审判刘晓波之后的宪章运动
莫之许
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 13:45 只看该作者
审判刘晓波之后的宪章运动
12月25日，刘晓波以“煽动颠覆国家政权罪”被判11年，对此，海内外舆论咸表震惊，人们普遍难以接受这样的现实，有部分人士激愤地认为，这一判决不啻标志着当局与民间和解的终结，预示着中国正朝着革命的绝路演化。而对于更多的人来说，对于这一判决也存在着相当的困惑：为什么在经济高速发展、国际交往频繁，法制建设也有基础的当代中国，还会采用如此残酷的镇压手段？为什么对一个仅仅使用言论的知识分子竟然要如此赶尽杀绝？难道，经济、社会方面的发展竟然无助于政治进步吗？
1990年代以来，经济、社会和个人自由在中国出现了显著的扩大，近10年以来日益频繁的国际交往和蓬勃发展的互联网空间更助长了这一趋势，与之相应的，是相对自主的社会空间的出现，和民间网络的初步浮现。在这一社会条件下，依靠互联网、手机等更方便的信息手段，依托同时期快速发展的法制体系，也因迅速发展的大众化媒体和网络舆论的广泛支持，不仅自由化乃至异议话语开始盛行，民间社会的维权抗争活动也日益活跃，甚至开始转而对主流话语和现行体制构成了一定的影响，这一可喜现象被看作是公民社会崛起的证明，也被看作是政治自由化的先兆，人们期待，随着经济、社会的进一步发展，公民社会将进一步壮大，基本权利将进一步落实，政治自由化乃至民主化的过程也将逐步展开。
然而，在民间言论空间和行动规模逐步扩大的同时，却是执政者越来越有力度的管控，更伴随着对异议者和行动者毫不假借的打压。执政者加大了对言论的控制，从出版、新闻到互联网，无不受到了日益严密的管制；针对普通维权者的限制和打压也日益频繁，至于那些具有一定声望和组织能力的人士，也遭到了更严密的监控和不公正对待，在运用刑罚或劳教等专政措施上，执政者也没有丝毫手软的迹象，因此，社会空间的扩大并未带来人们预想中的权利和政治空间的同步扩大。这表明，经济、社会的发展在当代中国并不意味着政治自由化的展开，尽管其他许多国家的经验曾经证明了这一点，但这一次中国再一次“例外”了。
如何解读这一看似例外的现象呢？对此，政治学者马颖认为，这一看似矛盾的现象体现出了执政者的战略考虑。一方面，执政者意识到，如果需要通过市场化、全球化和信息化来促进经济增长，那么，日益多元化的社会、日益活跃的自由、异议表达、乃至日益频繁的抗争行动都是难以避免的，从而必须对之加以容忍，即“允许行动主义（activism）以及表达的多样化，这体现为上文所说的自由、异议话语的盛行，和民间维权抗争的活跃，无论是从个人观感还是统计数字上，都可以体认到这一点。
而在另一方面，执政者的容忍也是有限度的，并不愿意因此而引发政治自由化进程。根据马颖的分析，执政者为达到这一目的，将控制主要指向了研究民主的学者所称的“协调性事物”：包括言论自由、结社权、抗议权这样的政治权利;不受任意逮捕和新闻自由等普遍人权。这是因为，在统治者眼里，如果作出权利让步，对于至关重要的统治合法性也就是持续性经济发展来说影响并不很大，但对于正在蓬勃发展的民间社会而言，一旦拥有了这些权利，就可以很大地提高协调和动员的能力，走向更高水平的整合，政治自由化进程就不可避免地将要展开。因此，在日益容忍行动主义和表达多元化的同时，执政者也一直拒绝实质性的权利让步，并运用各种措施以抑制“协调性事物”的涌现。这些措施包括审查媒体和互联网，打击民间社会的联盟组建以及组织化，此外，更通过严厉的打击以达到恐吓的效果，进一步打压民间社会的动员，组织和协调（行为）。
就这样，当代中国社会中既有日益活跃的表达多样性和行动主义，也存在着日益严密的管控和日益严厉的打击措施，用笔者曾经的形容来说，这就犹如一只不断充气膨胀的气球，和一双越来越用力的手掌。明眼人不难看出，活跃表达和行动这只气球，以经济、社会的快速发展为支撑，其膨胀只会越来越快，而受到意识形态衰竭、官僚体制惰性和资源限制的手掌，却不可能有同等的速度，因此，断裂总会发生，猝然爆炸的前景让人担忧,也正是有见于此，才有三百多人士共同提出了《零八宪章》，其目的就在于挑战执政者的既定战略,呼唤某种良性的互动，让这样的爆炸性变化不至于发生。而三百多人的签署本身,也可以看作是某种“协调性事物”的涌现。
可是，这一良好的愿望并未获得执政者的正面回应，相反,执政者将推动权利落实和政治自由化的《零八宪章》看作是对其既定战略的否定，更不能容忍作为一种“动员，组织和协调（行为）”的签署运动，对于这一新生的“协调性事物”更是必欲压制而后快。《零八宪章》问世一年以来，执政者的各种举措和最近对刘晓波的判决证明，执政者并无放弃既定战略的打算，对任何有利“协调性事物”涌现的企图仍采取严厉打击的态度。当然，指望一纸《零八宪章》和上万人签名就让被既得利益绑架的执政者改弦更张，并不现实，对于民间社会而言，温和如《零八宪章》一般的诉求遭到拒绝，固然令人沮丧；刘晓波先生的被判，更让人悲愤莫名，但是，必须要认识到，这一结果并不出人意料，没有必要为此而作出错误的判断。
笔者认为，既有限容忍，又拒绝作出实质性的权利让步，同时运用管制和严厉打击的双重手段以限制民间社会发育，乃是执政者行之有年的既定方略。对《零八宪章》签署运动的打压和对刘晓波的求刑，乃是执政者维持这一战略的必然措施，拒绝《零八宪章》和判决刘晓波，固然意味着执政者不愿意作出权利让步，但并不能因此得出执政者取消有限容忍的结论，因此，重判刘晓波也并不意味着执政当局在这一点上出现了何种改变，也不意味着执政者和民间社会的关系有了何种根本性的逆转。只要执政者仍然不得不将统治合法性建立在经济发展之上，那么，它也就不得不继续对行动主义和多样化表达有限容忍，民间社会也就依旧有发育的空间，力量对比也还将朝着有利于民间的方向发展，气球给予手掌的压力也将继续增长。
因此，审判刘晓波之后的宪章运动，依旧将在执政者的容忍与限制之中寻找出路。而笔者也相信，在现有空间中，民间社会完全能够在限制中获得更多，通过更活跃的自由、异议表达，通过频繁的抗争活动，以《零八宪章》为纽带的民间整合将得到一个新的高度，进而在未来的某个时候，再一次对执政者的既定战略发起挑战。以台湾为例，美丽岛军法大审也让人悲愤莫名，却成为了新一轮行动的起点，并最终逼迫国民党当局打开了互动之门。在这个意义上，重判刘晓波或许确实意味着（政治）改革已死，却并不意味着政治互动的大门被永久封闭了。
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彩虹咖啡馆
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 13:52 只看该作者
酒瓶和翻具功不可没，但三推等起了一定反作用，使得TG不得不加大管控力度。这就是“经济、社会方面的发展竟然无助于政治进步”的一个重要原因。
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 13:53 只看该作者
如果这次兲朝大张旗鼓的宣传刘黑手的话或许是对MZ的一次极大的宣传
可惜TG已经学乖了，因为烈士是最好的宣传品……
彩虹咖啡馆
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 13:57 只看该作者
其实，推动进步的还是点滴的局部的抗争，也只有这种渐进的方式才能完成真正意义上的革命。宪章式的全盘改造计划只有象征意义，真正实行起来，效果未必如前者。
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5楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 14:49 只看该作者
重判刘晓波最主要的目的是吓阻国内民主诉求。因为多年来TG奉行一个信条：你可以骂（虽然是局限在一定范围的）但是不能行动起来和组织起来。而08县长正是挑战了这一信条。既有组织性质，有发起人有参与者，又有具体的行动。TG权衡之后，认为在中国大气球随时都可能爆炸的情况下，只能下重手打压，尤其是打击为首者。大家不难看出，重判刘晓波先生的理由十分可笑（见芦笛文章）TG自己也知道那站不住脚，但是它不得不这样做。而且刘晓波可以作为人质，将来成为政治交易的筹码。而其他人，则无此价值。
莫大忽略了一个很重要的因素。台湾当时是蒋家当政，而且台湾的宪政框架尚存。公民社会亦有发育，洗脑不如TG严厉。
而当今兲朝，却是集体专制，领导人从无受过西风熏陶。有的是花岗岩脑袋和极权专政的颟顸，而今权贵资本主义已经定型，他们一方面政治上沾有人血，另一方面金山银山让他们欲罢不能。无胆量无肚量。兲朝锁定效应初显。
我想，研究中国社会转型，这个不能不注意。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 21:18 只看该作者
自由化乃至异议话语流行的原因不是别的，乃是正统意识形态的彻底破产，当局自己也把正义等面皮撕下，变成了一个赤裸裸的利益集团，中国堕落为无诚信、无公平正义善良等基本伦理可言的社会，这样社会的危险不是稳定不变，也不会不变，危险是滑向撒哈拉以南模式。
[ 本帖最后由 崂山妖道 于 2010-1-9 21:19 编辑 ]
再世关羽
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 21:21 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-1-9 21:18 发表
自由化乃至异议话语流行的原因不是别的，乃是正统意识形态的彻底破产，当局自己也把正义等面皮撕下，变成了一个赤裸裸的利益集团，中国堕落为无诚信、无公平正义善良等基本伦理可言的社会，这样社会的危险不是稳定不
…
你终于说了人话，你以为革命到底是为了阻止什么？？？至于刘晓波的和平请愿路线么。当笑话看尚可，笑完了，呵！
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2010-1-9 21:22 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 21:24 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-9 21:21 发表
你终于说了人话，你以为革命到底是为了阻止什么？？？至于刘晓波的和平请愿路线么。当笑话看尚可，笑完了，呵！
你问我革命为了什么，我告诉你，革命是为了皇帝轮流坐，今年到我家。
再世关羽
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 21:32 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-1-9 21:24 发表
你问我革命为了什么，我告诉你，革命是为了皇帝轮流坐，今年到我家。
大错特错，不否认革命有可能出现这种糟糕的局面，但更主要的是为了在即将出现的社会大崩溃中为中国挽救一些损失。同时也是为了建设一个比现在更好的社会
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 21:43 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-9 21:32 发表
大错特错，不否认革命有可能出现这种糟糕的局面，但更主要的是为了在即将出现的社会大崩溃中为中国挽救一些损失。同时也是为了建设一个比现在更好的社会
挽回损失是为了革命成功后分赃，为了建设一个更好的社会中国人听过多次了，推翻满清的革命听过一次，推翻北洋又听过一次，抗战后的内战还听过一次。可惜，建设的社会不是一次比一次更好，而是一次比一次糟。
再世关羽
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 21:47 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-1-9 21:43 发表
挽回损失是为了革命成功后分赃，为了建设一个更好的社会中国人听过多次了，推翻满清的革命听过一次，推翻北洋又听过一次，抗战后的内战还听过一次。可惜，建设的社会不是一次比一次更好，而是一次比一次糟。
那也得走不是？和平改良行得通么
奢侈的愿望
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 22:04 只看该作者
08宪章是颜色革命宣言，只不过是请愿式、自上而下式革命。不是某些人嘴中遮遮掩掩的“改良”。
08宪章的失利，是请愿式革命的失利。
改良派的改良嘛，是中共的可控式政治改革，是组织机构改革、经济改革的量变带来政体改革的质变。
可惜一样风险很大。不知道在哪一点，会引爆复辟或者革命。
再世关羽
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 22:09 只看该作者
颜色革命跟和平改良没什么实质区别吧。
而且你以为中国政府狠不下心去镇压大规模群众和平示威运动么？他们可是有先例的。
奢侈的愿望
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 22:10 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-9 22:09 发表
颜色革命跟和平改良没什么实质区别吧。
而且你以为中国政府狠不下心去镇压大规模群众和平示威运动么？他们可是有先例的。
激进改良和渐进改良之别吧。中国改革派大多是渐进改良派
再世关羽
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 22:13 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-9 22:10 发表
激进改良和渐进改良之别吧。中国改革派大多是渐进改良派
不都是改良么，改良不都是痴人说梦么
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 22:19 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-9 22:13 发表
不都是改良么，改良不都是痴人说梦么
捷克的颜色革命是不是改良？如果不是，正确答案就回答了你的问题。
奢侈的愿望
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 22:22 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-9 22:13 发表
不都是改良么，改良不都是痴人说梦么
刘晓波在经改派眼里，已经过于激进了，国内有头有脸的知识分子，都没几个敢签字的 。
思潮这东西，没有最激进，只有更激进。写实立春已经被你欺压的不成样子，纳粹来时，你再世关羽一样因为太温顺，要像颗病牙，被连根拔掉。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-1-9 22:24 编辑 ]
用裤衩思考
路边社社员
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 23:23 只看该作者
是不是语言不通哦?
宪章运动是不是因为语言不通所以当局听不懂哦？
要不要用当局能听得懂的话来沟通啊？这帮贱货。
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 23:37 只看该作者
我相信科技的力量让言论自由不受人为的压制
20年前我们还在锣鼓喧天中听美国之音，还有个罪名叫收听敌台
爱我所爱
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 00:27 只看该作者
你们每每论到中国的改革，都会提到中国过去经济的发展，似乎这个就是导致政治改革的必然。其实，这是官方最乐见的伎俩，蒙蔽洗脑的民众就罢了，楼主作为对经济还有点研究的人士，应该做的是撕下这个面具。好好想想，中国的经济真的发展了吗？老百姓较之以前，看不起病，上不起学，买不起房，好比是割身上的肉补身上的疮，怎么是发展呢？
而那些权贵阶级，过着古代奴隶主一样奢华无耻的生活，当然享乐的内容要丰富得多。当你想到他们的财富来源和获得手段时，凭什么会认为他们会给你发育的空间呢？
笨瓜
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 01:11 只看该作者
楼主写得靠谱
liuropot
我们是共匪。
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 02:55 只看该作者
民国３８年，国共两党恶斗到白热化，军事对垒国军失利，共军隔岸蠢蠢欲动，4月20日共军南渡长江，中华大地民不聊生。国民党内部四分五裂，李宗仁（储君）代总统天真幻想和平，白崇禧ＳＢ二杆子与李宗仁串通一气，倒蒋之声响遍大江南北，国民党大批军政骨干争先恐后地与共产党联络投降事宜，意图倒戈。胡适被中共宣布为战争犯，一年后，国民党除在西藏还有少部“叛军”外，余部全部解放。中共极具吸引力的联合政府使无数理想主义ＳＢ上当，后来在文革中一举被消灭，活下来的也成了活死人，连吴宓的学生季某人这种学术垃圾都敢妄称国学大师。国民党在大陆失败主要原因，一是国家经济完蛋（房地产破灭必然导致经济恐慌），所以才有了共匪谎言基础，故导致第二个原因；二是一百多万国民投降，其实主要还是因为蒋无法保障利益，支那就这操性—唯利是图；三是一些革命理想主义对共匪认识肤浅。观今日之时局不过是６０年一甲子的翻版啊，民国３８年正是今天这个样子。一年后，民国政府退守台湾。
左岸←右岸
把你的子宫钉到我的墙上，这样我便会记得你。我们必须走了。明天，明天…
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 03:49 只看该作者
国民党在大陆失败主要原因 是后期苏匪大力支持·····还有那么多皇军留下的军火
不然你以为小米加步枪真能干过国民党啊······
再世关羽
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 08:27 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-1-9 22:19 发表
捷克的颜色革命是不是改良？如果不是，正确答案就回答了你的问题。
当然是改良了，没动枪算什么革命？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 08:41 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-10 08:27 发表
当然是改良了，没动枪算什么革命？
动刀动枪叫暴力革命，体制内修修补补，不动摇统治根基叫改良。介于两者之间的叫什么？
再世关羽
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 08:47 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2010-1-10 08:41 发表
动刀动枪叫暴力革命，体制内修修补补，不动摇统治根基叫改良。介于两者之间的叫什么？
激进改良
法克垬
思想犯
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 08:51 只看该作者
莫老师写得不错！于我心有戚戚焉。
我卖糕的 该用户已被删除
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 12:05 只看该作者
今天去超市。发现如下；
茼蒿8元一斤，生菜7元一斤。小白菜6元一斤。
猪肉迅速由8元一斤涨到了11元一斤。大蒜5元一斤，辣椒也涨了一倍。
服装很少有低于300元的，男鞋很少有低于200的，女鞋很少有低于400的。
电涨价、水涨价、煤气涨价、暖气涨价。
可以想见明年后年恶性的通货膨胀不可避免。其实无论是国内的自由派还是国外友邦，要想瓦解TG及其邪恶政权，只有从经济面着手。如从金融领域，汇率领域、货币领域、大宗物资领域。巧妙设计，彼此联动。不出十年，大事可成。
仅仅是强调空洞的名词和教条，支那人无动于衷。宪政大业再过百年也没用。
而经济危机则会让无数利益受损的人成为一个战线的盟友。
研究宪政的现在都改行研究经济吧。比啥都强。
无知无畏无耻
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 12:23 只看该作者
也许经济崩溃才是希望的曙光。虽痛苦，但别无选择。
笨瓜
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:32 只看该作者
近代以来，革命的后果十分灾难，除了窃国大盗，其他多沦为革命炮灰，枪杆子下的政权，不管姓什么，都难免土匪流氓。
再世关羽
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:36 只看该作者
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原帖由 我卖糕的 于 2010-1-10 12:05 发表
今天去超市。发现如下；
茼蒿8元一斤，生菜7元一斤。小白菜6元一斤。
猪肉迅速由8元一斤涨到了11元一斤。大蒜5元一斤，辣椒也涨了一倍。
服装很少有低于300元的，男鞋很少有低于200的，女鞋很少有低于400的。
电 …
鼓掌！愿中国经济崩溃之日早日来临！
再世关羽
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:38 只看该作者
引用:
原帖由 笨瓜 于 2010-1-10 21:32 发表
近代以来，革命的后果十分灾难，除了窃国大盗，其他多沦为革命炮灰，枪杆子下的政权，不管姓什么，都难免土匪流氓。
去看看智利的皮诺切特政权，有土匪流氓不要紧，百姓生活的好，有自由有钱就是王道。在中国这么个严重缺乏民主思维的国家想要一步到位立马走民主宪政之路纯属做梦，知道不
笨瓜
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:40 只看该作者
中国经济崩溃受害者主要是我等小民，没权没势没积蓄没能力跑路的，或许中国经济崩溃难以避免，这么没心没肺地鼓掌，没头脑？没人性？
再世关羽
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:43 只看该作者
引用:
原帖由 笨瓜 于 2010-1-10 21:40 发表
中国经济崩溃受害者主要是我等小民，没权没势没积蓄没能力跑路的，或许中国经济崩溃难以避免，这么没心没肺地鼓掌，没头脑？没人性？
欲求革命之幸福，必先经革命之痛苦。
现在的百姓大多还蒙蔽在TG制造的”天朝上邦“海市蜃楼里做大梦，经济崩溃是让他们清醒过来，正确认识到TG邪恶的最好，也是唯一的方式
HENGXIN
民国公民
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:52 只看该作者
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原帖由 笨瓜 于 2010-1-10 21:40 发表
中国经济崩溃受害者主要是我等小民，没权没势没积蓄没能力跑路的，或许中国经济崩溃难以避免，这么没心没肺地鼓掌，没头脑？没人性？
中国经济不崩溃,你的日子好过吗?
笨瓜
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:52 只看该作者
流氓土匪当政，五十步笑百步。有自由有钱不可能一蹴而就，尤其指望所谓激进革命，指望鱼死网破后的重新洗牌，真不知道阁下的大脑是何种化学物质组成的。
举几个例子好了，晚清同治中兴，始于洋务派的改革，中国有互联网，也是因为改革。中国缺的不是民主思想，而是可以与强权对抗的社会阶层和力量，现在有有限空间来培育。就台湾的例子来说，除了国民党内部的变化，更重要的是台湾岛内随着经济起飞，有足以左右党政的力量出现。老莫的文章说的就是这个意思，培育足以左右党政的对立力量，不绝望，不放弃，不然就对不起去服11年徒刑的人。
笨瓜
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:54 只看该作者
回复35楼，我现在的日子是不好过，我敢说经济崩溃后，日子更难过。酱紫。
再世关羽
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:58 只看该作者
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原帖由 笨瓜 于 2010-1-10 21:52 发表
流氓土匪当政，五十步笑百步。有自由有钱不可能一蹴而就，尤其指望所谓激进革命，指望鱼死网破后的重新洗牌，真不知道阁下的大脑是何种化学物质组成的。
举几个例子好了，晚清同治中兴，始于洋务派的改革，中国有互 …
废话，共产党要是肯进行民主化改革，谁扯革命这JB蛋？至于刘晓波进不进去跟我没关系，我本来就反对他那无用功的”和平理性非暴力’改良。“培育足以左右党政的对立力量”，你当现在的TG眼瞎啊。
再世关羽
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 21:59 只看该作者
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原帖由 笨瓜 于 2010-1-10 21:54 发表
回复35楼，我现在的日子是不好过，我敢说经济崩溃后，日子更难过。酱紫。
经济崩溃还不算可怕，要是社会全面崩溃那麻烦可大了。而这往往都是执政党自找的。
为了避免出现《黄祸》中的惨状，革命是非常有必要的
笨瓜
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 22:23 只看该作者
39楼还真是某党僵化思维教育的典型例子哎~~阁下这么鼓吹着，对自己还是蛮安全和平的，可恨那个进去的没有替热爱革命的同志们牺牲了，可叹可叹，是不是？
社会全面崩溃，这个社会什么时候是一个相对健康（起码得是亚健康状态）了？就是39楼希望的革命出现了，就能扭转乾坤，毕其功于一役？天下一下就大同了，就自由了，银子就到处飘了……您除了爱做梦，还爱贪便宜的说。
再世关羽
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 22:27 只看该作者
引用:
原帖由 笨瓜 于 2010-1-10 22:23 发表
39楼还真是某党僵化思维教育的典型例子哎~~阁下这么鼓吹着，对自己还是蛮安全和平的，可恨那个进去的没有替热爱革命的同志们牺牲了，可叹可叹，是不是？
社会全面崩溃，这个社会什么时候是一个相对健康（起码得是亚 …
革命哪是这么简单？只不过现在的形势还没到指定革命具体方略的时机，所以只是提出个大致方向罢了。至于刘晓波么，我只是认为他的《08宪章》白无一用，不过是白白牺牲罢了，自然对他没什么好感
再世关羽
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 22:27 只看该作者
还有，要不是《08宪章》的出台，独立中文笔会那帮人恐怕还在挨骂呢
他们其实也不比FLG干净到哪去。
再世关羽
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 22:30 只看该作者
革命出现了，就能扭转乾坤，毕其功于一役？天下一下就大同了，就自由了，银子就到处飘了……
您看，我们都说操逼能怀孕，可实际上有这么简单么。
但你不是也得告诉不懂性知识的小孩子，操逼会怀孕，做爱要戴套么。
笨瓜
44楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 22:33 只看该作者
原来如彼，看来阁下韬光养晦ing，忽然想到孔明同学，原来您是学习他老人家草庐中等待天下大势变化趁机出来指点江山万户侯的，白骨露於野千里无鸡鸣，到了那个时候才是阁下等高人亮出手中牌的最佳时机吧。
再世关羽
45楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 22:37 只看该作者
引用:
原帖由 笨瓜 于 2010-1-10 22:33 发表
原来如彼，看来阁下韬光养晦ing，忽然想到孔明同学，原来您是学习他老人家草庐中等待天下大势变化趁机出来指点江山万户侯的，白骨露於野千里无鸡鸣，到了那个时候才是阁下等高人亮出手中牌的最佳时机吧。
哪有什么手中牌，不过是因时而动罢了。而且我也不想学孔明，怎么说我也是有自己想法的。哪能谁来跟谁走啊
笨瓜
46楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 22:40 只看该作者
回复43楼，敢情不同意阁下的就是啥事不懂的小孩子，您说您，一边得考虑时机问题，思索具体方案，还得抽空打压不干净的（阁下敢这么说，个人操守方面怎么也得白璧无瑕吧），还得抽空教育不懂事的小孩。。。。。。真是辛苦，辛苦哈
再世关羽
47楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 22:48 只看该作者
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原帖由 笨瓜 于 2010-1-10 22:40 发表
回复43楼，敢情不同意阁下的就是啥事不懂的小孩子，您说您，一边得考虑时机问题，思索具体方案，还得抽空打压不干净的（阁下敢这么说，个人操守方面怎么也得白璧无瑕吧），还得抽空教育不懂事的小孩。。。。。。真是
…
哪有那么多闲工夫啊，现在看看新闻关心关心实事，打压打压来捣乱的，宣传“和平理性非暴力”跟我们搞竞争的，骂骂共产党和儒教徒什么的就差不多了。
我也没说不同意我的就是小孩，打个比方还当真了。你啊
笨瓜
48楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 22:55 只看该作者
原来阁下的话是不能当真的，俺撤了，欺负那个啥不厚道~~
再世关羽
49楼 大 中 小 发表于 2010-1-10 22:59 只看该作者
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原帖由 笨瓜 于 2010-1-10 22:55 发表
原来阁下的话是不能当真的，俺撤了，欺负那个啥不厚道~~
又玩诡辩论了。
我支持革命可是真材实料的。要不浪费这么多时间去搞宣传干嘛？有这时间泡妞去多好？
当然现在就着手制定如何革命的详细方略是白痴才干的，经济崩溃的局面目前八字还没一撇，怎么崩溃还不知道呢。这时候搞具体行动，搞笑啊？