儒家欢迎异议，真理欢迎争鸣
我心忧伤
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 16:48 只看该作者
儒家欢迎异议，真理欢迎争鸣
儒家欢迎异议，真理欢迎争鸣
有人指责东海“不允许别人也议论你所崇尚的儒家思想”，不是误言就是谣言。东海儒家从来没有“不允许别人议论”，相反，对别人的议论和批评持十分欢迎的态度，曾一度经常在海外转发批评东海、批评大良知学与良知信仰的文章，也常会对别人的错误知见、对不合理、不恰当、不中肯的批评进行回批，这与不允许别人议论是两回事。
真理不怕光明，真理就是光明，真理充满自信，故真理不怕争鸣，不怕批评，不仅不怕，而且欢迎。真理越争越明。只有邪知邪见伪道伪理，只有狭隘低弱乃至反动黑暗罪恶的东西才是不自信、怕异议、怕见光的。
对于无知误解误批，如理如实地给以澄清，则是文化责任感使然，是弘道解惑的必然。至于有意歪曲、恶意咒骂，于真理何伤，于真人何伤？“伤害的反而是歪曲咒骂者自已啊。这类声音不值得挂怀，这类人士则值得怜悯。
唯有对言论自由的侵犯和剥夺，才能对真理造成“伤害”，但这种“伤害”终究是暂时性、局部性的。真理一旦发现，就会不断发光，就象太阳一旦上升，不可能永被乌云遮蔽。
害怕批评、害怕异议、害怕争鸣、害怕言论自由及科学进步的，需要武力或强制力才能维持的，绝不是真理。在现代社会，违背“以言论对治言论”的文明原则对批评异议进行各种形式的封杀及迫害者，绝不是真儒家，也绝不是文明的人、文明的组织（包括政权及信仰团体）。一些基徒热衷于删批评之帖、封异议之口，正好暴露他们的不自信、不真实、不文明。
亚当斯密在《道德情操论》中写道：“高尚和美好的艺术创作，比如诗歌等，只有具备了极高的鉴赏力才能对其加以品鉴。任何不恰当的批评对于创作者来说都会造成极大的伤害，这种强烈的情感刺激往往远远大于赞美带给他们的快乐体验。但对一个数学家而言，别人的评价往往不会对他产生很大的影响，因为他们对自己发现的真理和规律充满了信心，因此对别人的批评也能泰然处之。”
比起数学家，真儒者更是“对自己发现的真理和规律充满了信心”，根本不会在乎别人的看法，不会在意别人的批评和反对。如果“因为别人的赞同而深感欣慰，因为别人的反对而感到痛苦”，绝对与个人无关。那是为真理得到尊重和赞同而感到欣慰，或者为理之不明、道之不行而忧，为世人无知、天下无道而忧！2009-2-8东海老人
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彩虹咖啡馆
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 17:06 只看该作者
这个标题我喜欢，真正的儒家也的确是这样的。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 17:47 只看该作者
LZ我不是抬杠,不过
上篇您刚贴了《谁反儒家我反谁》，能就这两篇的关系解释下么
“反”算不算提异议？
风餐露宿
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 18:43 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-1-13 17:47 发表
LZ我不是抬杠,不过
上篇您刚贴了《谁反儒家我反谁》，能就这两篇的关系解释下么
“反”算不算提异议？
红卫兵那种“反”法，自然不算异议。
sixapostle
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5楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 19:13 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-13 18:43 发表
红卫兵那种“反”法，自然不算异议。
还是LZ来解释比较好
再世关羽
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 19:15 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-1-13 18:43 发表
红卫兵那种“反”法，自然不算异议。
红卫兵的“反”法不是坏事，要想摧毁一个邪教，用红卫兵的方法是非常有效的
sixapostle
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7楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 19:21 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 19:15 发表
红卫兵的“反”法不是坏事，要想摧毁一个邪教，用红卫兵的方法是非常有效的
嗯，然后再建立一个新的邪教，等待下一批红卫兵来摧毁
光明的格里高利
八卦爱好者
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 19:22 只看该作者
异议让我想起了tg对不同意见的称法
lz倒钩得厉害
再世关羽
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 19:23 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-1-13 19:21 发表
嗯，然后再建立一个新的邪教，等待下一批红卫兵来摧毁
问题不是这么简单的，请问一下，如果毛的指导思想不是共产主义，那么中国会有以后的那么多悲剧么
再世关羽
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 19:26 只看该作者
事实上手段就是手段，只要指导思想正确，就算出问题，理论上来说不会太严重。
但实际上，有一个大的问题就是对局势的控制，毕竟中国人的素质在这，一旦行动过激，很可能全面失控，酿成大祸。
sixapostle
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11楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 19:47 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 19:23 发表
问题不是这么简单的，请问一下，如果毛的指导思想不是共产主义，那么中国会有以后的那么多悲剧么
会，因为还有儒家没摧毁完，等着我们去战天斗地呢
是儒家没有被gcd摧毁完才有今天的悲剧
再世关羽
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 19:49 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-1-13 19:47 发表
会，因为还有儒家没摧毁完，等着我们去战天斗地呢
是儒家没有被gcd摧毁完才有今天的悲剧
儒家邪教，怎能比天地？
我心忧伤
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 19:50 只看该作者
信仰自由与言论自由—-关于“推开上帝”一文答客难（三）
信仰自由与言论自由—-关于“推开上帝”一文答客难（三）
东海老人
9、chenfeihong：
说到宗教信仰,中国的宪法里不也有宗教信仰自由吗?难道你只想让人相信儒教,再 来搞一个宪法修正案.那为什麽不回国,和共产党的大员们多格格物,致致良知呢?
改变一下中国的现状,说归说,做归做,只知道躲在外面发牢骚,做不到知行合一,还不如我们这些人最起码在国内干些实事,叫嚣良知,自己都做不到.
说到兼容并蓄,思想自由,
某些人只知有几,不知有人,别人发不得一点不同意见,这和愚昧有何不同,典型的教育下的产物,如果让这些人当了政,恐怕还不如共产党呢,中国不止是儒家,就如世界不止是基督教,别人发的帖子里有攻击中华文化了吗,连这都看不懂,妄称是儒教,儒家的精华没学着,糟泊到学了不少.
天下兴亡,匹夫有责,天下是天下人的天下,如果想要改变国家,民族,的历史命运,那就不要搞思想文化上的,那和政治上,军事上的一样,躲在一边搞一言堂,中国这样的人有的是,要不以前有句话儒生误国。一句话，把西方合理,优秀,先进,科学的完全引进来,并结合本民族自身的特点开辟自己的道路富国强兵,首先,思想言论自由,实行开明的教育,改良政治体制,人人可以参政议政,立法,司法的独立,党,政,军,权利职责的分开,直至多党制的产生,罢黜儒家,马,恩,列,斯,毛家,真正做到百花齐放,百家争鸣（有删节）
东海老人答：
信仰自由、与义理批评是两个层面的问题（兼容并蓄与义理批评也一样不同层面）。别人信仰自由，我有言论自由，有批小示大、摧邪显正的自由（基教非邪，然正度远不如儒佛道诸家）。如果以信仰自由为名，反对、禁止批评，那是对言论自由的侵犯
—-当然，反对、禁止如果仅仅停留在语言上而未付诸于强制性行动，也是你的自由。
我对基教使用的是批判的武器而非武器的批判。我追民主自由，其中就包括基徒信仰、言论的自由。我曾严厉抨击一些儒坛删除基徒之帖、限制基徒发言的恶劣行为。
我如果对基教和基徒有“威慑”的话，那是真理正道的力量。此外我对基教和基徒不具有任何强制性。如果更真的理、更高的道让他们相形见绌，错不在我，只能说声抱歉了。
“天下是天下人的天下”，说得好。“思想言论自由,实行开明的教育,改良政治体制,人人可以参政议政,立法,司法的独立,党,政,军,权利职责的分开,直至多党制的产生”、“把西方合理,优秀,先进,科学的完全引进来,并结合本民族自身的特点开辟自己的道路富国强兵”等，正是我所向往和追求的，也是儒家现代新王道政治题中应有之义。但靠“罢黜儒家”实现不了这种理想。
儒家外王学可以融摄民主制度，并对民主从利益民主发展为道德民主具有导向作用；儒家内圣学可以为自由追求和制度优化提供道德内力。尊儒，就要追求内在道德的自由与外在政治自由，“真正做到百花齐放,百家争鸣”。
至于基徒及准基徒贬低、歪曲、攻击中华文化的文章，似海如山，何用举例。视而不见，无目者也。顺便告知，我住广西南宁。制度欠良，儒家未兴，我心不宁。“和共产党的大员们多格格物,致致良知，改变一下中国的现状”，固所愿也，只可惜十多年来共产党的大员们防枭如贼、闻枭色变，没人敢近我百步之内，哈哈哈。2008-4-3
sixapostle
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我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 19:53 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 19:49 发表
儒家邪教，怎能比天地？
天地也是邪说
明明是大气层与地壳，却被迷信的支那人几千年来跪拜
再世关羽
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:03 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-1-13 19:53 发表
天地也是邪说
明明是大气层与地壳，却被迷信的支那人几千年来跪拜
这话也有道理。
其实宗教信仰这东西本就可有可无，我就没有任何宗教信仰，不是也活的好好的吗
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2010-1-13 20:10 编辑 ]
sixapostle
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16楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:11 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 20:03 发表
这话也有道理。
其实道理这个提法也是邪说
====
好吧，其实我只是恶搞一下，对不起LZ了
再世关羽
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:13 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-1-13 20:11 发表
其实道理这个提法也是邪说
====
好吧，其实我只是恶搞一下，对不起LZ了
如果你全看过我的帖子的话，应该就知道为什么我坚定反儒了。
没办法的事情，有些事本来就没什么对错之分，为了我所追求的自由，反儒当然是免不了的。
当然，跟毛比起来我还是讲道理的，儒哪里不好，我也会弄清楚
sixapostle
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18楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:19 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 20:13 发表
如果你全看过我的帖子的话，应该就知道为什么我坚定反儒了。
没办法的事情，有些事本来就没什么对错之分，为了我所追求的自由，反儒当然是免不了的。
当然，跟毛比起来我还是讲道理的，儒哪里不好，我也会弄清楚
你的每一个帖子我基本都看过，不仅仅是反儒
但是很遗憾，我完全没法赞同，就比如你现在说的：
“儒哪里不好，我也会弄清楚”
你是在开玩笑吗？哪里不好都不知道就开始反了。
虽然你现在温和多了，但是还是忘记不了你大耍流氓的姿态。
再世关羽
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:23 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-1-13 20:19 发表
你的每一个帖子我基本都看过，不仅仅是反儒
但是很遗憾，我完全没法赞同，就比如你现在说的：
“儒哪里不好，我也会弄清楚”
你是在开玩笑吗？哪里不好都不知道就开始反了。
虽然你现在温和多了，但是还是忘 …
以前啊，在高中的时候我们这些学生总是喜欢讨论游戏，所以与老师发生了很多冲突，这帮老尸甚至定期来家访，看到家里有和游戏相关的东西就狠批一顿。作为在这个问题上跟老尸公开对抗的我，自然得到了另类待遇，虽然成绩不错，却被调到了最后一排，彻底跟那些无可就药的学生划为等号。当然这是好事，因为当时我跟其他人不同的就是我在思考，为什么中国的老尸有这么大的权力干涉学生的自由，为什么中国的教育制度把我们变得不人不鬼，为什么玩个游戏啥的要被如此对待？？？？
所以我就利用老尸不管我这个大好机会，在后面阅读了不少历史，政治有关的书籍。最后终于找到了中国教育界及整个社会这一切丑恶现象的思想根源：鼓吹“尊师重道”，“玩物丧志”，“头悬梁最刺骨”，以及开创折磨人天性的科举制的——儒教
。后来我就开始深入的研究下去了。所以虽然你们觉得我如何如何，但我对自己在同龄人中的政治天赋还是很有信心的。
所以呢，为了把后辈们从这一切中解救出来，为了让他们不受我这样的苦，儒教非倒不可。
当然其实这里面有很多更深层次的原因，儒教也不是十恶不赦的，但毕竟中国许多丑恶事情的根源都是儒教思想引发的，所以，与儒教不存在什么信不信义，只存在如何推翻儒教道德的方法问题
这就是我反儒的原因，至于你说的流氓不流氓的问题，那是因为我觉得没必要跟你们为敌罢了。事实上我身边那些和我敌对的人都恨不得我出门被车撞死。呵呵
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:31 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 20:23 发表
以前啊，在高中的时候我们这些学生总是喜欢讨论游戏，所以与老师发生了很多冲突，这帮老尸甚至定期来家访，看到家里有和游戏相关的东西就狠批一顿。作为在这个问题上跟老尸公开对抗的我，自然得到了另类待遇，虽然
…
可怜
基本上从这一个片段就能推断出你的成长历程 你运气不好 没遇到能点拨你的人 所以现在心智双那啥了
没有攻击你的意思
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-1-13 20:33 编辑 ]
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:34 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 20:23 发表
以前啊，在高中的时候我们这些学生总是喜欢讨论游戏，所以与老师发生了很多冲突，这帮老尸甚至定期来家访，看到家里有和游戏相关的东西就狠批一顿。作为在这个问题上跟老尸公开对抗的我，自然得到了另类待遇，虽然
…
这个东西不光是你，我也反感。
我也很反感家长与老师随意侵犯自由，包括我父母。
这些传统毫无疑问是不再适宜的。
所谓传统这个东西，最重要的是传承，包括经验文化与习惯多方面，不适应的会自然淘汰。
比如，我完全无法想象我们这一代人还能这样对待子女，因为环境不同了。
我也曾表达过一个观点：传统是通过社会选择的，而非要人为打倒，主观的选择东西有很多无法预料的结果。
儒家以及其他思想作为传统的一部分，是选择性继承的，事实上，也的确如此。
没有什么东西能墨守成规，包括宗教也是。
再世关羽
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:34 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-1-13 20:19 发表
你的每一个帖子我基本都看过，不仅仅是反儒
但是很遗憾，我完全没法赞同，就比如你现在说的：
“儒哪里不好，我也会弄清楚”
你是在开玩笑吗？哪里不好都不知道就开始反了。
虽然你现在温和多了，但是还是忘 …
平心而论我瞧不起你这样的人，你们所学的太多了，很多现实你们都没有，或者说不愿认识。你们不肯正视人性，不肯承认中国人内心嗜血的一面，盲目相信用和平的手段就能解决问题。事实上，你们不肯背黑锅，不肯背负骂名。算了不说了，太累。
但是我要提醒你一句，中国的问题，很多只怕会在一场大毁灭之后才能解决。比如人口问题，就业问题，还有，你们无法解决，也不愿承认的压抑在每个中国人内心的愤懑所形成的集体性暴戾仇恨倾向问题
再世关羽
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:38 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-1-13 20:34 发表
这个东西不光是你，我也反感。
我也很反感家长与老师随意侵犯自由，包括我父母。
这些传统毫无疑问是不再适宜的。
所谓传统这个东西，最重要的是传承，包括经验文化与习惯多方面，不适应的会自然淘汰。
比如 …
你知道现在的学生过的是什么样的生活么？传承，自然淘汰，你知道这个缓慢的过程中，会有多少人受害么？
听着，我以前一直认为，必须进行一次大清算，快速彻底的解决现在社会的这些根深蒂固的问题。但我发现。这么做会带来很多的难以解决的遗留问题
但我并不认为我的想法是错误的。我坚信，会有办法，在发动一次文革式的大清算同时，避免这种集体性运动所带来的弊端。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:42 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 20:34 发表
平心而论我瞧不起你这样的人，你们所学的太多了，很多现实你们都没有，或者说不愿认识。你们不肯正视人性，不肯承认中国人内心嗜血的一面，盲目相信用和平的手段就能解决问题。事实上，你们不肯背黑锅，不肯背负骂
…
人只会以自己相信的真实来看待这个世界 如果某个东西是和自己知道的真实不相符 那么就会以自己了解到真实去解释它 甚至否定他 认为他是不真实的
简单的说 你之所以认为我们不了解现实 恰恰是因为你自己不了解现实 你所知道的黑暗面我们都经历过 但是我们经历过你没经历过的好的一面 我们见到过你没见到过的人
因为你没有我们的经历 没有见到过我们见到过的人 所以你感受不到我们所说的东西的真实性 因为感受不到所以认为他是假的 伪善的 和人性相违背的
处于黑暗和仇恨的包围 必然认为世界全是黑暗和仇恨 我们当然也知道世界有黑暗的一面 有仇恨的一面 但是我们同样也知道世界上还有其他的一面
我们了解的真实比你的真实范围要光 所以我们能比你更明白为什么世界会有黑暗的一面 为什么会有好的一面
虽然不能说完全明白，但我们看到的人性比你看到的更立体更全面
所以说你挺可怜 有时间再多打俩字吧
sixapostle
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25楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:43 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 20:34 发表
平心而论我瞧不起你这样的人，你们所学的太多了，很多现实你们都没有，或者说不愿认识。你们不肯正视人性，不肯承认中国人内心嗜血的一面，盲目相信用和平的手段就能解决问题。事实上，你们不肯背黑锅，不肯背负骂
…
不错，世界就是如此。
杨佳，大家都叫好，但是绝不可能人人都是杨佳，这就是人性。
如果你想做《24》里的Jack，就继续好了，Jack可以因为剧情，每次都正确，你却做不到。
即使是Jack在第7季中也承认，制定规则的人一定比他们聪明的多。
看连续剧是一会事，现实选择又是一回事。
想暴力推翻的人岂止一个两个？听着《重访陈胜吴广》固然很爽；
但是泄欲完了呢？历史上的教训还少么？
如果你革命成功而建立起理想社会，我宁可我是错的，你可以天天来嘲笑我
[ 本帖最后由 sixapostle 于 2010-1-13 20:46 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:44 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 20:38 发表
你知道现在的学生过的是什么样的生活么？传承，自然淘汰，你知道这个缓慢的过程中，会有多少人受害么？
听着，我以前一直认为，必须进行一次大清算，快速彻底的解决现在社会的这些根深蒂固的问题。但我发现。这么 …
另外就是 你必须要知道 你所知道的几乎没人不知道 所以不要把自己放在一个特殊的位置 给自己心理暗示 暗示自己他们不知道你所知道的 所以他们是错的你是对的
就比如你问的这句 你知道现在的学生过的是什么样的生活么 你说我们会不知道么
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:45 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 20:38 发表
你知道现在的学生过的是什么样的生活么？传承，自然淘汰，你知道这个缓慢的过程中，会有多少人受害么？
听着，我以前一直认为，必须进行一次大清算，快速彻底的解决现在社会的这些根深蒂固的问题。但我发现。这么 …
发动一次文革式的大清算同时，避免这种集体性运动所带来的弊端。
无可能，你既然了解人性，你就应该知道为什么。
几乎所有社会问题都可以归根为技术性问题，唯独人性不行。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:47 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-1-13 20:45 发表
发动一次文革式的大清算同时，避免这种集体性运动所带来的弊端。
无可能，你既然了解人性，你就应该知道为什么。
几乎所有社会问题都可以归根为技术性问题，唯独人性不行。
他不了解人性 把复杂的东西看成只有简单的一面是得不到正确答案的
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:50 只看该作者
中国的未来问题的解决只能是
1.看年轻人的
2.技术进步
3.老人死掉
不过这都需要时间，中间随便发生什么变故都可能打断这个进程。
时间都是以10年为单位，你肯定等不及
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 20:53 只看该作者
多说两句
实际上我们都对自己了解的真实太过自信了
我记得教官曾经发帖子说梁文道伪善 因为梁文道总是再说一个老太太原谅了文革时迫害他的人的故事 实际上教官这么说 原因就是他不是佛教徒 不了解佛教徒的想法
他所了解的真实不允许他相信还会有能这么做或者愿意这么做的一个人 因为他的真实里不包含这么一个存在 所以他只能用伪善来解释梁文道的行为
怀疑精神不单纯是指怀疑一切天然正确，被证明是正确的 也包括怀疑自己的一切 都别太把自己的人生当世界缩影了 谁也没那么牛逼
再世关羽
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 21:02 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-1-13 20:45 发表
发动一次文革式的大清算同时，避免这种集体性运动所带来的弊端。
无可能，你既然了解人性，你就应该知道为什么。
几乎所有社会问题都可以归根为技术性问题，唯独人性不行。
我当然知道为什么红卫兵运动最后会失控，对于解决的方法，我也不是没有想过，无非是在放出红卫兵型势力的同时，用强有力的制度（必要时可以动用军事手段）来强行制衡其势力与行动方向不至于偏离初衷。
但这是毛泽东用过的手段不说，也有违我的自由主义信念。事实上，这种压制群众的表现跟我的初衷本就是违背的，唉，难啊。
再世关羽
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 21:03 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-1-13 20:50 发表
中国的未来问题的解决只能是
1.看年轻人的
2.技术进步
3.老人死掉
不过这都需要时间，中间随便发生什么变故都可能打断这个进程。
时间都是以10年为单位，你肯定等不及
恐怕不是我等不及。。。
你知道，这10年的一单位里，受害者不比一次革命的牺牲者少多少。虽然受害的形式不一样
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 21:13 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 21:02 发表
我当然知道为什么红卫兵运动最后会失控，对于解决的方法，我也不是没有想过，无非是在放出红卫兵型势力的同时，用强有力的制度（必要时可以动用军事手段）来强行制衡其势力与行动方向不至于偏离初衷。
但这是毛泽 …
你不知道红卫兵为什么会失控，你不了解他们的心理，失控是突破了自己给自己的限制 暴力合法化使得他们一次又一次的对他人施以暴力而不会受到惩罚
这种行为一次又一次的弱化了原有的束缚，取而代之的是暴力带来的快感，他们沉浸于打人杀人和抢劫带来的快感，复仇的快感，没有一丝一毫的心理负担，而这样的人越来越多，于是就失控了
你所说的规范他们的方法 没有一个是可靠的 因为当人不再受到束缚的时候 你突然要束缚他 他就会逆反 尤其是他正在沉浸在暴力的快感中 你突然要搞他
如果你下面有人因为这快感忘记了恐惧 那么你就离死不远了
ziwuya5262
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 21:16 只看该作者
光有异议和正名不能解决问题，核心还是需要独立思考
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 21:19 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 21:02 发表
我当然知道为什么红卫兵运动最后会失控，对于解决的方法，我也不是没有想过，无非是在放出红卫兵型势力的同时，用强有力的制度（必要时可以动用军事手段）来强行制衡其势力与行动方向不至于偏离初衷。
但这是毛泽 …
另外 很明显你把自由主义给理解偏了 还有 别迷信某个主义 别意识形态开路
SrAcer
党强加于人的世界观在无法理解它的人们那里最容易被接受。——《１９８４》
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 21:27 只看该作者
呵呵，我又来顶贴顶楼主了。差不多每次谈儒都有人扯文革，其实文革同共产主义、延安整风那些关系较近，跟儒没关系的。
给楼主的问题我不代答，欢迎对我提问——有兴趣的话。
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 21:41 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 19:26 发表
事实上手段就是手段，只要指导思想正确，就算出问题，理论上来说不会太严重。
但实际上，有一个大的问题就是对局势的控制，毕竟中国人的素质在这，一旦行动过激，很可能全面失控，酿成大祸。
民愤不是随随便便煽动起来的.
真正到了民愤滔天的时候也不是能控制得了的.
再世关羽
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 21:53 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-1-13 21:19 发表
另外 很明显你把自由主义给理解偏了 还有 别迷信某个主义 别意识形态开路
自由主义么，无非是给人民以自由罢了。我认为自由主义所给予人的自由的具体形态也应该包括吸毒的权利，自由上网，卖淫嫖娼的权利等等，为此我们需要把阻止人民自由享有这些权利的道德法律给推翻，但不知为什么这么多人都说我的说法是错误的。可至少我在我的同学中宣传我的思想的时候，有非常多的学生认同我
再世关羽
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 21:56 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-1-13 21:13 发表
你不知道红卫兵为什么会失控，你不了解他们的心理，失控是突破了自己给自己的限制 暴力合法化使得他们一次又一次的对他人施以暴力而不会受到惩罚
这种行为一次又一次的弱化了原有的束缚，取而代之的是暴力带来的快 …
确是如此啊。。。。。开始的时候我也没意识到这一点，直到后来仔细的看了文革史之后才发现，事情不是我想的那样，人们杀死那些限制他们自由的人，怒火与内心中的暴戾之气就会平息，事实正好相反，杀人是会上瘾的。。。。
亏我这么好斗的人居然也没意识到——学理的就是这方面不行啊
风餐露宿
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 21:58 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 21:56 发表
确是如此啊。。。。。开始的时候我也没意识到这一点，直到后来仔细的看了文革史之后才发现，事情不是我想的那样，人们杀死那些限制他们自由的人，怒火与内心中的暴戾之气就会平息，事实正好相反，杀人是会上瘾的。
…
你的理科学的真差，我也是学理的，很早就意识到这点了。
再世关羽
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 22:01 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-13 21:58 发表
你的理科学的真差，我也是学理的，很早就意识到这点了。
早知道晚知道也还是知道了。不过也没办法，人性就是这样。我们谁也改变不了
就像我知道暴力革命不好，可也得支持它
因为中国人的素质和T在那，在我看来和平演变的可能性还不如暴力革命那。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 22:06 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 21:56 发表
确是如此啊。。。。。开始的时候我也没意识到这一点，直到后来仔细的看了文革史之后才发现，事情不是我想的那样，人们杀死那些限制他们自由的人，怒火与内心中的暴戾之气就会平息，事实正好相反，杀人是会上瘾的。
…
暴力的不可控性是我反对你的原因之一 即使是暴力革命也不应该将暴力无限扩大 必须予以限制 煽动复仇那根本就是在找死 大家都死死 还要拉上后代一起死
另外 正因为人性中恶的一面的存在 并且若不加以限制就会无限扩张并造成不可挽回的后果 所以才要有诸多限制 自由不是你什么都能干
而是除了什么什么以外你干什么都行 这个什么什么就是对人性恶的限制 包括对伤害他人合法权益行为的限制和潜在的威胁他人合法权益的因素的限制
专制是除了什么什么以外你什么都不能干 所以我说你想的那种自由是不对的 那也是找死
顺便说一下我也是学理科的
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2010-1-13 22:10 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 22:08 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 22:01 发表
早知道晚知道也还是知道了。不过也没办法，人性就是这样。我们谁也改变不了
就像我知道暴力革命不好，可也得支持它
因为中国人的素质和T在那，在我看来和平演变的可能性还不如暴力革命那。
你不明白 那不是中国人的素质 而是全人类的人性 正因为现在的政党是以利益为第一优先，不是像某些左傻那样以意识形态为第一优先 这才有了避免暴力的可能