我们生活在“对话的时代”前夜
张书记
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1楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 17:23 只看该作者
我们生活在“对话的时代”前夜
【这两篇文章送给[再世关羽]等情绪易激动的朋友。如作者所说：我们生活在“对话的时代”前夜，这样的守则对我们尤为珍贵。】
傅国涌：我们需要这样的“对话守则”
不久前，《瞭望》周刊2007年第46期做过一个“十七大纵深报道”的专题，其中有篇文章列举了当前中国社会矛盾的一些特征，比如社会矛盾显形化、矛盾冲突群体化、矛盾博弈政治化等等，文中说，“转型期一个简单的问题往往会演变为复杂的社会问题。矛盾个体往往不直接要求解决自身问题，而将问题与转型期的腐败、人权保障等政治问题相挂钩。”我基本上同意这个分析，但对于“矛盾博弈政治化”这个说法，我有一些不同的看法。
在我看来，“博弈”这个词是和讨价还价、相对公开、公平的规则联系在一起的，你下一步，我下一步，有对峙，也有妥协，有得寸进寸，也有让步后退，如果一方独大，处于强势的利益群体和弱势的利益群体之间是很难有博弈可言，有之，也是强势的恩赐。尤其是在强势利益群体几乎完全主导了规则制定权，没有制定也没有迹象表明他们愿意制定出与其他利益群体博弈的规则时，我们不能不谨慎地谈论博弈一词。缺乏有序的、有规则可依的对话机制，博弈只能是无序的博弈。再说，“
博弈政治化”，我觉得博弈政治化只有在社会存在对话机制或者出现这种契机时，才可能性存在，否则，连真正的博弈都没有，又哪里来的博弈政治化？
“对话”这个词，20年前曾写进了中共13大的政治报告，一度是个热门新词，在中国人的政治生活中，当时，这个词缺席已久。但在近代以来的中国历史上，以
“对话”方式解决重大问题，尤其在历史的关键时刻，曾经给我们这个古老民族带来过几次新的机会。1911年冬天到1912年春天，在袁世凯代表的北方实力派代表和孙中山代表的南方革命派之间，曾经有过一次以“南北和谈”为名的对话，双方联手达成了把满清朝廷送进博物馆的结果。1919年前后，在一片纷乱的军阀扰攘声中，南北各派政治力量的代表，也曾经在上海的会议室里坐下来，以对话方式试图解决中国的南北分裂、军阀割据问题，尽管没有成功。1945年秋天，抗日战争的胜利给本民族再次带来一次空前的契机，毛泽东从延安到重庆，毛蒋会谈，就是一次政治对话，为随后的政治协商会议铺平了道路。在1946年初拉开帷幕的政协会议，可以说是一次真正意义上的政治协商，坐下来的对话不仅仅是对立的双方，还有第三方，而且第三方之间的观点、取向也是多元的，民盟代表与青年党代表就有不同，无党派社会贤达之间也各有自己的立场，38个代表，在重庆山城的对话、博弈曾经牵动着全国许多人的关心。要说博弈政治化，我想，那一次就是成功的政治博弈，以和平的、理性的方式，通过对话解决彼此之间的矛盾、分歧，各自代表各自的利益、价值，桌子上针锋相对、唇枪舌剑、各不相让，但是谁也没有一口把对方吃掉的可能，最后不能不达成妥协、平衡。对话的魅力、妥协的魅力、博弈的魅力，在1946年春天到来之前，尽展无遗。口才便捷、学养深厚的罗隆基、王若飞、王世杰等人，都在那一刻成为中国的政治明星，他们的才情，他们的风度都进入了历史。
对话被暴力取代，是中国的悲剧，背后有复杂而深刻的历史文化背景和现实原因，不能否认的是，中国人也曾经选择对话方式来解决政治争端，解决利益纷争，而且不止一次。20年前，“对话”这个说法在官方文献出现时，完整的表述是“社会协商对话”。18年前，我们这一代人怀抱的全部梦想，就是希望以“对话”方式，以公民身份公开表达自己的意见。“对话”的观念，当时已深入许多关心民族命运的大学生、知识分子心中。最终没有能进入实质性的对话，掌握绝对权力的一方当然负有绝大部分乃至全部的责任。但这样说并不意味着处于弱势的民间一方就没有任何可议、可思的地方，在对话的大门没有完全关死之后，在非实质性的对话机会还存在的情况下，在对话现场的表现，今天看来仍有许多值得反省、检讨之处。当时，民间有某些代表的激愤、夸张情绪，显示出来的幼稚、天真和不成熟，在某种意义上预示着我们这个民族离通往一个“对话的时代”还有相当距离。一晃18年过去了，“对话”这个词也早已退出我们的政治生活、社会生活，中国仍处在一个“公开信的时代”，但是，我相信，“公开信的时代”终将被“对话的时代”取代。因此，讨论“对话”这个概念是必要的而且是迫切的。
在18年前的那个冬天，哈维尔等捷克知识分子在布拉格成立了“公民论坛”，制定了8条《对话守则》，在街头巷尾、居住区、大学校园到处张贴，希望广为人知，以便监督。
“公民论坛”提出的对话守则：
一、对话目的是为了寻求真理，而不是为了竞争；
二、不要作人身攻击；
三、保持主题；
四、辩论时要用证据；
五、不要坚持错误不改；
六、要分清对话与只许自己讲话的区别；
七、对话要有记录；
八、尽量理解对方。
大约10来年前，当我第一次看到这8条守则时，真的是耳目一新，内心极为震撼。8条守则简单明了，而且很实用，它不仅是用来约束自己这一方，同时也希望对话的另一方遵守。只有成为双方共同信守的规则，这样的守则才是有效的。这个对话守则实在太好了，值得人人学习，大力推广，特别是有一些守则恰好是我们习惯的思维方式中所缺乏的。无论是强势利益群体，还是弱势利益群体，归根到底都要学会对话，学会在对话中生活，而不是在仇恨和暴力中生活，对话是最佳的选择。学会对话，就是要告别自说自话，告别赢家通吃的意识，告别以强凌弱、强词夺理，当然也要告别仇恨意识、敌人意识，逐渐就我们只有一个中国，共有一片大陆，共有一个时代这些观念形成共识，在包容克制中化解矛盾。有矛盾并不可怕，矛盾也许会永远伴随着人类社会，重要的是我们面对矛盾的姿态，学会在对话、博弈中不断地解决矛盾，这个过程就是社会进步的过程。哈维尔他们制定的这8条对话守则，为我们提供了一个活的范例。我们生活在“对话的时代”前夜，这样的守则对我们尤为珍贵。
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张书记
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2楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 17:26 只看该作者
郭宇宽：辩论从学会讲道理开始
2003年九月下旬的北京，两年一届的国际大专辩论会又拉开了序幕，
1986年中央电视台第一次转播亚洲大专辩论赛让中国老百姓见识到一种“在电视上吵架”的活动，而在93年首届国际大专辩论会上复旦大学的夺冠掀起一阵辩论热潮，距今已是整整十年。在今年这短短的十天内来自世界12个不同地区地的青年学子用华语展现了思考和表达的水平，赢得鲜花和掌声。作为本次东道主代表队的中山大学代表队，更是下了血本，集中庞大的顾问教练班子，提前一年就开始准备集训，学校方面对次一路绿灯，几乎当做头等大事来抓，很有势在必得的架势。非独中山大学，前几届参赛的大陆高校大体如此，莫不把在中央电视台露脸辩论队当作自己的门面。
但这些年从社会特别是网上舆论来看，辩论活动获得的美誉度远没有关注度高。很大程度上在国人眼中辩论始终被视为一种小儿科的抬杠，毫无意义的口舌之争，尤其某些自认为有些文化的人更常以对这样的活动不屑为荣。曾有南京大学的一位女辩手，回学校后因受到这样的压力而表示“以后再也不辩论了”，有不少热爱辩论的朋友也曾向我表达过类似的苦恼。
这样的苦恼表面上是辩论赛的问题，实际却不能孤立的来看，它背后折射的是整个社会文化氛围甚至就是社会本身的问题。
在我们的文化场中，几千年来不同的声音是可怕的，中国人从小生活中就有太多不容置疑的权威和预先设定且不容争议的结论。一个人的双脚被束缚的太久，即使松绑以后，也要很长时间才能找到走路的感觉。所有这一切折射到大学生辩论赛中，便是对真问题的回避，没有真问题便不会有真思考，辩论赛失去了思维碰撞的灵魂而退化为浮华的电视秀。
早年的国际大专辩论会中对其他国家地区的代表队有一个公认的评价就是“比较老实”有问必答，当年大陆代表队有一句套话就是“对方同学问我们……，我倒想请问对方辩友……”，辩论场上看不到对于对方质疑的真诚回应，充斥着“黑夜给了我黑色的眼睛，但我却注定要用它去追求光明”之类，由教练事先设计，可以用在几乎任何场合的诗歌背诵表演和掉书袋，就这样倒也所向披靡。辩论场由一些擅长朗诵和背诵的人占据，他们负责把集众多队友教练之功的辩词在现场表演就可以了，辩论成为清谈和闲谈，这样的辩论赛，调动的是辩手的口腔肌肉而不是头脑，除了一开始能给公众带来一点新鲜感，看多了不厌倦才怪。从这样的辩论赛中走出了很多精美的男女花瓶，他们的去处都不错，不少人被陈列在各大电视台的银屏里，忠实的继续愉悦大众，这样也足以让很多人羡慕。
一颗种子在不同的土壤里有时会开出不同的花朵结出不同的果实。辩论赛在美国则是另一番情景，如果看一看那里的大学生都在辩论些什么，简直要让我们瞠目结舌，以全国校际辩论（ceda）为例，其中涉及都是以下类型的题目：
1971-1972[美国是否应该全部撤出驻扎在西半球以外的军事基地的所有地面作战部队]
1984－1985【美国进行总统大选的方式是否有害于民主】
1987－1988【美国司法系统是否过分强调出版自由】
1988－1989【总统大选中第三大政党的假如是否有理于政治进程】
1992－1993【联合国人权宣言的履行是否比保护国家主权更加重要】
这些都是典型的“肉食者谋之”的事情，轮的着平头百姓来操心么，何况还这么大精力组织几个乳臭未干的毛孩子，他们懂什么呀？
而美国辩论研究会（afa）有自己的看法，他们认为人们通过公开演讲、讨论和辩论等活动，对公共事务自由交换看法和客观评价各种思想，是维持一个民主社会的基石。辩论活动为公民有效地参与到一个民主社会中去做准备。宪法规定言论自由，而议会、法庭和大多数私人组织都把辩论作为行动工具。因为辩论在各级决策机构中广泛应用，所以公民如果没有辩论知识，合理有效地使用言论自由权，表达自己的看法和要求，公民权力便仅仅停留在纸上。
在它的宗旨中有这样的内容：
辩论活动应该为当代重大问题的深入细致的调研创造机会。
辩论活动应该在解决这些问题的过程中促进逻辑推理的应用，并最大限度地利用可得到的证据。
辩论活动应该训练学生清楚有力地选择、安排和组织资料的能力。
辩论活动应该训练学生真诚和具有说服力地把这些资料呈献给观众。
他们相信历史的教训，不运用或不充分运用的自由权利不久就会丧失。受过辩论训练，善于且勇于表达的公民才有希望真正有效地参与到一个民主社会中去。
在这样的传统下，一些时间就是金钱的西方国家，从谈恋爱到上床恨不得只用五分钟，用在辩论上的时间却毫不吝惜。打官司要辩论、议会开会要辩论、连选总统这种正经大事都要辩论，在中国人看来简直是视同儿戏。
还是以美国为例，一九五九年的总统选举日（十一月三日），一些从事演说教学的教授开始组建”总统竞选辩论委员会”，号召总统候选人以1858年传统的林肯-
道格拉斯辩论形式进行面对面的辩论。这一提议很快得到了美国公众的响应，不久出现了一批支持这一主张的社论、专栏和文章。电视网表示他们愿意合作。一九六零年九月二十六日，参议员约翰f·肯尼迪和副总统里查德m·尼克松进行了第一次总统竞选辩论。在竟选期间他们共进行了四次辩论，《纽约时报》称这几次辩论为选举中”真正决定性因素”。
当公众期待着总统公开辩论，便没有哪一个候选人能够拒绝参加。在一九八零年的总统竞选期间，卡特总统自持身份拒绝与里根及第三党候选人约翰·安德森进行一场三方辩论。里根同意与安德森辩论，并因”风格高”而得分；相反，卡特因”没有风度”而失了分。在后来的竟选中，卡特不得不极不情愿地答应与里根进行一场辩论。大选之后，里根和卡特的支持者及许多独立的评论员都称那次辩论为选举中的”转折点”和导致里根以绝对多数获胜的重要因素。
这一活动逐渐成为了一项传统，1988年共和党候选人副总统乔治·布什和民主党候选人迈克尔·杜卡基斯90分种的电视竞选辩论中，双方必须按规则在规定的时间内回答事先不知道的任何问题。cnn的节目主持人伯纳德·肖要求双方在两分钟限定时间内回答超过时间就要被打断的前两个问题是这样的：“州长，如果基蒂·杜卡基斯（杜卡基斯夫人）遭到了奸杀，您是否赞成坚决判处杀人犯以死刑呢？”
问布什的则是“现在我引用宪法第二十次修正案第三款：”如果在规定的总统任期开始之际，当选总统故去，当选的副总统将成为总统”意思是说如果你当选总统而在就职日前故去，自动地
–丹·奎尔会理当成为美国的第41届总统。你对那种可能性有什么可讲的吗？”杜卡基斯因为回答的都是冷冰冰的套话而在选民心中的形象大打折扣。
而在接下来的1992年，在任总统布什在第一场辩论中揭民主党候选人克林顿的伤疤，指责当年他在英国组织反对越战示威的行为，说克林顿是在外国的土地上反对自己的国家，并且称这不仅是一个爱国主义的问题，而是人品和判断能力的问题。克林顿冷静而又智慧的回应：”当麦卡锡在国内到处攻击人们缺乏爱国主义精神的时候，他是错的。当时一位来自康涅迪格州、名叫普雷斯科特·布什的参议员，也就是你的父亲，挺身而出和麦卡锡做斗争。你父亲和麦卡锡斗争是对的。而你对我的爱国主义精神提出的批评则是错的。我虽然反对越战，但我却热爱自己的祖国。”一举赢得了选民的理解和尊重，并令海湾战争中踌躇满志的布什黯然失色。
如今总统竞选辩论已成为美国政治舞台上必不可少的一幕。在全国观众的众目睽睽之下，展现自己对公共政策和美国价值观的理解，总统候选人不仅思考和表达能力甚至风度人格都在质疑与挑战中经受公众的检验和评价。公开辩论为公众营造多向思维的环境，做出成熟的判断，一个领袖要让公众走向他所指引的方向，只有通过摆事实讲道理的唯一途径。如果没有一个讲道理的平台，按照权术的逻辑，林肯这样无凭无恃的穷律师不可能成为合众国的总统。
从某种意义上讲一个社会走向文明是从学会讲道理开始的，当一个家长开始和自己的孩子讲道理时这是一个文明的家庭，当一个政府开始和老百姓讲道理时这是一个文明的政府。而当一个社会从每一个细胞里都崇拜权力的时候，它根源出于对权力的恐惧，在一个用拳头和枪杆子来制定规则的社会里，丛林逻辑以外的一切都是
“空谈”，无论圣雄.甘地还是马丁.路德都会显得象一个喋喋不休的迂腐白痴，马踏河山的铁血枭雄才是真正的智者。在这样的文化土壤里，其实不仅辩论赛，所有和讲道理有关的行为都往往被会视为“书生气”甚至“迂腐”的。
前不久有这样一则令人刺目酸心的报道，孙君志刚的父亲对记者痛心地说，他后悔让孙志刚上大学，要是少念些书，就少明白些事理，也就不会硬要讲道理而跟人”顶了嘴”，就不会死了。象孙志刚父亲这样善良的中国老百姓在生存经验中往往不相信讲道理会有好处，但给逼急了会找领导“评理”，“讨个说法”，因为“理”不是讲出来的，而掌握在权威手里。秀才遇见兵，并非有理说不清，而是有枪杆子在手的人常常可以不讲理，没有权力的人讲道理也没用，甚至会惹来麻烦。这样的环境熏陶下，富有生存智慧的中国人便一代一代讲道理的能力逐渐退化，甚至爱讲道理的习惯都被视为“祸从口出”的缺点而从小加以纠正。
今天的中国正在发生着显著的转变，一种开放的观点市场正在形成中，众多有不同思考角度和思维方式的意见领袖们，把各种议程带入公众视野，帮助公众全面的认知问题，并在政府决策和广大公众意见的良性互动关系中发挥媒介作用。从电信改革到三峡工程，从9.11事件到磁悬浮技术采购，中国老百姓又开始找到了谈论国是的热情。
但如果留心的话，往往会发现在这一过程中，包括知识阶层中很大一部分，甚至是很著名的学者、文化人，都还没有形成良好的讲道理的习惯，意见相左的双方常互斥对方“小人
”、“伪君子”、“卖国贼”，理不直而气壮的言论比比皆是。在这个角度上就不难理解为何在一些西方国家教育系统辩论的训练如此重要。
套用一句话“讲道理要从娃娃抓起”。前不久我遇到了一位美国irvine valley college口语传播学系的系主任gary
rybold教授,这位老先生是位辩论迷，他指导的队伍曾数次获得美国大学生辩论联赛的冠军。在交流中，反复解释后这位老先生还是有两件事很不理解，一是中国的大学生辩论赛为什么都是由电视台发起的，二是为什么中国大学生参加辩论为什么都要由学校来出面组织。他说美国有多的数不清的大学生辩论赛事，都是由各高校自发组织的，只要凑上几家愿意缴纳会费，就可以拉一杆大旗，组织上一个辩论联合会，全国搞巡回赛，各家轮流坐庄，大多数都没有电视转播，主要重在参与。而且美国年轻人参与辩论，非但不需要学校下力气组织，而且需要自己承担颇高的训练费和聘请指导老师的费用，就这样仍然十分踊跃，从小学、中学就开始了。
如果说现代辩论比赛的有什么益处，最重要的不是眼前被发现的它能给学校和个人扬名，而在于它深层的文化意义。它从根本出发点上不同于我国文革中的大辩论，它尊重程序和规则，不论是什么不同的意见，任何一方都有同样的话语权，有相同的发言时间，不能以政治权威压人，不能打断别人的发言，更不能进行人身攻击，胜负不在谁拳头大、嗓门高，能压服对手，或者用骂街的语言让对手落荒而逃，而在于谁能打动听众。在针锋相对的辩论场上每一位辩手面带微笑，不仅为对方精彩的陈词鼓掌而且言必称“对方辩友”和“请问”，礼貌坦诚的面对质疑挑战，最让人难忘的是，比赛结束时，失利的辩手常会主动上前，真诚祝贺对手的胜利。这种尊重对手、尊重异见的风度就算作为一种姿态也足以打动我。而这也正是我们的文化中历来缺少和漠视的。
至今经过文革浩劫的人还常会把大学生辩论会和文革的大辩论联系到一起而产生恐惧的联想。其实文革的大辩论不是错在讲道理而恰是蛮不讲理。而当有一天真正“摆事实，讲道理”成为我们的社会解决不同观点和矛盾的途径，这才将是一个真正民主和文明的国家。
有人说，一个国家是否民主只要看它对待辩论的态度就可以了，一个国家的人民是否接受过民主意识的浸染熏陶只要看他们在辩论时的风度就可以了。从这个角度讲，大学生辩论赛对于塑造将要投身社会实践的青年群体独立思考和宽容精神的意义非小。
在西方文明的滥觞之地希腊，传说当时智者派哲学家的代表人物普罗泰哥拉和伟大的政治家伯里克利两位老兄居然花了一整天的时间来辩论：究竟是标枪，还是扔标枪的运动员，还是主持竞技会的人应该对不幸被标枪刺死的人负责。还有苏格拉底，他的弟子柏拉图的三十余篇脍炙人口的对话记录了这位自诩为“雅典的牛虻”
的哲学家整天蓬头赤足与人争辩的业绩。恰是这种对讲道理的执著甚至吃饱了撑着的痴狂，哺育了追求真知的科学精神和宽容平等的民主意识。
在今年的国家大专辩论会结束后，又会在年轻人中掀起一轮辩论的热潮。但遗憾的是，在各高校辩论被看重，更多的是因为到如果取得好名次，可以产生招生宣传的效果。辩论被赋予了太多功利的考量，一些高校决策依据是“能否取得前x名”，如果留心就会发现，这些年来还有一些著名高校比如清华、北大从不参加公开的高校辩论赛，原因很简单因为没有取胜的把握，而输了害怕有损学校荣誉。
看来无论是辩论还是整个社会对待辩论的态度都需要和我们的时代共同进步，前面还有很长的路。
再世关羽
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 18:09 只看该作者
恐怕标题的立意与我的理论就不合
我从来都不认为我们生活在“对话的时代”，前夜
我坚定的相信，我们生活在“崩溃的时代”前夜，以及——“战争的时代”前夜
skyghost
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 18:37 只看该作者
ls, 你觉得打倒土工就是因为皇帝轮流坐，明年到我家？
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 18:38 只看该作者
1.2篇好文
2.机密武装
3.鸡同鸭讲
再世关羽
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 18:44 只看该作者
引用:
原帖由 skyghost 于 2010-1-12 18:37 发表
ls, 你觉得打倒土工就是因为皇帝轮流坐，明年到我家？
我不这么觉得，可是至少80%的中，下阶层中国人会这么想，所以我认为和平改良的成功性非常低
皇帝轮流坐，明年到我家
呵呵，革命可以利用这种广泛存在于下层人民中的思维方式
而和平改良，呵呵，民智未开，谈何改良？
要开民智，教育的作用最重要。
你觉得教育体系完全被中共把持的基础上，民智如何开启
shysun
wanderer @sunshier
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 18:50 只看该作者
关羽同学需要的是更多去聆听他人的观点，而非一味执着反对。
思想交流有时不是为了达成什么共识，更多的是为了从不同角度切近问题，不至于鼠目寸光。
skyghost
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 18:55 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-1-12 18:44 发表
我不这么觉得，可是至少80%的中，下阶层中国人会这么想，所以我认为和平改良的成功性非常低
皇帝轮流坐，明年到我家
呵呵，革命可以利用这种广泛存在于下层人民中的思维方式
而和平改良，呵呵，民智未开，谈何改 …
那革命后呢？某些人在80%人的支持下做皇帝？
这样的革命，不要也罢。
alexander982
肆零贰壹号组员//道貌岸然的知心大哥//伪爱情专家//傻*英雄主义者//一个烤鸭的传说
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 18:55 只看该作者
趁前排说两句
中国有句俗语：“秀才遇见兵，有理说不清”
这个国家，实际状况离很多善良的朋友设想的“对话时代”（也是宽容和和解的时代）还遥远的很。
事实上，可以说“中华民族”是在一百五十年刚刚从沉睡中睁开眼睛的，刚刚开始认识这个大千世界，以及还有除了那种血海尸山的相互灭绝之外更多种多样的生活方式。但，我们仍然笼罩在梦魇之下。
或许你是眼睛，你看到了更美好的东西，但不能否认这个机体上还有太多嗜着鲜血也渴求着鲜血的细胞。
还不会走，怎么能跑？跳更不可能。
我只是欣喜，今天再世关羽同学和其他同学能在这里仅仅用唾液论战。很好的事情，因为我相信今天横飞的唾液必定能减少明日流洒的鲜血！
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 18:58 只看该作者
引用:
原帖由 alexander982 于 2010-1-12 18:55 发表
中国有句俗语：“秀才遇见兵，有理说不清”
这个国家，实际状况离很多善良的朋友设想的“对话时代”（也是宽容和和解的时代）还遥远的很。
事实上，可以说“中华民族”是在一百五十年刚刚从沉睡中睁开眼睛的，刚刚 …
也没那么久吧，50年左右
本来有很好的机会与世界接轨
再世关羽
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 19:00 只看该作者
引用:
原帖由 skyghost 于 2010-1-12 18:55 发表
那革命后呢？某些人在80%人的支持下做皇帝？
这样的革命，不要也罢。
这不是你要不要的问题，我们不能改变这个民族，只能适应形势。。。
民智没开，如何让他们自觉选择民主道路？
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2010-1-12 19:03 编辑 ]
alexander982
肆零贰壹号组员//道貌岸然的知心大哥//伪爱情专家//傻*英雄主义者//一个烤鸭的传说
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 19:05 只看该作者
继续插嘴
任何以复仇为动机，以杀戮为手段，以灭绝为目标的社会变革，都必将把所有人引入无尽的深渊。
再世关羽
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 19:08 只看该作者
引用:
原帖由 alexander982 于 2010-1-12 19:05 发表
任何以复仇为动机，以杀戮为手段，以灭绝为目标的社会变革，都必将把所有人引入无尽的深渊。
复仇不是唯一的动机，没有任何改良与革命是以复仇作为动力的
但复仇不是坏事，让伤害我们的罪人在这个世界上活着是我们 的耻辱。
TG不灭，如何对得起我们的先人，如何对得起牺牲的先烈？我想你的家人没有人在土改，文革，反右中受害吧？罪恶，永远不能一笔勾销！
alexander982
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14楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 19:21 只看该作者
至各位充满革命情怀的同学
真正的罪恶，不是某个党，某个阶级，某个派别。
而是一群人认为另一群人应该被剥夺做人的权利的想法和行动。
是我们所有人心中的邪恶。
永远不要跟我扯强国的淡
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 19:21 只看该作者
引用:
原帖由 alexander982 于 2010-1-12 19:05 发表
任何以复仇为动机，以杀戮为手段，以灭绝为目标的社会变革，都必将把所有人引入无尽的深渊。
那么以复仇为震慑手段，以除恶为暴政代价，以制衡为大致目标的民间行动，你怎么评论？
不要用一些极端色彩的外套给你的论辩对方包装上，这样不是思想碰撞的正确方法。
永远不要跟我扯强国的淡
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 19:27 只看该作者
引用:
原帖由 alexander982 于 2010-1-12 19:21 发表
至各位充满革命情怀的同学
真正的罪恶，不是某个党，某个阶级，某个派别。
而是一群人认为另一群应该被剥夺人权的想法和行动。
是我们所有人心中的邪恶。
这话这样说也许更恰当：
真正的罪恶，其实是一群人认为另一群应该被剥夺人权的想法和行动。
这是中国人一直以来藏在人性骨子里的邪恶。
而某个党，某个利益集团，某些个家族是这种罪恶的主要推动实施力量。
alexander982
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17楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 19:30 只看该作者
自说自话
社会现实就是现实，任何不顾社会现实的想法都最终将被现实粉碎。
任何企图将臆想的，设想的，设计的理论，强加给社会现实。都必须无条件的接受社会现实残酷的检验。
不管他们动机如何。目的如何。
任何企图在现实中建立现实社会无法承载的社会架构的想法和行动，都好比沙滩上的宫殿。无论他们把这这座宫殿吹嘘的多么辉煌。
共产主义以前是这样做的，但今天很多纠结在‘非暴力’美梦中的人，难道不是同样？难道不也是一种不顾后果的激进？
更：如果今天，仍然有人不顾现实的企图为社会设计什么？甚或强加给社会，那么已经可以说这是一种罪恶了。
[ 本帖最后由 alexander982 于 2010-1-12 19:32 编辑 ]
alexander982
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18楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 19:31 只看该作者
回复 16楼 立春 的话题
其实更多是利用和纵容
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 19:41 只看该作者
政治上谈什么对话,双向博弈希望渺茫~~不是你打倒我就是我踢翻你，然后就是斩草除根，狠呀～～
不过就个人而言可以努力去做到，己所不欲勿施于人呗～～
nicky_hk
烤鸭党粉丝，十二点党粉丝.
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 19:55 只看该作者
惊现烤鸭党魁，合影留念
理想青年狗
靓仔
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 20:06 只看该作者
1911年已经过去一百年啦，老大
信息化，全球化，市场经济，商业社会
让“军阀割据”“革命起义”这些词都成古董了
再世关羽
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 20:32 只看该作者
引用:
原帖由 理想青年狗 于 2010-1-12 20:06 发表
1911年已经过去一百年啦，老大
信息化，全球化，市场经济，商业社会
让“军阀割据”“革命起义”这些词都成古董了
回去看看《黄祸》，互联网一断，经济体系与交通网一崩溃，“军阀割据”“革命起义”立刻卷土重来
再世关羽
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 20:34 只看该作者
引用:
原帖由 alexander982 于 2010-1-12 19:21 发表
真正的罪恶，不是某个党，某个阶级，某个派别。
而是一群人认为另一群人应该被剥夺做人的权利的想法和行动。
是我们所有人心中的邪恶。
问题是共产党先这么对我们的，只许他们专政我们不许我们清算他们，合不合理是一方面，你觉得百姓会不会答应？
糊涂虫
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 21:49 只看该作者
百姓答不答应不重要，重要的是你大哥再世刘备答不答应。。。
再世关羽
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 21:51 只看该作者
引用:
原帖由 糊涂虫 于 2010-1-12 21:49 发表
百姓答不答应不重要，重要的是你大哥再世刘备答不答应。。。
刘备没再世啊，呵呵。再世的有个刘罗锅倒是真的。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-12 23:49 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-1-12 20:32 发表
回去看看《黄祸》，互联网一断，经济体系与交通网一崩溃，“军阀割据”“革命起义”立刻卷土重来
你还真以为网络和信息会跟着国境线断啊
即使中央崩盘，几个三角洲地区的经济实力照样能自我运转，通过沿海辐射内陆
alexander982
肆零贰壹号组员//道貌岸然的知心大哥//伪爱情专家//傻*英雄主义者//一个烤鸭的传说
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 00:00 只看该作者
美国南北战争时期。
格兰特将军在维茨堡战役胜利，接受南军投降时候说，我们美国人战斗的目的不是建立永久敌人，而是将他们变成我们的盟友，良好的公民，去建设国家。
杂食
@buluo89
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 01:58 只看该作者
我越来越觉得关羽有道理了。 大道理我们大家都知道，但是关羽可能其实他自己并不知道自己的局限，
同时呢，这种局限也许是某种殊途同归的另外一路。
个人选择：
宪政---》开明帝制----》大乱后另外一种混帐体制---》现在的体制。
哪怕“革命”后换个皇帝也行，我已经审丑疲劳了。
jimine
圍觀共產黨 , 再見共產黨 ;
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 03:29 只看该作者
我們都是活在 ‘’ 待富 ‘’ 的前夜 ….. 洗洗睡吧
孤独的圣诞
良心派
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 06:16 只看该作者
既得利益者为了要使自己的利益最大化，既反对改良，又反对革命，但是他们嘴上却说自己不反对民主。
voyage620
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 08:32 只看该作者
google都要退出中国了，你们还幻想我们生活在对话的前夜？真的很幼稚。
difro
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 08:37 只看该作者
虽然楼主是张书记，但是在党向左转如此明显的情况下还幻想对话的时代，我必须说，很傻很天真…………
voyage620
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 08:38 只看该作者
网络都封锁了，你们还怎么开明智？现在你们都是自己玩自己的，圈内人在玩所谓民主自由，有没有走路群众中去？
再世关羽
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 09:02 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-1-12 23:49 发表
你还真以为网络和信息会跟着国境线断啊
即使中央崩盘，几个三角洲地区的经济实力照样能自我运转，通过沿海辐射内陆
网络会断是一定的，现在新疆的互联网还没完全恢复呢（我们要对TG的愚蠢抱有信心）
信息只能说有可能断，这个建立在地方有人造反的基础上（用这个词汇是因为届时只怕会有野心势力与军阀来行动），那么他们所要做的第一件事就是切断交通网以阻止其他军队的进攻
杨炳佳
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 11:06 只看该作者
墙内墙外
引用:
原帖由 voyage620 于 2010-1-13 08:38 发表
网络都封锁了，你们还怎么开明智？现在你们都是自己玩自己的，圈内人在玩所谓民主自由，有没有走路群众中去？
看你这个我才猛然醒悟：需要走群众路线吗？以前我也一直这样觉得，今天才发现这路线–
不就是耄的“农村包围城市”吗？这个“圈内人”应该不只是1984吧，俺现在感觉
努力把圈子扩大，才是当务之急！艾未未、杨恒均和韩寒的表现都不错。具体的做法还是QQ群等传统工具，有些人把自己关在墙外，那才是真正的圈子，真正的于事无补！
文艺复兴
在中国叫右派，在外国叫左派？
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 11:13 只看该作者
书记都出山了，一定要顶一下！
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 12:33 只看该作者
其实在西交大时代，郭宇宽是几个主力里最爱搞人身攻击的~~~
gundamwang
王敢达
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 15:05 只看该作者
理智啊理智，关羽欠缺的是理智，这个和对话无关。他想展示个性，却仅仅把对话限定在宣传自己的思想，尽可能说服别人这个小小的范围内。很明显对自身的定位就有问题，我想这种偏执只能靠时间来缓解。
gundamwang
王敢达
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-13 15:09 只看该作者
独生子女个性强烈敢爱敢恨却不讲道理，脑子活兴趣广却没有耐心；这哪能靠随便说说就能改变的，这小子还是要吃了苦头才会将心比心去想问题。