百度首席产品设计师孙云丰：Google是个市侩分子
本主题由 抑扬 于 2010-3-21 14:15 合并 sogoood
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 07:28 只看该作者
百度首席产品设计师孙云丰：Google是个市侩分子
google宣称要退出中国，所证明的，恰恰不是市面上的那些g粉所宣称的那样，google是个”人权斗士”，而刚好反了过来，正好证明google是个市侩分子。
google的首席法律顾问的调调让我感到恶心。因经济利益退出，就直白白的说好了，把自己涂脂抹粉一番，还煞有介事的提到google被中国人攻击，中国异议分子的Gmail信箱被攻击，把这些事情作为退出中国的铺垫，这种论调是侮辱中国普通老百姓的智商，但还真有可能迎合那帮目空一切，但从未到过中国、对中国没有丝毫了解，却又喜欢对中国说三道四的西方人的假想。
只提一个假设，如果谷歌占据了中国80%的搜索市场份额，google的高管，还会这么高调的宣称要do no evil，从中国退出吗？
整个事情给我的唯一感受，就是恶心。
科普一点：
信息不对称是造成社会不平等最主要的原因之一。而对普通百姓最为关键的信息，并非中南海秘闻，而是最为常规的经济、文化、科技等领域信息。尽可能的为普通老百姓对这些领域的信息提供便捷，并消弭信息占有的不对称，这是搜索引擎存在的最大社会政治意义之一。
从这个角度而言，尽可能的设法为百姓提供便捷的信息获取技术服务，提供切实的价值，而不是挂羊头卖狗肉的宣称自己do no
evil和政府撕破脸皮搞壮烈，才是一种真切的负责态度。找台阶下可以，但不要拿一个高管制国家的民众感情来做台阶，这是极其不道德的。
政治环境短期内是无法改变的。在中国，每个企业或者个人，都必须戴着镣铐跳舞。其实在别国一样，只是程度之别。但这是现实。在有限的条件下，尽可能的提供自己勉力而为的一份子，才是一个真切的做企业、做人态度。
在我博客上乱喷的兄弟，甚至还有搞笑的喷我five毛党的，都回家好好的念点书，再回来喷吧。希望看得见点水平的，而不是除了咒死爹死娘就不知道说啥的。
80年代的愤青，可不是现在这副衰样儿。
-————-
以上是作为一个曾经的忠实google用户而说的，和百度无关。市面上沾沾自喜于了解一点google的产品技术细节将google奉为道德楷模而自封G
粉的兄弟，请勿跟帖瞎喷，你们根本不懂什么叫搜索引擎，什么叫自由人权。
-————-
btw，评论关闭。要喷到twitter上喷吧。我的地盘不欢迎。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
Yhard
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 07:43 只看该作者
搜索引擎的话，谷歌走不走又能又多大的不同，走前就是阉了的，这里恐怕主要说的是gmail等服务引发的隐私安全问题，也许还有对搜索引擎不做太监的一种抗争吧，不过像这种做了太监还能洋洋得意的论调是很遭人厌的，真好比太监总管笑寻常百姓家穷苦一样
[ 本帖最后由 Yhard 于 2010-1-14 07:50 编辑 ]
小龙人
草马族族民
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 07:56 只看该作者
楼主很装逼
sogoood
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 08:05 只看该作者
引用:
原帖由 小龙人 于 2010-1-14 07:56 发表
楼主很装逼
看草履虫应激反应，是我转帖目的之一。
peteryang84
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 08:17 只看该作者
政治环境短期内是无法改变的。在中国，每个企业或者个人，都必须戴着镣铐跳舞。其实在别国一样，只是程度之别。但这是现实。在有限的条件下，尽可能的提供自己勉力而为的一份子，才是一个真切的做企业、做人态度。
-——————–
不得不说，他这话说的很对。
丁春秋
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 08:41 只看该作者
这个孙云丰何许人也?
kava
K
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 08:42 只看该作者
唯一感受，就是恶心
大肚子猫
敏感地带，我的地盘听我的
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 08:49 只看该作者
回复 5楼 peteryang84 的话题
谁还管得了那么多，你说我侵版权，我说你侵人权，不受这窝囊气
nustbobo
不明真相的群众，目睹俯卧撑、躲猫猫、撞墙死、临时工等一系列怪
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 09:14 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2010-1-14 08:17 发表
政治环境短期内是无法改变的。在中国，每个企业或者个人，都必须戴着镣铐跳舞。其实在别国一样，只是程度之别。但这是现实。在有限的条件下，尽可能的提供自己勉力而为的一份子，才是一个真切的做企业、做人态度。
…
“其实在别国一样，只是程度之别。”
这句话不是很同意
道貌岸然
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 09:23 只看该作者
北欧某自由小国商场卖朝鲜牛仔都心虚最后自己主动下架了，何来例外？
引用:
原帖由 nustbobo 于 2010-1-14 09:14 发表
“其实在别国一样，只是程度之别。”
这句话不是很同意
丝丝兔
专业围观群众
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 09:28 只看该作者
百度设计了啥？不都用了人家Google的吗？
spiderpig
什么都想知道……一点
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 09:28 只看该作者
引用:
原帖由 sogoood 于 2010-1-14 07:28 发表
只提一个假设，如果谷歌占据了中国80%的搜索市场份额，google的高管，还会这么高调的宣称要do no evil，从中国退出吗？
这JB假设真他妈歹毒，不贵是百毒。
谷歌：天朝的制度受不了了，哥不想作恶，咱走还不行吗？
百度：天朝的制度很享受，没啥大不了的。咱没道德底线，竞价排名已经坑了这么多企业和百姓了，咱已炼成百毒不侵。
谷歌离开中国，百度本应该偷着乐，居然还能出来反咬一口，真牛逼。
最后，
google 了一下，没找到出处，楼主最好给个链接～
孤独的圣诞
良心派
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 09:39 只看该作者
引用:
原帖由 nustbobo 于 2010-1-14 09:14 发表
“其实在别国一样，只是程度之别。”
这句话不是很同意
如果你想对一个从小就阉割的家伙描述做爱是多少爽的，可能吗？
sogoood
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 09:44 只看该作者
回复 12楼 spiderpig 的话题
原链接迫于压力被博主删除。博主另写了一篇声明：
http://hi.baidu.com/whomi/blog/item/69fc1e178625e30a4a90a7d7.html
本人看法：在这个国家，说点儿自己相信的话，很难。草履虫多。
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 09:53 只看该作者
此论调无非就是得了便宜就卖乖而已，证实了我一贯的对百度的印象“得志小人”。
而对于博文中“在中国，每个企业或者个人，都必须戴着镣铐跳舞。其实在别国一样，只是程度之别。但这是现实。在有限的条件下，尽可能的提供自己勉力而为的一份子，才是一个真切的做企业、做人态度”说法，看似有理，其实在有些情况下这种做法是对“恶”的纵容默许和支持，而观百度这几年的作为，恰恰是很享受和TG的这种SM式性爱的。
lxr1207
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 09:57 只看该作者
google前一段时间被阉割得厉害，google.cn比狗屎还臭。我就想，google这个企业做到这个窝囊的份上，还活什么啊，全公司跳楼去算了。
现在什么知识产权装B案、破解gmail，只是提供了一个爆发的机会而已。任何企业都是有理念的，你要每个人都心甘情愿地做狗还像本文作者所说的理智忍让，那是见了鬼。现在不是奴才的时代，擦亮眼睛看看google吧。
lxr1207
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 09:59 只看该作者
何况，是要没见过市面的美国暴民公司分部做奴才。
他又不是Cisco，GFW没给他一分钱。
gundamwang
王敢达
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 10:00 只看该作者
百度太恶心了
gundamwang
王敢达
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 10:01 只看该作者
真是落井下石，鄙视之
狐狸卡卡
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 10:03 只看该作者
大概瞄了一下全文，觉得这个人的意思基本是google是伪君子，baidu是真小人，不知道我理解文章的意思的对不对，反正google是不是伪君子可以讨论，但baidu这个真小人也没啥好自豪的，跳出来指责人家市侩就更显得搞笑了。
七格
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 10:30 只看该作者
因为自己是真小人大家都知道，别人是伪君子大家不知道。
所以真小人就着急了。
bafield
日人民报特约评论员
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 11:03 只看该作者
一句话：孙云丰傻逼，鉴定完毕！
青石
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 11:04 只看该作者
最搞笑的是一个市侩说别人是市侩。
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 11:51 只看该作者
唯恶心二字
痴汉王昊轩
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 14:03 只看该作者
百度吃屎吃得好香啊
lltgod
SavageGod
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 16:12 只看该作者
老实说，没看到有价值的评论。
T730B
隔壁老王
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 17:18 只看该作者
只提一个假设，如果谷歌占据了中国80%的搜索市场份额，google的高管，还会这么高调的宣称要do no evil，从中国退出吗？
无聊
感觉他是想说
我们(baidu)做到了八成
Google竞争失败
无法存活
狼狈退出
而且狼狈到使用种种借口粉饰失败
[ 本帖最后由 T730B 于 2010-1-14 17:33 编辑 ]
yylbb78
凌晨4点起床
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 17:32 只看该作者
小人说他人市侩
漂亮娃娃
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 17:41 只看该作者
当一枚太监爱上了SM
fp456789
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 18:02 只看该作者
“其实在别国一样，只是程度之别。” 看到这句就笑了。
高级五毛的特点是——玩弄概念和逻辑。
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 18:56 只看该作者
我还真有点儿认同他说的，别说google有8成份额，有5成份额他们都不会走。博主也是个小愤青，丫说了：找台阶下可以，但不要拿一个高管制国家的民众感情来做台阶，这是极其不道德的。
只不过还得顺便护护米饭班主就是了。
永远不要跟我扯强国的淡
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 20:44 只看该作者
麻辣隔壁呀的，五毛在哪里都有。
蔡进炮
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 21:34 只看该作者
孙子！
不顺
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 22:11 只看该作者
应该深感愧疚的竟底气十足恶心别人，这才是这个国家最恶心的地方。
NERV
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 22:55 只看该作者
http://www.ciw.com.cn/people/CIO/20090824094819.shtml
有真相
大人，有胸器
围观团资深AV鉴定师
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 23:31 只看该作者
戴着镣铐，跳忠字舞？？
晏晏
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 01:05 只看该作者
楼主好奇怪，你先在心里把看你帖子的人设置为草履虫，
然后拼命地跟草履虫沟通，以证明你跟草履虫无法沟通。。。。。。
晏晏
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 01:06 只看该作者
另，楼主你不用回复我的帖子，我一个帖子只进一次，
反正作为草履虫我已经发表完我的观点了。
砸不碎的蛋
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 01:13 只看该作者
人致贱，则无敌！
孤独的圣诞
良心派
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 04:09 只看该作者
google的份额已经剧烈上升中
所以说，别用小人的标准来衡量别人
kaz
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 09:24 只看该作者
兰小欢做了一个回应，个人很同意。
利益与伦理：再谈google和百度
兰小欢 @ 2010-1-14 7:42 阅读(8998) 评论(46) 推荐值(541) 引用通告 分类: 未归类
有几位朋友在博客或者twitter上都留言提醒我注意google事件的“商业道德或伦理”，不能只用利益来看问题。这里我来谈谈这个问题，并就此说说我对百度孙云丰文章的看法。
我上文开篇说的清楚：“认为google讲道义，这种态度是一厢情愿，有戏剧效果，但分析上走不远。”我当然承认有商业道德这回事，但我说的是这分析走不远。如果用商业道德为分析起点，那要解释的现象是google和百度为什么行为不同，分析的原因最后是商业道德不同，或者再加一层“判断”：google就是刚正不阿，百度就是奸佞小人。
这分析框架原则上没问题，但选择这个角度，许多重要的问题解释起来会很困难，比如为什么google“好”百度“坏”？为什么google时坏时好？要用道德为起点回答这类问题，分析基本上逃不出同义反复或者套套逻辑。而如果你认为商业伦理归根结底是人的道德问题，那如果把百度和中国谷歌的所有员工对调一下，两家公司行为会有不同么？
基于这些困难，我选择“利益”来看问题，这是经济学的分析。选择一个角度切入不等于否认其他角度的存在，而是一个理论的取舍：坚持一个基本出发点才可能逻辑一致地想下去，否则一会儿这样一会儿那样，就不能称之为分析了。更重要的是，选择“利益”做角度不仅能帮助回答以上三个我认为很重要的问题，而且“利益”的角度包含了“商业伦理”，选了前者，我不需要再考虑后者也不会遗漏重要的分析结果。最后，相对于商业伦理，长期和短期利益都更容易观测和估计，不一定观测和估计的准，但可以观测和估计（股价就是干这个的）。这是个优势，因为可以据此回答更多的问题，比如“利益变动多少行为会变化多大”，但“道德高低多少行为区别多大”这问题就很难回答。
- 1. 为什么google“好”百度“坏”呢？
因为中文业务对google来讲远远不是生命线，现在不是，将来也不会是，所以它有选择的本钱；而中文业务几乎是百度的全部，是它的生死存亡问题，二者行为自然有别。我不认为google就比百度更道德，都是利益至上的商业机构，二者面临的局限不同所以行为不同罢了。
如何回应百度孙云丰的质疑“如果谷歌占据了中国80%的搜索市场份额，google的高管，还会这么高调的宣称要do no
evil，从中国退出吗？”还是那句话，就算占据中国80%的市场份额，中文业务也只是google全球业务的一部分，不是全部，它永远有根据全球利益来调整中国市场上行为的能力，而这能力，要比百度强很多。如果中国的业务是google全球业务的80%以上，那google的行为就会和百度趋同。
所以在这个问题上，孙云丰有道理。但这句话应该引发更多的思考：1）为什么google在中国的利润空间有限？当然，百度的竞争是一方面，在这方面百度做的不错，但也不要由此就狐假虎威起来。如果没有强大如幽灵般的宣宣，我想google断不至于因为百度的竞争而考虑放弃中国这个巨大的市场。2）为什么google在中国的业务可能和它的全球盈利起冲突？宣宣只是一方面，毕竟宣宣大约也不管你卖“搜索排名”，也不直接插手google
book的版权问题。更多的经济政治因素造成google在中国的困境，值得深思。
我也不认为google比思科等公司更“道德”，只是google的业务范围或者赚钱手段更明确地依赖于信息自由流动，在这一点上和当前的环境起了大冲突，所以看上去就有些“斗士”和悲情的意味。再加上google声明书中揭露的某些细节，这意味更浓。正所谓时事造英雄。我们可以想象一下，如果帕玛拉特牛奶不是在2005年退出中国市场，而是在三氯氰胺事件爆发时离开，那个转身恐怕也会相当华丽和高洁。但其实谁离开都是因为无利可图，成本太高，利润前景不明。只是时局不同，我们不明真相的群众感受便不同。
说过很多遍了，比起这些道德感受，事件背后的经济政治力量变化会带来更多实际的变化，这是我关注的问题。
- 2. 为什么google时“好”时“坏”呢？
google还是那个google，人还是那群人，口号也还是那个口号，伦理没变，环境变了。你可以形象地说当局太过分了，连老实人都忍不了了。但是别忘了，当局在欺负人这件事上，通常是一视同仁的，欺负google的同时不会忘了百度，但由于二人抵抗力不同或者成本收益结构不同，反应不一样罢了。
你可以嘲笑百度，比如没有“鸡吧”等等，我也常常嘲讽它。但当我们认真思考的时候，问题就不是谁可笑，而是为什么百度更可笑。
是因为百度从上到下，总得来说人品有问题或者“软骨头”特别多么？当然不是的。把这茬人都放google去，一样大义凛然，因为中国业务不再会伤筋动骨。所以二者的差别还是业务和利益的差别。
你当然可以继续赞扬google谴责百度，说百度也应该当英雄不当太监，最差还可以选择倒闭，选择不为虎作伥。你这么骂政府是没问题的，因为政府强制纳了你的税收了你的钱，你天经地义的可以骂它。但外推到别的事物身上，要多想一想是不是苛责了。
- 3. 个人道德和商业伦理
有位MBA的朋友留言说“商业伦理是个人道德的最大公约数”，这句话我特别喜欢，一个“最大公约数”道尽了“妥协的艺术”。个人的道德观念不能简单外推到集体行为，本质的原因就是因为集体行为是各种单个利益和力量角逐和妥协的结果，这角逐和妥协结果不是简单的个人观念的加加减减（“简单外推”）。
单个的人，可以意气用事怒发冲冠壮士断臂玉石俱焚，但集体行为通常会减少这类极端情况（在有些情况下有可能加强变得更极端，典型的比如战争），因为要照顾各方面的利益。以商业公司看，大家是为了利益结合在一起，“逐利”是结合的根本，利益虽不等于商业道德，但商业道德比如诚信合作等根源还是长期利益。没有利益，这公司根本不会存在，商业道德也就无从谈起了，这是公司和个体的重要差别。所以“壮士断腕”这种事发生在商业世界时一定是原因的，或者断腕能换来一条腿（以退为进或丢车保帅），或断的是别人的腕，或者你以为是“断腕”其实不过是“拔毛”，像google这样。
4. 4. 孙云丰的困难
百度孙云丰的文章我看了，有几个地方非常不解。
第一、
在商言商，大家都是为了赚钱，而一家商业公司的高管批评另一家商业公司的理由竟然是“市侩”，这让我很无语。google摆个Pose就“市侩”，百度天天屏蔽就不“市侩”了？至于用什么借口，都是老商人了，何必当回事。Google“拿一个高管制国家的民众感情来做台阶”就是“极其不道德”，其他包括百度天天喊着“保护民族工业”然后抬高价格朝民众兜里猛捞钱就“道德”了？都是老江湖了，用“恶心”来撒娇，不合适。
第二、
他又说搜索引擎最大的社会政治意义是为老百姓提供透明的信息。反思自己的人生和意义，没问题，但之后的说法就太离谱了：“从这个角度而言，尽可能的设法为百姓提供便捷的信息获取技术服务，提供切实的价值，而不是挂羊头卖狗肉的宣称自己do
no evil和政府撕破脸皮搞壮烈，才是一种真切的负责态度。”
人家是来赚钱的，你也是来赚钱的，“切实的价值”就是真金白银，扯那么远，怎么听都不像是诚实的商人，而像不诚实的“三个代表”。政治家应该为选民负责，公司应该为股东负责，这才是“一种真切的负责态度”。扯什么老百姓啊，人家又没强制纳老百姓的税，和老百姓是平等交换关系，对老百姓有个鸟责任。是不是受压迫太久了，看谁都像是救世主？幻觉破灭了就说人家不是好人？
第三、 通篇都是这样的胡话，不多说了。在商言商有事儿说事儿，别老占据道德制高点，又不是竞选总统。
====================================
最后，我以为世界上最文明的事就是在重视彼此利益基础上的相互妥协，对抗是为了利益，谈判也是。重视利益没有贬低道德的作用，只是换了个说法，在现象上，“道德规则”的背后永远有利益，无论用传统的经济学分析社会现象，还是用更新的进化论心理学分析个体行为；无论分析的单位是经济学的“自利的个人”，还是进化论和生物学的“自私的基因”，都会引致类似的结论。
如果你觉得讲利益不谈道德让人感觉不舒服，那我还可以讲讲更让人不舒服的，比如爱情中女人的直觉，还有一见钟情命中注定意乱情迷。这种种神秘和浪漫，根据2009年最新的女性性（进化论）心理学的集大成之作《why
women have
sex》,都有极度不浪漫不神秘的进化论和基因解释，那解释和种种实验结果，说实话比经济学“自私自利”多了。但转念一想，正如黄舒骏唱的“虽然结果颇令人伤心，了解之后也没什么了不起。”
其实只会让你更赞叹世界的丰富，有规律的层次井然的丰富。
蛋美
西北草泥马一只
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 13:50 只看该作者
单从产品的技术这一个方面来说，百度也没有资格说google，google的产品真的好，我手机上就装了google地图，出门在外非常实用。百度作为以盈利为唯一目的的企业，很成功，但在企业的社会责任这一点上，百度就是shit。离google的层次十万八千里。
蛋美
西北草泥马一只
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 13:54 只看该作者
我依赖的谷歌产品还有，生活搜索，文档，gmail，音乐，图书，百度呢，没有。
71152689
44楼 大 中 小 发表于 2010-3-21 14:12 只看该作者
百度首席产品设计师孙云丰：Google市侩，我感到恶心
google宣称要退出中国，所证明的，恰恰不是市面上的那些g粉所宣称的那样，google是个人权斗士，而刚好反了过来，正好证明google是个市侩分子。
google的首席法律顾问的调调让我感到恶心。因经济利益退出，就直白白的说好了，把自己涂脂抹粉一番，还煞有介事的提到google被中国人攻
击，中国异议分子的Gmail信箱被攻击，把这些事情作为退出中国的铺垫，这种论调是侮辱中国普通老百姓的智商，但还真有可能迎合那帮目空一切，但从未到
过中国、对中国没有丝毫了解，却又喜欢对中国说三道四的西方人的假想。
只提一个假设，如果谷歌占据了中国80%的搜索市场份额，google的高管，还会这么高调的宣称要do no evil，从中国退出吗？
整个事情给我的唯一感受，就是恶心。
科普一点：
信息不对称是造成社会不平等最主要的原因之一。而对普通百姓最为关键的信息，并非中-南-
海秘闻，而是最为常规的经济、文化、科技等领域信息。尽可能的为普通老百姓对这些领域的信息提供便捷，并消弭信息占有的不对称，这是搜索引擎存在的最大社会政治意义之一。
从这个角度而言，尽可能的设法为百姓提供便捷的信息获取技术服务，提供切实的价值，而不是挂羊头卖狗肉的宣称自己do no
evil和政府撕破脸皮搞壮烈，才是一种真切的负责态度。找台阶下可以，但不要拿一个高管制国家的民众感情来做台阶，这是极其不道德的。
政治环境短期内是无法改变的。在中国，每个企业或者个人，都必须戴着镣铐跳舞。其实在别国一样，只是程度之别。但这是现实。在有限的条件下，尽可能的提供自己勉力而为的一份子，才是一个真切的做企业、做人态度。
在我博客上乱喷的兄弟，甚至还有搞笑的喷我five毛党的，都回家好好的念点书，再回来喷吧。希望看得见点水平的，而不是除了咒死爹死娘就不知道说啥的。
80年代的愤青，可不是现在这副衰样儿。
————————
以上是作为一个曾经的忠实google用户而说的，和百度无关。市面上沾沾自喜于了解一点google的产品技术细节将google奉为道德楷模而自封G
粉的兄弟，请勿跟帖瞎喷，你们根本不懂什么叫搜索引擎，什么叫自由人权。
————————
btw，评论关闭。要喷到twitter上喷吧。我的地盘不欢迎。
（原文已被作者删除，本文为网络流传之版本）
peteryang84
45楼 大 中 小 发表于 2010-3-21 14:12 只看该作者
火星了