明了市场机制是启动经济发展的动力。这些影响在去年的亚行发起的讨论会上得到较明显的反映。
十分有趣的是在会议之后，在亚行工作的我的一位朋友汤敏博士驾车陪我去看了马尼拉冒烟的山（Smoking Mountain）。这是一个在马尼拉郊区用几十吨垃圾堆成的山，方圆几公里。在山上居住着十几万贫民。菲律宾地处热带，几百万吨垃圾在烈日照耀下，熏发出恶臭。热量的积聚使拉及自燃，许多地方冒出一柱柱黑烟。肮脏、恶臭加上高温，使这块地方成了人间地狱。普通人连一分钟也不愿在此停留，但马尼拉有十几万人却终年居住在这座山上。我们驾车过时看到人们住在用垃圾里的纸板、塑料布搭成的小棚里，有的人追逐新装运到的垃圾车，寻找可以换钱的被富人抛弃的金属罐、废纸、塑料和玻璃碎片。这块地已在全世界闻名，被称之为“冒烟的山”。
作为一名经济学家，面对这样一幅图景，我不能不长时间思考，是什么原因，导致了如此严重的社会不公？马尼拉又有许多宫殿般的高级住宅。有一位普通的富人，他家的客厅一次可以容纳600人的宴会。菲律宾是美国培养的民主橱窗，可是“民主政治”并未解决如此严重的社会问题。相反，贫富悬殊已成为菲律宾的癌症。消费的畸形、人力资源的浪费、因为社会不公而引起的治安问题，使经济发展停滞，并进一步形成了政治上的不安。菲律宾的现实，对我国有什么借鉴之处呢？
造成当前菲律宾困境的原因当然是非常复杂的。但有一项政策值得我们密切注意，即关于农村土地允许自由买卖的政策。最近两三年来我国农业经济学家有鉴于土地产权不够长期稳定，影响农民培植土地肥力，造成单产徘徊不前，因此，倾向于允许土地自由买卖。这种政策虽然有利于土地的利用，但很容易造成剧烈的贫富分化。一些经济困难的农户很可能将分得的土地出售，以解燃眉之急，结果成为无土地的农民。他们丧失了最根本的生产资料，许多人涌进大城市找工作。当经济不景气时，失去起码的收入，最后只好住到“冒烟的山”上去。
当前我国也有大量农民流入沿海城市做工，但他们在农村仍握有土地。万一在城市里失业，他们可以退回到农村务农。所以土地为农民提供了最基本的社会保险。这一政策使得我国的大城市里没有出现许多发展中国家都有的贫民窟。相反，在大城市里立足且能租房子居住下来的，都是农民中有较高收入的具有一定专长的各种专业户。这一事实说明了土地政策具有非常的重要性。从菲律宾的经验吸取一些营养，或许有助于制定一个考虑更周到的农村土地政策。
kaz
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-20 18:10 只看该作者
我就不参与讨论了，连第一个问题东欧和俄罗斯经济到底谁好都不知道。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-21 01:46 只看该作者
为什么东欧经济很好，俄国经济不是那么好？
答：差不多吧。跟具体的年份、具体的国家有关。俄国肯定是不是前苏联（欧洲部分）和东欧各国中最差的。
这方面没有见到谁高屋建瓴地总结所有前苏东国家
所以也只有只鳞片爪的印象（我问这个问题最主要的目的，就是想多获取这方面的信息）
似乎比俄罗斯差的，至少有蒙古和中亚一些现在仍独裁的国家
但东欧人对他们的现状似乎相当满意，甚至有几个东欧国家已经快跨入发达国家行列了。
我记得很早以前，见到文章解释捷克经济的发达，说是捷克抛弃了落后的斯洛伐克（我印象中那个作者是不愿见到社会主义的失败的），最近我才又见到文章说，其实是斯洛伐克人自己想独立，而捷克人未加拦阻罢了。然而，如今斯洛伐克经济似乎也非常好，不比捷克差多少
而俄罗斯人却选择了普京，渐渐开始怀念前苏联，甚至还支持普京玩连任花招——这必然是有原因的啊。
这原因，包括经济原因吗？又是为什么经济“不好”到让俄罗斯人想要一个强势领导人呢？
nkpoper
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-21 12:55 只看该作者
回复 14楼 DarkStar 的话题
我印象中，乌克兰和白俄罗斯的经济情况都不如俄国。罗马尼亚、保加利亚什么的似乎也不好；南斯拉夫一些地方可能还更差。波兰、捷克、斯洛伐克、匈牙利、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛什么的，似乎比较好，东德当然就更不用说了。
俄罗斯的经济在这次经济危机爆发以前，似乎甚好（跟石油、资源价格正相关度很高）。普京的政策又带有福利性质，自然很容易得到人民的支持。这些都不奇怪。
奇怪的是：为什么俄国要限制言论自由。一般没毛病的地方不这样啊！毛病是什么？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-21 13:21 只看该作者
回复 14楼 DarkStar 的话题
我们说东欧经济自然说的是大多数国家，就像说东亚经济基本排除了北韩一样。
东欧经济比俄罗斯好的国家至少有：波、捷、匈、斯洛伐克、克罗地亚、斯洛文尼亚、波罗的海三国，塞尔维亚、黑山、罗马尼亚和保加利亚也与俄罗斯接近，如果把俄罗斯大量资源出口因素去掉，经济谁好谁坏就更清楚了。
nkpoper
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-21 13:25 只看该作者
回复 16楼 崂山妖道 的话题
汗，你把前苏联的其它加盟共和国（欧洲部分），都给省略了…..
俄罗斯这种国家，当然要卖资源了，各有各的优势啊。西边的国家位置好，交通发达；俄罗斯又没这些东西，当然只能卖资源了。怎么能去掉呢！而且我以为，塞尔维亚、黑山、罗马尼亚和保加利亚应该算是比俄国差（尤其是前两个），而不能说接近。
nitrogen
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-21 14:17 只看该作者
看到2楼和6楼，觉得要不就是这两位是绝顶高手，看透了世事，不愿意分享。要不就是屁毛本事没有，连大家讨论的机会都要剥夺掉
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 00:12 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-1-21 13:25 发表
汗，你把前苏联的其它加盟共和国（欧洲部分），都给省略了…..
俄罗斯这种国家，当然要卖资源了，各有各的优势啊。西边的国家位置好，交通发达；俄罗斯又没这些东西，当然只能卖资源了。怎么能去掉呢！而且我以为， …
约定俗成，前苏联加盟共和国一般称作独联体国家，或前苏联地区，只有华约或经互会东欧国家才称为东欧国家。当然，由于苏联吞并波罗的海三国一直未被世界各国承认，所以依然称作东欧国家。
08年人均收入：罗马尼亚6340，俄罗斯8030，保加利亚4820，中国2520。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 00:14 只看该作者
资源输出国家尽管人均收入高，也不算发达国家，比如中东产油国，因为没有持续发展能力。所以俄罗斯资源输出产生的人均产值不应看作社会进步标志。
nkpoper
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 00:53 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-1-22 00:12 发表
约定俗成，前苏联加盟共和国一般称作独联体国家，或前苏联地区，只有华约或经互会东欧国家才称为东欧国家。当然，由于苏联吞并波罗的海三国一直未被世界各国承认，所以依然称作东欧国家。
08年人均收入：罗马尼 …
你这个约定俗成跟对比无关吧？把前苏联中的主要欧洲国家都去掉了，单单比较俄国…是不是很不厚道？这只能说明苏联不好，岂能说明普京的好坏？
至于你认为出卖资源没有可持续性，那你的眼光就太远了。如果非那么说，我也只好说：“俄国不发达的原因是因为它的地理环境不如东欧国家好”了。俄罗斯的土地广阔，但是除了资源以外，是无利可图的。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 01:19 只看该作者
南斯拉夫应该是政治原因
它的政权还在玩原来那套民族主义，甚至都搞起种族灭绝屠杀了
继而惹来了北约，北约nb啊，直接轰炸它的民用工业目标… …这经济能好才叫见了鬼了
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 01:27 只看该作者
普京到底要遮掩什么？
苏东蒙经济改革之路有何异同，各自造成了怎样的结果？
俄罗斯经济到底是怎么回事儿？到底有多自由市场或者有多不自由市场？俄罗斯人为什么支持普京？普京如果是借民粹上台，他又干了几多坏事？
真是满脑子问号啊… …
如果说普京卖资源搞福利的话，在我看来这不但不是反市场，恰相反是在保护市场————人心不稳，你不先把这个安定了，除了共产革命或街头混战什么也搞不了啊————如果连这个都要怪罪普京的话，那我只能说，这样的评论者跟共产革命家是一丘之貉：改造社会失败反而怨人民觉悟不好
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 08:47 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-1-22 00:53 发表
你这个约定俗成跟对比无关吧？把前苏联中的主要欧洲国家都去掉了，单单比较俄国…是不是很不厚道？这只能说明苏联不好，岂能说明普京的好坏？
至于你认为出卖资源没有可持续性，那你的眼光就太远了。如果非那么说 …
土地辽阔，资源丰富，不正是巨大的优势吗，不明白你的“俄罗斯的土地广阔，但是除了资源以外，是无利可图”是什么意思。在一个拥有过灿烂文化，产生过普希金、托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基等文学大师，产生过别尔嘉耶夫、舍斯托夫等众多思想家，产生过列维坦、艾瓦佐夫斯基、希施金等众多绘画大师，产生过门捷列夫、朗道等大科学家的俄罗斯，加之横跨欧亚大陆的辽阔土地，包括石油在内的丰富矿藏和森林资源，经济搞不好除了制度原因还能是什么呢？
nkpoper
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 08:51 只看该作者
回复 24楼 崂山妖道 的话题
汗。你到底是想干什么？楼主说的是：各国情况比较而言…。你非要把“卖资源”给扣了去来比较。扣了去当然就不是优势了。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 08:53 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-1-22 01:27 发表
如果说普京卖资源搞福利的话，在我看来这不但不是反市场，恰相反是在保护市场————人心不稳，你不先把这个安定了，除了共产革命或街头混战什么也搞不了啊————如果连这个都要怪罪普京的话，那我只能说，这样的评论者跟共产革命家是一丘之貉：改造社会失败反而怨人民觉悟不好
应不应该卖资源搞福利是一回事，卖资源取得收入是不是好的经济增长方式，算不算社会进步是另一回事。一个富家子弟靠卖房子卖地度经济难关无可厚非，可总不能说这小子有出息吧？
nkpoper
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 08:56 只看该作者
至于俄国人的历史光荣，比起西方国家（例如：英法德），那就差得远了，人口反而比它们多。俄国之所以能压制东欧，从来都不是因为它在经济发展程度上、文明上有优势，仅仅是因为它在军事上、国家规模（人口）上有优势罢了。而东欧国家之所以痛恨俄国，也是如此。
风餐露宿
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 08:57 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-1-20 00:59 发表
“世上比中国文革破坏传统还厉害的，还有别的国家吗？柬埔寨算不算一个？现在柬埔寨也民主化了吧，有什么严重的后遗症？
不知道。柬埔寨不了解。靠别人的错，来说明自己错的不厉害，是一种比较脑残的对比法，没有 …
红色高棉实际统治柬埔寨时间不长。
风餐露宿
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 09:00 只看该作者
文革结束后，如果有外力象干预柬埔寨一样干预中国，中国的那帮左翼分子还是容易得到纠正和清算的，至于现在……一切都过去了。
奢侈的愿望
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 09:46 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-1-22 01:27 发表
普京到底要遮掩什么？
苏东蒙经济改革之路有何异同，各自造成了怎样的结果？
俄罗斯经济到底是怎么回事儿？到底有多自由市场或者有多不自由市场？俄罗斯人为什么支持普京？普京如果是借民粹上台，他又干了几多 …
普京并不是要遮掩什么。普京的主要对手是经济寡头，这些寡头都具有原罪，而这么多年，也基本洗白，“合法”掌握政治经济和舆论命脉，势力盘根错节已经渗透各个领域。除了行政小动作外，想打掉他们反而没有多少“合法”的手段。
对掌握资源而又能卖的寡头，快速敛聚财富是个自然的选择，经济会自然被带上这条快车道。以国家经济结构或其他什么东西为由试图调整局面，自然被视作违背市场原则受到激烈反抗。
舆论战，普京实际并没有占上风。
中国将来一样会面临同样的问题。
普京本人不是强硬派，他处于亲寡头、亲西方的自由派和大国情节的强硬派之间找平衡，双方都能接受。但并不表明地位很稳固。
稳固的姿态是做出来的。民间拥护对普京作用并不是很大。这种政治不算很透明的国家，政治主要是靠内部势力平衡，往往政客宁愿被看做“邪恶”，而不愿意被看做“不能控制局势”。和老江往城门头一站，他何尝不知道这玩意儿不舒服，不合适，不合民心。但是他必须做出“我还是很厉害”的样子来。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-1-22 09:59 编辑 ]
nkpoper
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 10:01 只看该作者
回复 30楼 奢侈的愿望 的话题
你说得似乎有点问题。
寡头的实力有那么大么？
人民支持普京似乎是一个事实，虽然这种支持可能跟普京的一些不当手腕有关（比方说打击敌对的新闻媒体，抓反对派的个别领袖，等等）。
在这种背景下，寡头是否能对普京构成真实威胁？毕竟，普京是从体制内升上来的，应该能够对国家机关进行充分控制吧。人民又不反对，寡头能做什么呢？
当年，希特勒可是从外边选上去的，以至于有人怀疑寡头们互相打几个电话就可以把他给搞掉，结果可是大错特错了。
当然话说回来了，普京是否是一个真的强人，确实没经历过考验。也许他就是谨小慎微，虽然没有面临太重大的挑战，也不敢掉以轻心吧？毕竟苏联的官员们，自从斯大林挂了，赫鲁晓夫被赶下台以后，是很忌惮强人的。也许从那以后，每一个统治者都是弱人，只不过还要摆强人的架子罢了。
奢侈的愿望
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 10:06 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-1-22 10:01 发表
你说得似乎有点问题。
寡头的实力有那么大么？
人民支持普京似乎是一个事实，虽然这种支持可能跟普京的一些不当手腕有关（比方说打击敌对的新闻媒体，抓反对派的个别领袖，等等）。
在这种背景下，寡头是否能对普 …
看用什么方式来和寡头博弈。如果能够象薄熙来那样打黑，那寡头自然不堪一击。不过俄罗斯哪个派系上台都已经不具备这个能力。普京也只能靠小动作，如果动作大了自己也保不住要翻船。
即使薄熙来，舆论战也一败涂地，能不能笑到最后还难说。
希特勒有褐衫军，也就是后来的党卫军。谁敢动他？
nkpoper
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 10:21 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-22 10:06 发表
看用什么方式来和寡头博弈。如果能够象薄熙来那样打黑，那寡头自然不堪一击。不过俄罗斯哪个派系上台都已经不具备这个能力。普京也只能靠小动作，如果动作大了自己也保不住要翻船。
即使薄熙来，舆论战也一败 …
你说得对。我只是不大清楚普京的力量有多大。比方说：军队和特务机关是不是无条件忠于他（至少在打击异己方面，对人民开枪估计还不可能）。也许他的力量不像我想象的那么大。
此外，褐衫军是冲锋队，不是党卫军…
奢侈的愿望
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 10:27 只看该作者
党卫军曾经率属于冲锋队，后来取代了冲锋队。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-22 11:02 只看该作者
中国几千年，土地从来都是允许自家买卖的，还是逃不脱治乱循环的悲剧 –
王朝前期，经过大乱，土地重新分散，然后自由买卖，几百年兼并下来，市场逐渐失灵，再次崩盘，战乱灾荒，土地重新分配，新一轮循环开始……
引用:
原帖由 路边社忠实读者 于 2010-1-20 04:56 发表
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a3971d0100cbj4.html
1993年11月23至28日我应亚洲开发银行之邀请，去马尼拉参加发展经济学第二届讨论年会。他们召开讨论会的目的有二，一是促进发展经济学的研究；二是让亚行的专
…
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-23 08:55 只看该作者
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