房价随想
痴汉王昊轩
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 20:25 只看该作者
房价随想
以前我一直犯个错误，就是用房价收入比来衡量中国一线城市的房价是否存在泡沫。事实上，房价收入比这种国际标准到中国严重水土不服，国际惯例在中国国情面前往往要俯首称臣。中国不是市场经济，是政府主导的经济。党是领导一切的。房价降不降，关键还是要看党的意思。
中国一线城市的房价跟当地人的平均收入根本没多大关系。因为来一线城市买房的绝大多数都不是本地人。2009年上海的新房价格涨了一倍，其中只有10%是上海本地人买的。其余都被江浙一代的人（温州炒房团）和不差钱的山西煤老板给买走了。上海本地人有多少能买得起外环以内的商品房呢？同样，在深圳09年买房的主力是香港人。中国富人那么多，山西煤老板，温州炒房团，还有高级公务员和国企高管，可一线城市就北上广深杭几个。他们都拥到那里买房，一线城市的房价能不高吗？
最近说要对第二套房征物业税了。对此我表示反对。国外对第二套房征物业税是因为国外买房就有了永久产权，想住多久住多久，可以当祖产传给后代，不用怕有人强拆你的房子。可中国的房子只有七十年使用权，在中国买房说到底只是一次性把七十年的租金缴清而已。还要祈祷你不碰到强制拆迁，买的房子质量能撑七十年，实际上中国绝大多数的房子建筑质量只能撑三十年，而且越是新的房子质量越是差，开发商普遍偷工减料。政府想在物业税上与国际接轨，在强制拆迁上玩中国国情，天底下哪有那么好的事？
另外，征物业税只是打击炒房者而已，对高房价的打击着实有限。房地产有四大利益集团，拿土地出让金和房地产相关税收的地方政府，给开发商和买房者放贷款赚利息的银行，造房子的开发商，还有就是炒房者了。征收物业税，打击的是四大利益集团中的炒房者。四大利益集团中，地方政府当然是官方力量了，中国的银行全是国有，也属于官方力量，09年房地产业严重国进民退，地王大都是拿到巨额信贷的国企拿。王石和潘石屹这种民营房地产商在一线城市都拿不到什么地，只能去二线城市拿地了。说明房地产商也有像官方发展的趋势，征物业税，打击的主要是炒房团这种民间力量。而官方房地产既得利益集团没有什么损失。最后会造成官肥民瘦。
不管要征什么税，都要经过纳税人的同意，否则就和抢劫没区别了。炒房团也是人，也有权利。如果有人说征物业税虽然程序上有问题，但是大快人心，那么把任志强活剐了肯定还要大快人心。我觉得还是要遵守程序正义。政府这次可以未经纳税人同意开征物业税打击富人，下次就可以再征个什么税打击穷人。
中国的房价高，很大程度上是地方政府与民争利的结果。中国政府好像永远喂不饱，不管拿了多少好处都要哭穷。政府有钱搞神七，办奥运会，世博会，就是没钱解决国民的医疗住房教育等民生问题。现在房价中流向地方政府的土地出让金和房地产相关税收要超过50%，加上银行得到好处，政府绝对是高房价最大的受益者。现在虽然出台很多调控措施，但地价还在涨，地价和房价就像面粉和面包的关系，地价在涨，房价怎么可能跌？你们见过面粉涨价面包跌价吗？
严格地说，不是房价在涨，是人民币对房价的购买力在下降。2001年黄金价格270美元一盎司，现在1100多美元一盎司，涨了四倍多，01年上海的房价3000元一平方，现在16000一平方，涨了五倍多。01年上海公交车票五毛，现在两块，涨了四倍。纸币的购买力一直在下降。国民收入增长的速度赶不上通货膨胀的速度。我们的货币政策和美国捆绑，美国开印钞机，我们也只好开印钞机，开印钞机就是变相加税，最后倒霉的还是老百姓。
08年的房价下跌是因为紧缩货币政策导致开发商资金链紧张，09年房价量价齐增开发商赚得笑哈哈，宽松货币政策也远远还没退出，面对房价调控措施开发商普遍直言不差钱，他们会降价销售吗？对此我表示怀疑。
解决中低收入人群的住房问题，最终还是要指望廉租房和经济适用房。政府要拿出从商品房高房价中拿到的好处来为买不起房的中低收入人群造廉租房和经济适用房。保障国民住房权是一个政府不可推卸的责任。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
天痕
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 10:20 只看该作者
好文，顶一个
路边社忠实读者
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 10:26 只看该作者
痴汉绝顶聪明
mtx22
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 10:33 只看该作者
痴汉 是色狼的意思 呵呵呵呵 搞笑类
再世关羽
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 10:40 只看该作者
说的好，就是没啥用，N多地方政府就指着房地产业吃饭呢，他们可能真心实意的推行为买不起房的中低收入人群造廉租房和经济适用房政策来砸自己的摇钱树么
文艺复兴
在中国叫右派，在外国叫左派？
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 10:50 只看该作者
引用:
原帖由 痴汉王昊轩 于 2010-1-12 20:25 发表
不管要征什么税，都要经过纳税人的同意，否则就和抢劫没区别了。炒房团也是人，也有权利。如果有人说征物业税虽然程序上有问题，但是大快人心，那么把任志强活剐了肯定还要大快人心。我觉得还是要遵守程序正义。政府这次可以未经纳税人同意开征物业税打击富人，下次就可以再征个什么税打击穷人。
这段尤其赞赏。
绿茶
Twitter: @greentea0620 伪书卷气女青年，将毕生小部分精力投入到清史、美剧、时评和各色小道消息中
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 10:56 只看该作者
痴汉王昊轩。。。。
这不是钱烈宪旧博中的忠实**回复者么?
MS牛博也经常看到啊~
混到1984来了，ORZ。。。
再世关羽
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 11:02 只看该作者
引用:
原帖由 哼哼哈兮 于 2010-1-13 10:50 发表
这段尤其赞赏。
我也赞同，可惜TG不赞同，这帮孙子变着法捞钱，什么都顾不上了。只是苦了那些炒房者啊。其实炒房跟炒股炒期货也没啥本质区别。。。。。。
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2010-1-13 11:03 编辑 ]
文艺复兴
在中国叫右派，在外国叫左派？
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 11:16 只看该作者
回复 8楼 再世关羽 的话题
这我就不明白了。
您既然赞同“程序正义”，为什么又鼓吹革命，煽动仇恨，要将TG消灭殆尽呢？
再世关羽
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 11:18 只看该作者
引用:
原帖由 哼哼哈兮 于 2010-1-13 11:16 发表
这我就不明白了。
您既然赞同“程序正义”，为什么又鼓吹革命，煽动仇恨，要将TG消灭殆尽呢？
看来《仇恨是中国民主革命运动的力量之源》您压根没看。
再世关羽
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 11:19 只看该作者
还有，程序正义不应该是对谁，在什么时候都能讲的
文艺复兴
在中国叫右派，在外国叫左派？
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 11:21 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-1-13 11:18 发表
看来《仇恨是中国民主革命运动的力量之源》您压根没看。
确实没仔细看，因为明白您那套逻辑。但说“压根没看”，是冤枉我的。
好吧，我刚刚又看了一遍。
其实，您那篇文章将批判对象改成“任志强”一样可行，为什么不呢？
再世关羽
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 11:24 只看该作者
引用:
原帖由 哼哼哈兮 于 2010-1-13 11:21 发表
确实没仔细看，因为明白您那套逻辑。但说“压根没看”，是冤枉我的。
好吧，我刚刚又看了一遍。
其实，您那篇文章将批判对象改成“任志强”一样可行，为什么不呢？
无非政治派系理念不同而已。更何况TG是与我家有私仇的。
在这可以交底。反正大家都是明白人，学那刘松萝立牌坊纯属自取其辱
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2010-1-13 11:35 编辑 ]
我卖糕的 该用户已被删除
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 12:17 只看该作者
解决高房价我感觉还是改革土地产权政策
小产权合法化，建设低密度社区，放开土地供应。
廉租房算一个，至于经济适用房。争议很大。
bafield
日人民报特约评论员
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 13:07 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2010-1-13 12:17 发表
解决高房价我感觉还是改革土地产权政策
小产权合法化，建设低密度社区，放开土地供应。
廉租房算一个，至于经济适用房。争议很大。
解决高房价我感觉还是土地彻底私有化靠谱
difro
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 13:31 只看该作者
引用:
原帖由 哼哼哈兮 于 2010-1-13 10:50 发表
这段尤其赞赏。
话说回来，这个政府其实征什么税也没和纳税人商量过………………
difro
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 13:41 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2010-1-13 12:17 发表
解决高房价我感觉还是改革土地产权政策
小产权合法化，建设低密度社区，放开土地供应。
廉租房算一个，至于经济适用房。争议很大。
小产权合法化，买大产权的人就敢断供……
痴汉王昊轩
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 14:59 只看该作者
顶楼上
gundamwang
王敢达
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 15:21 只看该作者
中央有心无力。还是地方政府卖地发财。
彩虹咖啡馆
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 15:26 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2010-1-13 12:17 发表
解决高房价我感觉还是改革土地产权政策
小产权合法化，建设低密度社区，放开土地供应。
廉租房算一个，至于经济适用房。争议很大。
基本同意。从小产权房合法化开始，逐步土地私有。
廉租房行不通。1，30年前都是廉租房，历史证明是错的。2，借鉴香港廉租房也不行，因为那是应对难民潮这一特殊情况而出台的。3，政府出钱盖房偷工减料质量低劣，已经有不少这样的劣质房出现。4，甄别该给谁租、不该给谁租既是一项很花钱的事，又是一张可以寻租的温床，滋生腐败是必然的。5，廉租房产权归政府，如此就有平时养护、管理等一系列琐事，而这又给管理者上下其手的机会，比如下水道坏了，雇人修花了500块，他愣说花了1000，你怎么办？6，有人肯定说加强监督啊，请问：监督是白监督的吗，不花钱吗？7，如此，廉租房就成了官员浪费贪污纳税人血汗钱的一个无底洞。
gundamwang
王敢达
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 15:37 只看该作者
房地产的泡沫不知何时能戳破
路边社忠实读者
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 15:46 只看该作者
所谓“小产权房”实际是“无产权房”。是占用耕地，且无规划、建设、验收。。。。N项必要的程序，存在严重权属、质量等隐患的住房，是不可能合法化的。
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 15:48 只看该作者
痴汉做完五毛做六毛，搞完政治搞经济，真系淫才啊。
我狠狠地顶一一下。
痴汉王昊轩
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 16:02 只看该作者
说实话，上海一千五就能租不错的房子了，为什么要掏空家底买房呢，现在买房的都是为了投资或保值，有几个是为了改善居住条件呢
胺氰聚三郎
怪组员
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 16:15 只看该作者
实际上中国绝大多数的房子建筑质量只能撑三十年，而且越是新的房子质量越是差，开发商普遍偷工减料。
=====================
纠正一下
按广州的行情
90年代的楼最差
有两个原因
主要是包工头开始崛起但又没什么专业素养
野蛮施工非常普遍
其次是负责混凝土搅拌的机驾工由原来的国企固定工变成农民工
配合比不靠谱到能让你看了泪流满面
这还是不偷工减料条件下的情况
等到开始推行商品混凝土以后
结构安全基本上就有了保障
所以
想买房的一定要知道混凝土是什么来路
现场搅拌的最好别碰
上海那宗案例是特例
我怀疑是设计出了问题
楼都倒了结构还完好无损
说明施工方面应该问题不大
痴汉王昊轩
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 16:22 只看该作者
哪里有垄断，哪里就有暴利。以前中国有上千万地主，这地价不可能高。后来只有一个地主了，加上地方政府想通过土地发财，于是地价就被炒到天上去了
彩虹咖啡馆
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 16:26 只看该作者
引用:
原帖由 痴汉王昊轩 于 2010-1-13 16:02 发表
说实话，上海一千五就能租不错的房子了，为什么要掏空家底买房呢，现在买房的都是为了投资或保值，有几个是为了改善居住条件呢
“掏空家底买房的都是为了投资或保值”，这也是个人选择的自由。问题是，这样的人究竟有多少，是不是多到可以把房价炒高的罪过归结于这些人的地步？
大肚子猫
敏感地带，我的地盘听我的
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 16:35 只看该作者
政府这次可以未经纳税人同意开征物业税打击富人，下次就可以再征个什么税打击穷人
-———————————-
让我想起一个故事，狐狸给两个熊分面包，结果一大一小，它就把大的咬一口，另一个大了，再咬一口，到最后熊拿到手的都是特别小
痴汉王昊轩
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 16:35 只看该作者
说到底还是对人民币的不信任。股市太黑，老是扩容。只有投资房产了，房子也不会被小偷强盗偷走。这十年来，买房无意发财的，要比靠股市发财的多很多
彩虹咖啡馆
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 16:40 只看该作者
全文分析正确，结尾药方有郎味。
痴汉王昊轩
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 19:01 只看该作者
现在是在哪工作的买不起哪里的房。不啃老的话，年轻人攒足首付就起码要花十年。而且前提是这十年里房价不能再涨。