上海人可以说“不”吗？
卡哥
裤腰上的胖茄子
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 10:44 只看该作者
上海人可以说“不”吗？
新年第一博，卡哥我打算用个脑残的标题吓你们一下，哈哈。
还是在元旦前，网上热传一件事，就是上海电台的一个主持人在一档《音乐早餐》的节目里，读到一条听众短信：“求你们不要说上海话了，我讨厌你们上海人！”然后主持人说：“这位听众，请你以一种团成一个团的姿势，然后，慢慢地以比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围”。结果在网上掀起轩然大波，引发了众多上海人与外地人的口水战。各大论坛连续几天硝烟弥漫、唾沫横飞，你能体会那种看打架不嫌事儿大的乐趣吗？反正我是看的津津有味乐不可支啊。开始的时候，正反双方还是势均力敌，慢慢到后来，随着砖家学者叫兽也加入战团，纷纷推出高度不同、背景各异、角度新奇、视野广阔的各类解读，舆论出现了一边倒的态势，都快演变成对上海人的一场网络大批判了。粗略总结了一下，大概有“素质低下说”、“地域歧视说”、“文化排外说”、“方言原罪说”、“话语霸权说”、“城乡二元化矛盾说”等，卷卷醍醐灌顶，篇篇高屋建瓴，真长学问啊。
先说这事儿，要我说，这事儿本来就不是个事儿，鸡毛蒜皮，本质上和菜场里大妈小贩拌嘴有啥区别呢？就事论事，我其实挺理解那个小主持人的心情的。但国人就是这样，别看整天里嘴上喊着理解万岁换位思考，一轮到自己头上就没这回事儿了，天底下就自己受了天大委屈，有错儿的都是别人。其实最简单的道理就是“要想公道，打个颠倒”，你到人家上海人的家门口喊：“求你们不要说上海话了，我讨厌你们上海人！”然后你还指望人家怎么着？冲你乐吗？说：“是是是，您说的对，我们上海人就是讨人厌，我们再不说上海话了，省得您听不懂，上海欢迎您！”这恐怕您就高兴了吧？问题是，换你你干吗？我不知道发短信的人是某地人，但如果明天上海人到你老家门口喊：“某地人都是孙子！”，你能有人家这个小主持人这反应吗？反正搁我我是不干，歌里不是还唱呢吗？“朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接它的有猎枪！”你堵到人家家门口骂大街，挨了骂（还是很优雅的骂），然后满脸大便样的饶世界嚷嚷：“上海人排外！”——除了贱，我都想不出第二个字来形容你。
再说方言，我是没有在上海生活过的人，但作为一个从小地方来到帝都生活的人来说，还是有些感触的。方言已经不仅仅是一种和当地人交流的工具，而成为洗净外地人泥脚杆，从而获得本地人接纳认可的一种身份象征了。尤其像北京这种大地方，一个外地人，如果你能学会一口纯正的京片子，那绝对能给你带来无尽的生活便利和发展机会。我在火车上曾亲耳听过一个四川在北京上学的女孩，跟她妈妈打电话时是一口地道的家乡话，突然一个电话插进来，这孩子马上变一口纯正的北京话，发音特标准，没有一个字是夹杂着外地口音的，小字眼儿咬的那叫一个顺，这时候要是有一个人说这个女孩不是胡同里长大的北京闺女，我都能跟他急。可笑的是，这路假洋鬼子北京话，说起来必定要比北京话还要北京话才行，仿佛非如此不能显示出自己本地血统的纯正。比方说句尾的“er”一定要比北京人的“er”还“er”；北京人有一句口头禅叫“您知道吗”，一般两三句话里能带出一句来，而半路出家的二茬子北京话说起来恨不得一句一个“您知道吗”，好像这世界上除他之外就再没有明白人了一样。
我很同意周立波的一个说法，就是说上海人让一些外地人感觉到被歧视的，其实已经不是方言的问题了，而是那种“腔调”。这个词很有意思，概括出一些只可意会不可言传的东西，与北京人身上那种打娘胎里带出来的大爷“做派”类似，但也各有侧重。我个人体会，北京人的优越感侧重于对自己身份的自恋，换句话，与其说他瞧不起外地人，不如说他太把自己当回事儿了。爷这儿就是世界的中心，爷是老大，爷什么没见过？管你是谁，在别地儿再牛逼，来在这皇城根儿下，是龙你得给我盘着，是虎你得给我卧着，甭跟这儿耍牛逼，谁牛逼就灭谁。外地人跟北京大爷打交道都得顺毛捋，先把他端起来，供到那个神龛上，这种您高我低的心理优势一旦确立，北京大爷反而会待你热情似火，尽心尽力，大到国际谈判，小到街头问路，无一例外。上海人的优越感偏重于对“体系之外”的排斥，倒不见得一定感觉自己就高外乡人一头，但就算你是山西煤老板到上海商场里购物，收银员小姐也会瞥一眼你那装满现金的大编织袋子，相互会心的一笑，笑脸相迎，心里琢磨着怎么把你这乡下憨包的钱赚到我口袋里来。正像王小波笔下的德国人一样，他说德国人看不起人根本不用说的，两个女人眼神交汇一下就够了。
在外地人看来，北京人牛什么啊？不就仗着是帝都吗？如果不是帝都你们算什么啊？比我们能强到哪去啊？上海人牛什么啊？比北京官大还是比煤老板钱多啊？没错，确实不强什么，而且北京上海也不仅仅是北京人和上海人的北京和上海，是全中国的北京和上海，在改革开放经济发展城市化的大潮里，每个人都有资格到这些地方淘金、工作、生活、扎根....但你不要忘了一方水土养一方人，一个地方的历史、地域、经济等综合因素造就了与众不同的人文环境，不管你喜欢或不喜欢，没办法，就是那样。周立波说他去东北，东北朋友非常热情，进门就拉他脱鞋上炕喝酒，上炕在东北是招待朋友的最高礼遇，就是拿你当自己家里人的意思。下次，这个东北朋友到了上海，我花钱请他吃最好的西餐、喝最好的咖啡、到百乐门大光明跳舞看戏……，然后这个朋友到了我的家里，有沙发不坐，脱了鞋就要上我和我太太的床，我说这个在这里是不行的，然后你就说我排外？
就在几乎所有正义之士都在口诛笔伐那个小主持人的时候，我在想象，发讨骂短信那位是个什么心态？作为一个金融危机之中在高物价高消费的上海捞生活的打拼一族，工作和生活的压力是可想而知的，可能当时正堵车堵的心焦，听个节目吧还是听不懂的上海话，又想起平时生活中上海人时时戳痛自己脆弱敏感自尊心的那种“腔调”，于是，新仇旧恨一起发泄，否则要憋到七窍吐血。那更多的普普通通的上海人呢？整天辛辛苦苦朝九晚五养家糊口，工资不涨房价涨，薪水不高血压高，对老板对客户要赔笑脸、拍马屁、挨训斥，回到家对老婆孩子偶尔才敢满脸阶级斗争——早晨上班路上听个节目还要受外地人挤兑？上海人在上海电台里说两句上海话，还要被外地人骂，凭什么啊？上海人又做错什么了？
其实在兲朝哪里做屁民都不容易，都是跪着，你能说跪在紫禁城外的就比跪在十里洋场的高一等吗？一般来说，大凡经济富庶的地方，民风也不会很彪悍，像卡哥这种穷山恶水的老家才出刁民。上海经济发达有地域因素，海陆交通方便，得开放风气之先，天然就是个工商业经济龙头，但更有无数上海人祖祖辈辈在这里劳动创造。在农业文明的中国古代，大概从隋唐开始，宁沪苏杭一代就是历朝历代的国家粮仓米库，财政根本。江南鱼米之乡，单季两石，双季接近四石，清朝时候这里的一个农夫的极限耕作面积能达到三十亩！这里的老百姓辛勤和易统治的像牛一样，有草吃就不会提着脑袋造反，为历代兲朝挤出人脂油膏。就连陈世倌这种大局意识很强的封疆大吏，都曾向雍乾两朝皇上涕泣，说当地老百姓太苦了，国家连年用兵，税负沉重，本来是鱼米之乡的江南，种粮食的农民吃不到稻米，还要讨饭度日。这样地方的屁民在被骂了之后，不过回了一句嘴，就说人家素质低？骂人的人素质又高到哪去呢？还有说上海人地域歧视的，这种逻辑我就更搞不懂了，你在上海主动说讨厌上海人，你都歧视到人家家门口了，还要说人家搞地域歧视？到底是谁在搞地域歧视？
最终，那个小主持人还是声明道歉了，不管这道歉是不是出自他的本意，或是电台的命令，总算是服软了，多少抚慰了一下那些只能骂人不能被骂的人的脆弱敏感的小神经。不过我觉得真正需要思考的事情是，为什么我兲朝的综合国力一天比一天强，在全球经济危机中一枝独秀，社会无比和谐，但各地屁民的火气却越来越大，戾气越来越重，吵架拌嘴也会动不动就引发杀人灭门案？主持人今后倒是应该注意的一点是，完全可以不理会这种短信，何必拿出来引出这么多口水呢？让人家不能不怀疑你在自我炒作，其实就算是自我炒作，也没什么不对的，只不过要抓住国人心理，找个更有利于自己形象的切入点罢了。比方说，我给你出个主意，在上海世博会开幕前，你说一位外国人给节目发了条短信说，“我讨厌你们中国人，请你们不要说中国话了”，你说请这位老外团成一团，圆润离开，都不用换新词儿，同样一件事，效果完全不同，我保证你一夜成名，风光无限，受到万千追捧，而且现在骂你的人都会夸你，绝对比当年保护火炬的金晶更拉风，搞不好还能感动下中国？
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2楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 11:22 只看该作者
本来就是双方都有不对，但主持人显然错得更多些。他不该把这事儿扩大，公开广播。你也知道听众是个人一时情绪性的发泄，每个人都难保没有这种时候，主持人当然也是。但主持人利用广播这种公器发泄，就是过分了。
扩大成网络口水战，就更没有多少道理可言了。大家基本都在发泄。这种题目抓住不放，一点意思都没有。那篇帖子我只跟了一句话，看楼主还比较理性，这次多说几句。既然走遍全世界都有歧视，讨论也没多大意义了。
卡哥
裤腰上的胖茄子
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 14:42 只看该作者
我简直太受宠若惊了
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 16:17 只看该作者
观众:我讨厌你们~~
主持人:你给我滚上海不欢迎你
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 16:29 只看该作者
对骂很正常,关键是那个主持人忘记了自己的身份~~
光明的格里高利
八卦爱好者
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 17:50 只看该作者
主持人算什么身份？
喉舌？
门腔不能有自己的意识，看来还是洗脑洗多了
ChrisDempsey
球迷-職業球迷-體育評論者-愛好自由的人 Twitter:@Chris_dempsey
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 18:05 只看该作者
歸根結底還是折騰
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 19:07 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-10 17:50 发表
主持人算什么身份？
喉舌？
门腔不能有自己的意识，看来还是洗脑洗多了
主持人就算没被洗过脑，就不可以有点专业精神？连职业素养都可以拿来抹黑～～
光明的格里高利
八卦爱好者
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 19:27 只看该作者
引用:
原帖由 quanquantang 于 2010-1-10 19:07 发表
主持人就算没被洗过脑，就不可以有点专业精神？连职业素养都可以拿来抹黑～～
团成一团的说法
至少比挑衅的外地人要文雅多了
我觉得是，外地人觉得别人不说让他们滚，心里又不平衡了
不执着
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 19:32 只看该作者
那个听众的目的就是让主持人在电波中读这条内容, 主持人照做了, 也做了自己的回应
跳出国内的地域论, 如果一个人跑到美国跑到日本去, 说: 英语不好听, 日语不好听, 求求你们别说了
何如?
直接被拍死
光明的格里高利
八卦爱好者
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 19:33 只看该作者
越民主的地方，越有地方特色
民主就是当地人做主
奇怪的是，这里一群民主斗士却在这个问题上开始了语言强权
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 19:47 只看该作者
而且仿佛电台不是私有撒，如果可以私有，那他就算开一个栏目专门骂外地人谁也管不了他，因为那个外地人完全也可以另外找家电台和他对骂～～
但，请不要忘记，这是在中国。
电台还是公共媒体资源，那个主持人掌握了大众传媒的话语权，他有发言权有解释权，但观众有吗？那克制自己的口没遮拦是不是他应该做的？说得不好听点，他利用公共平台发泄个人情绪，就是以公谋私！
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 19:52 只看该作者
引用:
原帖由 不执着 于 2010-1-10 19:32 发表
那个听众的目的就是让主持人在电波中读这条内容, 主持人照做了, 也做了自己的回应
跳出国内的地域论, 如果一个人跑到美国跑到日本去, 说: 英语不好听, 日语不好听, 求求你们别说了
何如?
直接被拍死
再次强调，这是在中国。而且我相信他不会被拍死～～大不了对骂。但在中没有对骂的权利。
光明的格里高利
八卦爱好者
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 19:56 只看该作者
公共媒体，产权私有，公有，传播者个人的言论自由
这么些概念都没有，奢谈什么民主自由人权和社会理想
光明的格里高利
八卦爱好者
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 19:59 只看该作者
引用:
原帖由 quanquantang 于 2010-1-10 19:52 发表
再次强调，这是在中国。而且我相信他不会被拍死～～大不了对骂。但在中没有对骂的权利。
没有言论自由的国度，当然不允许有真正的特色，所谓言论控制，一旦符合心意，就支持，算做什么？
幽默的黑色喜剧
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 20:16 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-10 19:56 发表
公共媒体，产权私有，公有，传播者个人的言论自由
这么些概念都没有，奢谈什么民主自由人权和社会理想
哦？麻烦指教一下呀～～你能给我说两个人打架一个用刀一个用拳头那叫公平。
你也可以说让他也拣把刀来用呀～～关键是根本就只有一把刀～～如果可以拣到第二把刀我比较信服
卡哥
裤腰上的胖茄子
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 20:27 只看该作者
公共话语权？谁来解释解释什么叫公共话语权？我只知道新闻联播焦点访谈日报社论两院公报那叫话语“权”，我能说，你不能说，我说，你只能听，同意不同意也得给爷闭嘴，你敢发短信给国务院新闻办说你放什么屁吗？那才叫“权”，一个互动的电台节目，谁都能发短信去骂的电台也叫话语权？你所谓的话语权不就是我骂了你，你在电台回了嘴，我没法用同样的方式回骂，然后就一脸悲愤的说：你占用公共话语权骂我！——我服了
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 20:30 只看该作者
自由非常美好，但在没有游戏规则保障下的自由，还是自由吗？
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 20:37 只看该作者
引用:
原帖由 卡哥 于 2010-1-10 20:27 发表
公共话语权？谁来解释解释什么叫公共话语权？我只知道新闻联播焦点访谈日报社论两院公报那叫话语“权”，我能说，你不能说，我说，你只能听，同意不同意也得给爷闭嘴，你敢发短信给国务院新闻办说你放什么屁吗？那才
…
呵呵，那不叫话语权，他有权用他的声音去打动听众～～他也有权不把这条短信念出来给大家听～～他不叫话语权，麻烦你帮他取个名字呀～～
光明的格里高利
八卦爱好者
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 20:43 只看该作者
引用:
原帖由 quanquantang 于 2010-1-10 20:16 发表
哦？麻烦指教一下呀～～你能给我说两个人打架一个用刀一个用拳头那叫公平。
你也可以说让他也拣把刀来用呀～～关键是根本就只有一把刀～～如果可以拣到第二把刀我比较信服
言论是打架？
这个比喻很逗
卡哥
裤腰上的胖茄子
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 20:51 只看该作者
我明白了，这意思就是说，我到你家门口骂大街，我用肉嗓子骂你，你家有喇叭，所以你就不能回嘴，你拿喇叭一回嘴就是滥用公共话语权，因为你有大喇叭我没有，我声音不如你的大，所以只能我骂你。
光明的格里高利
八卦爱好者
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 20:53 只看该作者
外地人的很多观念很奇怪，充满了专制时代教育留下的遗毒和自身缺陷所结合的怪异情趣和无端自卑
哎，杯具啊
光明的格里高利
八卦爱好者
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 20:54 只看该作者
巩汉林在中央台模仿上海人，算不算公共话语权？
上海就是个茶几，上面的外地人是杯具，上海人是洗具
呵呵
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:00 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-10 20:43 发表
言论是打架？
这个比喻很逗
打架和骂人有差吗？都很受伤诶～～
光明的格里高利
八卦爱好者
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:01 只看该作者
引用:
原帖由 quanquantang 于 2010-1-10 21:00 发表
打架和骂人有差吗？都很受伤诶～～
恩，你真杯具，脆弱的外地人
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:12 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-10 20:53 发表
外地人的很多观念很奇怪，充满了专制时代教育留下的遗毒和自身缺陷所结合的怪异情趣和无端自卑
哎，杯具啊
还专制时代勒，您又是从哪个朝代穿回现代的呀～～
个个确乏包容精神，拒绝对话，还想追求自由，洗洗睡吧～～
哦，我支持上海独立～～
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:18 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-10 21:01 发表
恩，你真杯具，脆弱的外地人
不好意思，我不是在你们上海的外地人，我是生养在重庆的妹崽～～
如果你对地球上所有非上海的公民都这么叫的话，好啦，尊重你的选择～～
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:29 只看该作者
引用:
原帖由 卡哥 于 2010-1-10 20:51 发表
我明白了，这意思就是说，我到你家门口骂大街，我用肉嗓子骂你，你家有喇叭，所以你就不能回嘴，你拿喇叭一回嘴就是滥用公共话语权，因为你有大喇叭我没有，我声音不如你的大，所以只能我骂你。
哦，如果你们都非要把上海独立出去我就没什么好说了。
我一直是站在媒体和听众这个层面在讲，想不到大家一直在牛头不对马嘴～～
至于这个地域问题，我感触不深，大家继续纠结吧～～
最后回答你的问题，上海人当然有说“不”的权力～～
[ 本帖最后由 quanquantang 于 2010-1-10 21:55 编辑 ]
光明的格里高利
八卦爱好者
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 22:39 只看该作者
引用:
原帖由 quanquantang 于 2010-1-10 20:37 发表
呵呵，那不叫话语权，他有权用他的声音去打动听众～～他也有权不把这条短信念出来给大家听～～他不叫话语权，麻烦你帮他取个名字呀～～
既然都发了，为啥不念呢，不念的话，是不是有说明上海人排外，甚至不敢念出来对自己的攻击呢
光明的格里高利
八卦爱好者
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 22:42 只看该作者
引用:
原帖由 quanquantang 于 2010-1-10 21:18 发表
不好意思，我不是在你们上海的外地人，我是生养在重庆的妹崽～～
如果你对地球上所有非上海的公民都这么叫的话，好啦，尊重你的选择～～
重庆小吃不错
不过，如果有人发给重庆台一条短信，说讨厌重庆和重庆人，我支持你们的主持人直接骂回去
ps 我的朋友倒还是外地人多，甚至我屡次被“褒扬”为不像上海人
再世关羽
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 22:53 只看该作者
公道点说，电台主播在节目里骂听众是违反职业道德的。
许然诺
@xuranuo湿意的女仆控坏份子http://www.douban.com/people/xuranuo/ 一直努力促进小组男女组员数量的平衡
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 23:44 只看该作者
支持成立上海国和北京国的分离主义者路过。