是传统文化还是马列主义应该对今天负责？
三户王勤
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 12:22 只看该作者
是传统文化还是马列主义应该对今天负责？
作者：三户王勤
我既往写过一篇短文，题目是《马克思主义究竟是一个什么样的主义？》。大意是以我自己的理解和观察，马克思主义尽管仍为十数亿人口大国的官方意识形态与理论基础，也还在相当一部分国人，包括知识群里享有相当的尊崇，但我却认为它是一个将人类社会导向暴力、仇恨与奴役的“馊主意”，是应该深刻揭露不断批判的反社会反人类理论。其实这样的结论，早有哈耶克、波普尔等西方贤哲作了系统论述，不用我来画蛇添足。只是这一早已得出并为世界历史所实证的结论，好像还不太为多数国人所知晓或接受。
最近在网上细读了傅国涌先生《李慎之先生晚年的悲凉——与许良英43封通信的解读》一文，详细披露了李先生从一位当年热烈追求共产革命理想并成为共产党高官，到了晚年却蜕变为自由思想者的心路历程。李先生的大作以前读过不少，而他和许良英先生的私人通信，则将自己的思想演变历程展现得更加淋漓尽致，催人深思，让人反省，也促使我去反思自己是从什么时候开始彻底脱离马列毛共的思想桎梏：应该是在大学阶段开始，至硕士阶段完成（八九年）。我思想的轨迹，正好顺应了中国改革开放的历史潮流，从发端流向混沌，再到清晰。
不过，在欣赏和佩服李先生这一代人的自我反省与批判能力的同时，我现在也有不太认同李先生观点之处，那就是李先生由前半生欣赏和赞美中国传统文化，到晚年彻底否定和抛弃中国传统文化，认为传统文化大都是专制封闭的成分，对民族精神、社会制度和国家现实的影响皆为负面。在这一点上，我略有异议。对传统文化的认知，我也曾经在人生的一段时间里，持极端否定的立场，但随着人生阅历与历史视野的丰富和拓展，逐渐放弃了这种对中国传统文化的全盘否定立场。
我的基本观点是，中国传统文化是一个相当庞杂的精神遗产，可以看作是极大的精神负担，也可以从中发掘有价值的东西；里面固然包含了专制乃至反科学反人性的成分，但也不乏有价值的思想资源，尤其是在早期的民本主义、大众审美、世俗伦理、对知识与道德的称颂等方面，有自己独特的价值，不宜一概否定。如同上天赐与千年古国的一座高山，多少年来一直遮蔽了人们前瞻的视线，也挡住了民族迈向科学民主的进程，或者说，这片山脉没有带给人们以实惠的现实资源和利益，但正是这一千百年来看上去没有任何实用价值的山脉，却组成了平衡自然生态环境的重要因素。倘若缺少了这样的元素，人类赖以生存的生态环境就会由量变到质变地逐渐恶化，甚至诱发无尽的天灾人祸。
不错，对现代科技、现代民主政治和市场经济而言，绵延数千年的传统文化可供借鉴的实用价值实在有限，但它对民族品格和精神特质的锻造与型塑，对保持文明的传承与连续性，对人心、家庭、社会伦理以及艺术审美的薰习陶冶，却有着不可或缺的潜移默化的作用。
既往学界和普通民众颇为流行的观点，是将中国今天的政治专制文化堕落，说成是中国传统文化禁锢与模塑的结果，认为传统文化缺乏现代科学和民主的基因，这是将传统文化这一复杂的精神遗产过于简化的线性思维结论。我坚持认为，若将今日中国政治的专制和思想的禁锢，简单地推诿与传统文化的负面作用，恰恰是一种懦弱与懒惰的做法，也正好起到为马列共产理论这一人类最为严酷的专制源头作了开脱和洗刷，而今天台湾、韩国、不丹等亚洲新兴民主国家的崛起，正好回击了这样简单的思维逻辑。根据卡尔波普尔的观点，现代自由民主社会（开放社会）的头号敌人，正是源于西方的柏拉图、黑格尔与马克思这三位曾经被东西方都捧上圣坛的所谓思想家和哲学家。正是他们的乌托邦思想，将二十世纪的人类引向了万劫不复的灾难深渊，长终而不得返（参见波普尔《历史决定论的贫困》、《开放社会及其敌人》和《二十世纪的教训》）。
在共产主义作为官方意识形态流行的国家，无论是苏俄，或是中国，也无论是北韩，还是红色高棉，民族的传统文化与宗教信仰，都无一例外地受到了前所未有的摧残和践踏。文革十年，这一反传统反文化的暴民思想更是登峰造极，中华传统文化几乎被铲草除根，时至今日，其反文化的遗毒仍然深刻影响着一代代后来者的价值观与精神追求。
这一人类共同的迄今最为惨烈的灾难与教训，才是我们今天最应该反思、警惕与记取的。
事实上，早已有学者如王焱等人提出，一种文化对一种民族的综合价值，不能简化为社会政治层面的实用理性价值。王焱指出：“近代中国知识分子由于价值迷失，误以政治为全能，往往将不同的价值领域统统化约到政治领域中，视政治领域为终极关切所在，而不能理解把政治作为‘用’，作为在道德上中立的用于维护个人与社会权利的一种技术和工具，结果混淆了恺撒的世界与上帝的世界，造成政治系统的极度肿胀，乃至最终导致国家对于社会文化领域的全面吞噬。这种对于政治的过事推崇，其实往往不过是全能政治下的一种意识形态立场。从一定意义上说，这种认识甚至远远落后于张之洞。”（参见王焱：《晚清宪政的先驱——张之洞与中体西用》一文）。我们可以这样说，传统文化在当下的中国，一定程度上一定范围内，起着类似宗教对世道人心的教化作用，它是一个民族文明的根基所在。
总体而言，文化是一个复杂且关乎社会、经济制度、价值与思维体系、历史与现实资源、民风民俗等包罗万象，既渊远流长，又庞杂沉重的价值符号系统。我们既不可高估传统的现实意义，也不必如愤青们那般非理性地反传统反文化。人类代代相传遗留下来的传统文化，恰似那浩瀚无涯的大海，有着后来人取之不尽，用之不竭的价值与思想资源。是上苍所赐，智慧所本，我们理应庆幸，理应感激。当然，个人也好，政治或利益集团也罢，都可能从自己本能的或现实的需求出发，或者纯粹从个人的兴趣爱好出发，来解读历史，理解文化。从各民族或族群的传统文化中，寻找自己认同的价值资源，从而使传统文化得到不同的阐释和发挥，既是一个现实格局，也是一个永恒的主题。这或许也是我们今天仍在争论不休的价值与意义所在。
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写实
自由，就是宽容异端的思想言论
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 12:25 只看该作者
西方与东方之中最坏的东西结合到一起，对今天负责
风餐露宿
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 12:29 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-1-8 12:25 发表
西方与东方之中最坏的东西结合到一起，对今天负责
等于没说嘛，其实，马列主义那一套，传统的东方也有，只不过没搞到马列这么登峰造极而已。结果本来被中国文人批臭的，皇帝只敢偷偷搞的一套玩意，换了个包装以后在中国轰轰烈烈的开展起来了。
九段
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 12:36 只看该作者
一般来讲，决定论都是有问题的。呵呵
如果硬要讲决定论的话，俺个人也认为是制度决定了“文化”，中国人所谓国民性，其实大多是几千年专制下压抑出的产物。当代中国人的堕落，好像也不可否认的与中共的统治有关。而中共这种制度并不是由“文化”选择的，是俄国人和黄俄们手里的枪炮强加的。
楼主最后一段，俺有些赞同。
昭文
观望
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 12:42 只看该作者
我取一个名字叫“文化的社会选择论”。
为什么很多东东可以无休止的重演，或者以各种方式重演，却次次相似？其实就是文化在作祟。
文化之所以保存下来，是因为它适应了某种发展与需要，要唾弃的文化最终也会没落，但应该没落的文化在没有没落前，就会存在冲突。
其实马文化还不是文化，只是被利用的思潮，被强奸的口号。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 06:09 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-1-8 12:29 发表
结果本来被中国文人批臭的，皇帝只敢偷偷搞的一套玩意，换了个包装以后在中国轰轰烈烈的开展起来了。
这就幽默了
皇帝只敢偷偷搞、文人已经给批臭了的东西，是怎么变成“一声炮响给中国送来”然后纷纷趋之若鹜的呢？莫非是当时有个皇帝在“偷偷搞”人们的大脑？
你大概以为这事儿完全只是垬拿着苏联大炮硬生生打出来的吧，那你显然忘了曾有人公然提出“联俄联共扶助农工”，这可一点都不是“偷偷搞”
Yhard
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 07:03 只看该作者
我们的父辈祖辈为过去负责，我们自己为现状和将来负责
nkpoper
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 09:15 只看该作者
这事要分开看：以1976年为界。
1976年以前，毛泽东和斯大林是一个模子里扣出来的，毛泽东比斯大林更反知识分子，你非说毛泽东跟中国传统文化有关，那斯大林岂不就是中国人啦？
1978年以后，当然就不好说了。一方面，政权和1976年以前的有关，另一方面它确实和外国的社会主义已经很不像了。
michael.zy
美国游客到北京旅游，不慎摔进路边的施工水沟。愤怒地说：在美国，危险场所都会竖起红旗提示的！中方导游辩解到：先生，您在入境时没见到那么大的红旗插在海关吗？
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 09:17 只看该作者
如《V字仇杀队》里所说 要想追根溯源 每个人找找镜子就行了…
风餐露宿
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 10:27 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-1-14 06:09 发表
这就幽默了
皇帝只敢偷偷搞、文人已经给批臭了的东西，是怎么变成“一声炮响给中国送来”然后纷纷趋之若鹜的呢？莫非是当时有个皇帝在“偷偷搞”人们的大脑？
你大概以为这事儿完全只是垬拿着苏联大炮硬生 …
搞笑了，你愿不愿意吃屎？不愿意吧？
拿刀子架在你脖子上你吃不吃？别嘴硬哦。当然了，一个社会总有几个神经病，不用架刀子也会去吃屎的。
另外那是是联俄容共，别搞错了。孙中山本来就有不够务实的弱点，不过也没宣传的那么和苏联靠近，老蒋更是直接和苏联拜拜了。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-1-14 10:29 编辑 ]
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 10:34 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-1-14 09:15 发表
这事要分开看：以1976年为界。
1976年以前，毛泽东和斯大林是一个模子里扣出来的，毛泽东比斯大林更反知识分子，你非说毛泽东跟中国传统文化有关，那斯大林岂不就是中国人啦？
1978年以后，当然就不好说了。一方面 …
实用主义
无信仰，无限制的权力
迅速堕落为一群捞钱动物。
[ 本帖最后由 sixapostle 于 2010-1-14 10:37 编辑 ]
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 10:36 只看该作者
一种文化对一种民族的综合价值，不能简化为社会政治层面的实用理性价值。
========
这句很赞啊
再世关羽
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 10:37 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-1-14 10:34 发表
实用主义
无信仰，无限制的权力
迅速堕落为一群捞钱动物。
实用主义是好东西，不要将其与TG等同来这般讽刺挖苦好不好？
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 11:28 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-14 10:37 发表
实用主义是好东西，不要将其与TG等同来这般讽刺挖苦好不好？
没有挖苦，有啥说啥。
实用主义和务实是两个概念
映日荷花
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 11:28 只看该作者
共产主义，可是欧洲人提出的，
可是开花结果，都在俄罗斯，中国，这等蒙古化严重的地方。
可能被蒙古操过，影响严重。
中国的文化，制度，之所以这样，可能，有农业治水社会的原因
埃及也是
nkpoper
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 11:59 只看该作者
引用:
原帖由 映日荷花 于 2010-1-14 11:28 发表
共产主义，可是欧洲人提出的，
可是开花结果，都在俄罗斯，中国，这等蒙古化严重的地方。
可能被蒙古操过，影响严重。
中国的文化，制度，之所以这样，可能，有农业治水社会的原因
埃及也是
可笑…东欧国家跟蒙古人的关系甚微，更不用说越南、古巴了。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 13:09 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-14 11:59 发表
可笑…东欧国家跟蒙古人的关系甚微，更不用说越南、古巴了。
金帐汗国
再世关羽
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 13:14 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-1-14 11:28 发表
没有挖苦，有啥说啥。
实用主义和务实是两个概念
我知道实用主义的概念，我并不认为它有什么问题。事实上我也是有很多实用主义者的特点，但我并不以此为耻
nkpoper
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 13:16 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-1-14 13:09 发表
金帐汗国
我说的东欧，是跟苏联对应的概念，不是包括苏联在内的东欧。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 13:21 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-14 13:16 发表
我说的东欧，是跟苏联对应的概念，不是包括苏联在内的东欧。
要看东到哪里了，乌克兰和克里米亚半岛都算在内吧
nkpoper
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 13:23 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-1-14 13:21 发表
要看东到哪里了，乌克兰和克里米亚半岛都算在内吧
那都是苏联。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 13:24 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-14 13:14 发表
我知道实用主义的概念，我并不认为它有什么问题。事实上我也是有很多实用主义者的特点，但我并不以此为耻
我也不是觉得什么耻啊
人都会有一些
不过当下中国人是把这个当做绝对信条，嘲讽一切道德
表现出来的结果就是，单个中国人其实可以做到相当不错，只要有3个中国人，大部分时间都在内耗
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 13:29 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-14 13:23 发表
那都是苏联。
大波波长期都被俄国干的啊
不过波兰人是信天主教的斯拉夫人，和西欧关系一直比较好吧
整个东欧都受俄国影响很重
我觉得共产主义和蒙古化有一定关系
俄国就是从蒙古澡盆里长大的
nkpoper
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 13:35 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-1-14 13:29 发表
大波波长期都被俄国干的啊
不过波兰人是信天主教的斯拉夫人，和西欧关系一直比较好吧
整个东欧都受俄国影响很重
我觉得共产主义和蒙古化有一定关系
俄国就是从蒙古澡盆里长大的
共产主义是德国人提出来的，而且德国人的纪律性也在布尔什维克主义中有充分体现；当然，俄国的蒙古特征确实很明显，但社会主义国家的模式其实也不过就是：俄国和俄国的仆从国，而已。这个范围和蒙古人征服的范围比较重合，也许是偶然的。毕竟像东德、南斯拉夫、匈牙利、古巴等国，跟蒙古人实在是没什么关系。
映日荷花
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 14:48 只看该作者
楼上，不知道你笑什么？
我哪个字提到了东欧？
你笑你自己吧
nkpoper
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 20:29 只看该作者
引用:
原帖由 映日荷花 于 2010-1-14 14:48 发表
楼上，不知道你笑什么？
我哪个字提到了东欧？
你笑你自己吧
你没提东欧，但是你提到开花结果了啊！东欧不算开花结果的？
映日荷花
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 21:13 只看该作者
脑子有病，你笑的就是空气。
你这种随意延伸别人说话的方法，非常二逼。
就事论事啊
nkpoper
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 21:16 只看该作者
引用:
原帖由 映日荷花 于 2010-1-14 21:13 发表
脑子有病，你笑的就是空气。
你这种随意延伸别人说话的方法，非常二逼。
就事论事啊
呵呵，不跟你吵架了，我承认我不该笑，好不好？但是你说的也不全面啊。
映日荷花
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 21:36 只看该作者
好的，好好说话我没有意见，其实我注意到你不少言论，我挺赞同的
映日荷花
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 21:37 只看该作者
实际上东欧的共产主义，是次生的，不是原生的，
相对俄罗斯这种国家而言，只是俄罗斯强奸的结果。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 22:22 只看该作者
当年马主义，现在的后极权都不过是农民意识中的平等要求和秦制的延续而已。即便不选择马主义也是另一个缅甸。最倒霉的是孔老二和众儒生们，秦始皇搞专制要坑他们，毛搞马克思加秦始皇要把他们打成右派臭老九，反专制的愤怒青年们把千年专制的一笔并不糊涂的帐也要算到他们身上，你说他们是不是一群冤大头。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 22:32 只看该作者
哦，对了，话应该这么说：毛搞马克思加秦始皇要砸四旧，批林批孔。臭老九并不都是儒生，不过右派儒生居多，大有天下兴亡匹夫有责的入世思想。
空心菜
周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 07:54 只看该作者
看各种牵强附会
再世关羽
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 09:23 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-1-14 22:32 发表
哦，对了，话应该这么说：毛搞马克思加秦始皇要砸四旧，批林批孔。臭老九并不都是儒生，不过右派儒生居多，大有天下兴亡匹夫有责的入世思想。
秦始皇也没坑过儒啊，都是后人（儒们）瞎编的。去看看史记，明确写到了始皇是坑方士。难道炼丹求长生的方士们也是儒？
至于毛泽东反儒问题——毛还反佛教，反道教，反基督教。。。。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 18:10 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-1-14 10:27 发表
搞笑了，你愿不愿意吃屎？不愿意吧？
拿刀子架在你脖子上你吃不吃？别嘴硬哦。当然了，一个社会总有几个神经病，不用架刀子也会去吃屎的。
另外那是是联俄容共，别搞错了。孙中山本来就有不够务实的弱点，不过也没宣传的那么和苏联靠近，老蒋更是直接和苏联拜拜了。
这就是说，垬是靠督战队控制军队和地下党的，而孙也是靠督战队才能搞国共合作的，那些两党党员都是神经病
四万万人的中国 被一帮神经病夺了政权 剩下的人都是被“拿刀架在脖子上” 你吃屎吃多了吧？
联俄、联共、扶助农工你都不知道 你吃屎吃多了吧？
光明的格里高利
八卦爱好者
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 18:12 只看该作者
引用:
原帖由 michael.zy 于 2010-1-14 09:17 发表
如《V字仇杀队》里所说 要想追根溯源 每个人找找镜子就行了…
+1
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 18:15 只看该作者
马列主义在中国的传播就是公然的
如果马列主义在中国属于人人喊打的、没有市场的纯歪理邪说 那军阀就不用反共了
马列主义来中国分明就是天雷勾动地火，骗倒无数人 把这个说成神经病+被刀架脖子上逼迫的，这种话得要多厚的脸皮和多么弱智的大脑才能说得出口？
[ 本帖最后由 DarkStar 于 2010-1-15 18:18 编辑 ]
奢侈的愿望
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 18:34 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-1-15 18:15 发表
马列主义在中国的传播就是公然的
如果马列主义在中国属于人人喊打的、没有市场的纯歪理邪说 那军阀就不用反共了
马列主义来中国分明就是天雷勾动地火，骗倒无数人 把这个说成神经病+被刀架脖子上逼迫的，这种 …
极短时间经过两次大战，全世界都有点对资本主义摸不准方向，中国受害更深：毕竟帝国主义欺负中国情况确实存在。
忽然有人身披金甲、脚踩祥云，送来了一个“更高级”的民主，对于中国一个准备全部抛弃历史包袱，大步走向新生的国家，简直是财神爷来了。
说上当，也正确，说因为传统，有点不是实际情况。说全部没看破骗局，当然也不是。
风餐露宿
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 18:40 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-1-15 18:10 发表
这就是说，垬是靠督战队控制军队和地下党的，而孙也是靠督战队才能搞国共合作的，那些两党党员都是神经病
四万万人的中国 被一帮神经病夺了政权 剩下的人都是被“拿刀架在脖子上” 你吃屎吃多了吧？
联 …
联俄、联共、扶助农工，我当然知道，不过这玩意只存在于我们的教科书中罢了。
风餐露宿
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 18:41 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2010-1-15 18:15 发表
马列主义在中国的传播就是公然的
如果马列主义在中国属于人人喊打的、没有市场的纯歪理邪说 那军阀就不用反共了
马列主义来中国分明就是天雷勾动地火，骗倒无数人 把这个说成神经病+被刀架脖子上逼迫的，这种 …
一个社会总有几个神经病的，只不过，神经病通常行动力有余，能力不足，没法解决自己的武器问题，不过有国外送给这帮疯子刀子以后就不一样了。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-1-15 18:47 编辑 ]
映日荷花
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 19:00 只看该作者
心懒，不深思，这就是传统的儒教带来的结果。
心懒，想一下发财，导致集体利令智昏，也是贪婪，一步登天的愿望所致。
这些，都是长期奴役，欺负之后的，期望救世主的心态，还真有人就来了。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 20:00 只看该作者
“神经病”说，纯属典型的循环论证
把所有被马列主义骗倒的人说成神经病，自然就会得出这个结论：“因为他们是神经病，所以他们才信马列”————于是就回避了“为什么会有那么多人相信马列主义”这个很有深度，但很多人害怕知道答案的问题。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 20:22 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-15 18:34 发表
极短时间经过两次大战，全世界都有点对资本主义摸不准方向，中国受害更深：毕竟帝国主义欺负中国情况确实存在。
忽然有人身披金甲、脚踩祥云，送来了一个“更高级”的民主，对于中国一个准备全部抛弃历史包袱 …
nod，
民主化与普世价值全面铺开应该是苏联解体后的事情，路线逐渐清晰的情况下，应该看到当时的国际现实
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
44楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 20:25 只看该作者
引用:
原帖由 映日荷花 于 2010-1-15 19:00 发表
心懒，不深思，这就是传统的儒教带来的结果。
心懒，想一下发财，导致集体利令智昏，也是贪婪，一步登天的愿望所致。
这些，都是长期奴役，欺负之后的，期望救世主的心态，还真有人就来了。
不深思……
禅宗的东西我都看不懂。
你这种提法本来就是结果论的，
选错了路，倒霉认了
不过近代中国绝非你说的那么简单
Evey
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium
45楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 20:40 只看该作者
传统文化有过错，但还不至于大过共产主义的影响。两个例子，日本到现在也是深受儒家文化影响的一个国家；而纳粹的德国和前苏联和传统文化相聚甚远。但是，读过《菊与刀》之后，我也有一种抱怨。耻感文化是扼杀人性的东西。
风餐露宿
46楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 20:59 只看该作者
引用:
原帖由 Evey 于 2010-1-15 20:40 发表
传统文化有过错，但还不至于大过共产主义的影响。两个例子，日本到现在也是深受儒家文化影响的一个国家；而纳粹的德国和前苏联和传统文化相聚甚远。但是，读过《菊与刀》之后，我也有一种抱怨。耻感文化是扼杀人性的
…
什么叫人性？
没有下确切的定义以前最好少用这个词，矫情。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
47楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 21:15 只看该作者
如果人不看十几本书，就没有资格去感受“人性被扼杀”的话，那“人性”这个概念就没意义了
一个大活人自己都体会不到人性，这还是“人性”吗？
如果普通中国人，不阅读、理解、记忆很多传统文化的文字内容，就没资格谈传统文化的优劣的话，那很抱歉地通知你：你这个传统文化已经死得差不多了
咱也不用争什么优劣，就坐视你去复活它吧，看看用几代人能小有所成
传统文化有没有扼杀人性？ 以顺为孝就是典型的扼杀人性
风餐露宿
48楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 21:18 只看该作者
什么叫人性？
没有下确切的定义以前最好少用这个词，矫情。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
49楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 21:35 只看该作者
什么叫矫情？
没有下确切的定义以前最好少用这个词，矫情。
许然诺
@xuranuo湿意的女仆控坏份子http://www.douban.com/people/xuranuo/ 一直努力促进小组男女组员数量的平衡
50楼 大 中 小 发表于 2010-1-15 21:45 只看该作者
引用:
原帖由 Yhard 于 2010-1-14 07:03 发表
我们的父辈祖辈为过去负责，我们自己为现状和将来负责
从现在开始，该负责就是我和你。
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