出来混迟早要还：中国经济“Too Good To Be True”
本主题由 张书记 于 2010-1-8 12:07 移动 syriana
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1楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 10:35 只看该作者
出来混迟早要还：中国经济“Too Good To Be True”
SHANGHAI — James S. Chanos built one of the largest fortunes on Wall Street by
foreseeing the collapse of Enron and other highflying companies whose stories
were too good to be true.
Now Mr. Chanos, a wealthy hedge fund investor, is working to bust the myth of
the biggest conglomerate of all: China Inc.
As most of the world bets on China to help lift the global economy out of
recession, Mr. Chanos is warning that China’s hyperstimulated economy is
headed for a crash, rather than the sustained boom that most economists
predict. Its surging real estate sector, buoyed by a flood of speculative
capital, looks like “Dubai times 1,000 — or worse,” he frets. He even suspects
that Beijing is cooking its books, faking, among other things, its eye-popping
growth rates of more than 8 percent.
“Bubbles are best identified by credit excesses, not valuation excesses,” he
said in a recent appearance on CNBC. “And there’s no bigger credit excess than
in China.” He is planning a speech later this month at the University of
Oxford to drive home his point.
As America’s pre-eminent short-seller — he bets big money that companies’
strategies will fail — Mr. Chanos’s narrative runs counter to the prevailing
wisdom on China. Most economists and governments expect Chinese growth
momentum to continue this year, buoyed by what remains of a $586 billion
government stimulus program that began last year, meant to lift exports and
consumption among Chinese consumers.
Still, betting against China will not be easy. Because foreigners are
restricted from investing in stocks listed inside China, Mr. Chanos has said
he is searching for other ways to make his bets, including focusing on
construction- and infrastructure-related companies that sell cement, coal,
steel and iron ore.
Mr. Chanos, 51, whose hedge fund, Kynikos Associates, based in New York, has
$6 billion under management, is hardly the only skeptic on China. But he is
certainly the most prominent and vocal.
For all his record of prescience — in addition to predicting Enron’s demise,
he also spotted the looming problems of Tyco International, the Boston Market
restaurant chain and, more recently, home builders and some of the world’s
biggest banks — his detractors say that he knows little or nothing about China
or its economy and that his bearish calls should be ignored.
“I find it interesting that people who couldn’t spell China 10 years ago are
now experts on China,” said Jim Rogers, who co-founded the Quantum Fund with
George Soros and now lives in Singapore. “China is not in a bubble.”
Colleagues acknowledge that Mr. Chanos began studying China’s economy in
earnest only last summer and sent out e-mail messages seeking expert opinion.
But he is tagging along with the bears, who see mounting evidence that China’s
stimulus package and aggressive bank lending are creating artificial demand,
raising the risk of a wave of nonperforming loans.
“In China, he seems to see the excesses, to the third and fourth power, that
he’s been tilting against all these decades,” said Jim Grant, a longtime
friend and the editor of Grant’s Interest Rate Observer, who is also bearish
on China. “He homes in on the excesses of the markets and profits from them.
That’s been his stock and trade.”
Mr. Chanos declined to be interviewed, citing his continuing research on
China. But he has already been spreading the view that the China miracle is
blinding investors to the risk that the country is producing far too much.
“The Chinese,” he warned in an interview in November with Politico.com, “are
in danger of producing huge quantities of goods and products that they will be
unable to sell.”
In December, he appeared on CNBC to discuss how he had already begun taking
short positions, hoping to profit from a China collapse.
In recent months, a growing number of analysts, and some Chinese officials,
have also warned that asset bubbles might emerge in China.
The nation’s huge stimulus program and record bank lending, estimated to have
doubled last year from 2008, pumped billions of dollars into the economy,
reigniting growth.
But many analysts now say that money, along with huge foreign inflows of
“speculative capital,” has been funneled into the stock and real estate
markets.
A result, they say, has been soaring prices and a resumption of the building
boom that was under way in early 2008 — one that Mr. Chanos and others have
called wasteful and overdone.
“It’s going to be a bust,” said Gordon G. Chang, whose book, “The Coming
Collapse of China” (Random House), warned in 2001 of such a crash.
Friends and colleagues say Mr. Chanos is comfortable betting against the crowd
— even if that crowd includes the likes of Warren E. Buffett and Wilbur L.
Ross Jr., two other towering figures of the investment world.
A contrarian by nature, Mr. Chanos researches companies, pores over public
filings to sift out clues to fraud and deceptive accounting, and then decides
whether a stock is overvalued and ready for a fall. He has a staff of 26 in
the firm’s offices in New York and London, searching for other China-related
information.
“His record is impressive,” said Byron R. Wien, vice chairman of Blackstone
Advisory Services. “He’s no fly-by-night charlatan. And I’m bullish on China.”
Mr. Chanos grew up in Milwaukee, one of three sons born to the owners of a
chain of dry cleaners. At Yale, he was a pre-med student before switching to
economics because of what he described as a passionate interest in the way
markets operate.
His guiding philosophy was discovered in a book called “The Contrarian
Investor,” according to an account of his life in “The Smartest Guys in the
Room,” a book that chronicled Enron’s rise and downfall.
After college, he went to Wall Street, where he worked at a series of
brokerage houses before starting his own firm in 1985, out of what he later
said was frustration with the way Wall Street brokers promoted stocks.
At Kynikos Associates, he created a firm focused on betting on falling stock
prices. His theories are summed up in testimony he gave to the House Committee
on Energy and Commerce in 2002, after the Enron debacle. His firm, he said,
looks for companies that appear to have overstated earnings, like Enron; were
victims of a flawed business plan, like many Internet firms; or have been
engaged in “outright fraud.”
That short-sellers are held in low regard by some on Wall Street, as well as
Main Street, has long troubled him.
Short-sellers were blamed for intensifying market sell-offs in the fall 2008,
before the practice was temporarily banned. Regulators are now trying to
decide whether to restrict the practice.
Mr. Chanos often responds to critics of short-selling by pointing to the
critical role they played in identifying problems at Enron, Boston Market and
other “financial disasters” over the years.
“They are often the ones wearing the white hats when it comes to looking for
and identifying the bad guys,” he has said.
http://www.nytimes.com/2010/01/08/business/global/08chanos.html
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
investigate
围观圣手
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 10:38 只看该作者
烦请翻译一下
canadian
一小撮不明真相的群众
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 10:39 只看该作者
这个，够狠的
海风
个人撒谎叫欺诈，组织撒谎叫先进文化。
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 11:19 只看该作者
大致，是看衰中国经济的。最好有人给翻译一下啊。
michael.zy
美国游客到北京旅游，不慎摔进路边的施工水沟。愤怒地说：在美国，危险场所都会竖起红旗提示的！中方导游辩解到：先生，您在入境时没见到那么大的红旗插在海关吗？
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 11:24 只看该作者
Mr. Chanos is warning that China’s hyperstimulated economy is headed for a
crash, rather than the sustained boom that most economists predict.———哈哈
但愿如他所言 拭目以待吧
树上春村
VI IV XXI
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 11:26 只看该作者
没用，预测中国崩溃的学者多了去了，没有一个不落空的。
malonso
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 11:56 只看该作者
那個人是少數看衰中國經濟的。
我卖糕的 该用户已被删除
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 12:02 只看该作者
引用:
原帖由 树上春村 于 2010-1-8 11:26 发表
没用，预测中国崩溃的学者多了去了，没有一个不落空的。
如果以长期的观点看，崩溃论是唯一可信的预测。
有点脑子的人都不难做出判断，TG历届领导都抱着“我下台后，哪管他洪水滔天”的思想执政的。
这样的国家经济危机都是小事（日后大家不妨验证下）最让人悲观的结局是。。。。。。。
bafield
日人民报特约评论员
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 12:14 只看该作者
看球不懂，求免费翻译
踢牙恶僧
去死去死团神风特攻小队长
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 12:17 只看该作者
There’s only one way to find out
bafield
日人民报特约评论员
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 12:21 只看该作者
哪位良心发现，翻译一哈嘛，意译个大概也行三
没想到会几种语言的我，居然在这种文字上翻了船，它认得到我，我认不到它！
我会乐山话、川话、川普、东北话，还会几句日语：亚美爹，可莫其，以太，一库， 锁扩，打灭 ，哈那西贴 ，哈次卡西 ，啊她西诺喔库你，哈压库，默托，吃药苦
[ 本帖最后由 bafield 于 2010-1-8 12:30 编辑 ]
haphap
宇宙无敌迷倒万千少女挖遍所有墙角传播无尽八卦超级学习男
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 12:46 只看该作者
我还是看衰未来前景的。通胀马上就会来，紧缩的货币政策又不敢用，泡沫只会越来越大，这样迟早要崩溃的。
踢牙恶僧
去死去死团神风特攻小队长
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 12:57 只看该作者
不是学经济的，胡翻一气……
查诺斯同学上次在安然挂掉的时候猛赚了一笔，数目之大在华尔街都算屈指可数。他很擅于识破某些外强中干的公司所营造出来的假象。
同大多数经济学家的意见相左的是，查诺斯先生认为中国过度刺激自己的经济，其结果将不是持续增长而是崩溃，被大量投机资本所支撑的房地产市场就像一个1000倍放大版的迪拜。他甚至进一步怀疑中国8%的经济增长率乃北京吹牛所得。
“经济危机最重要的迹象是信贷过度，而不是过度估值（……这句是这个意思吗？求专业人士）”他最近在CNBC发言时指出：“而中国无疑是信贷过度最为严重的国家”他打算在本月稍晚时候在牛津大学演讲时详细阐述他的这一观点。
作为美帝最牛叉的做空高手之一，查诺斯通过预测一些公司会遭遇危机而大发其财。与此同时，多数经济学家跟政府认为中国高达5860亿美元的经济刺激计划将有效带动中国出口业和国内消费前景，经济增长的势头还将持续。
不过和以前不一样的地方是，查诺斯这回想赌一把难度较大，因为中国的股票市场限制国外投资者进入。查诺斯称他正在寻求其他解决方法，并将重点转向水泥、煤炭、钢铁、矿石企业和基础建设行业。
51岁的查诺斯在纽约拥有一家价值60亿美元，名为Kynikos
Associates的对冲基金，显然他不是唯一对中国未来经济走势持悲观预期的人，但无疑他是最显眼的一位。
不过，尽管他成功的预测了包括安然、Tyco International、 Boston Market restaurant
chain、房屋制造业以及近期一些大银行的垮台，他的反对者认为他对中国及其经济知之甚少，对他的看法无须在意。
“我发现10年前连“中国”这个词都不会拼的人现在都敢自称中国专家了”索罗斯量子基金的合伙人，现在居住在新加坡的Jim
Rogers评价说：“中国经济并没有泡沫化”
查诺斯的同事们承认，查诺斯从去年夏天才开始研究中国的经济，并通过电邮咨询了专家们的意见。
不过他对自己的结论信心满满。他认为越来越多的证据显示中国的刺激方案以及aggressive bank
lending（这个看不懂……）制造出了内需旺盛的假象，提高了不良贷款的风险。
“In China, he seems to see the excesses, to the third and fourth power, that
he’s been tilting against all these decades,” said Jim Grant, a longtime
friend and the editor of Grant’s Interest Rate Observer, who is also bearish
on China. “He homes in on the excesses of the markets and profits from them.
That’s been his stock and trade.”（这段是讲在Grant’s Interest Rate Observer做编辑的朋友Jim
Grant支持他的观点）
查诺斯以还要继续研究中国经济为由拒绝了我们的采访，不过他有关”中国奇迹蒙蔽了诸多投资者的双眼，中国目前正在过度生产”的论断则已被早早散布出去。
他在11月接受Politico.com采访时警告说：“中国生产的产品过多，会遭遇卖不出去的危险。”
12月他做客CNBC，探讨如何在中国的经济崩溃中获利。
近几个月，越来越多的研究人员以及一些中国政府的官员也警告在中国可能会出现资产泡沫。
据估计，中国庞大的刺激方案and record bank lending在去年翻了一番（此句不解……）,
向经济系统中注入了大量资本,为中国的经济增长重新点火助推.
不过很多分析家现在称这笔钱同巨额国外的“投机资本”合流涌入了证劵机房地产市场，其结果之一就是从2008年开始一路疯涨现在已经高得离谱的房价。
“泡沫总有爆的一天”，Gordon G. Chang说道。他写了一本书叫《The Coming Collapse of
China》，在2001年就警告了这种崩溃的危险。
查诺斯的朋友们说查诺斯从来不因自己的观点和大多数人不一致而烦恼——哪怕巴菲特和Wilbur L. Ross也站在那大多数人一边。
作为一名天生的独行侠（……飘逸了），查诺斯仔细从公司的资料中寻找作假的蛛丝马迹，来判断该公司的股票是否被高估他在纽约和伦敦的公司有26名雇员，专门搜集有关中国的资料。
“他的投资记录牛逼闪闪”，Blackstone Advisory Services的副总裁Byron R.
Wien说：“虽然我看好中国，但我相信他绝不是个假充内行的骗子。”
(后面是查诺斯先生的生平，不译)
[ 本帖最后由 踢牙恶僧 于 2010-1-8 22:06 编辑 ]
海风
个人撒谎叫欺诈，组织撒谎叫先进文化。
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 16:56 只看该作者
record bank lending 银行贷款记录
yylbb78
凌晨4点起床
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 17:15 只看该作者
短期很难崩溃，就主要经济支柱房价来说，其实价格也不高。
市场供应量远远小于供应量。空置房的说法大多是扯淡，投资投机者根本不是提高房价的根本原因。
房地产商品在中国才20多年。有少量钱的小生意人和白领以及中产的需求还没完全张开，金仅去消化他们的刚性市场就估计得五年。
赵六
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 17:37 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2010-1-8 12:02 发表
如果以长期的观点看，崩溃论是唯一可信的预测。
有点脑子的人都不难做出判断，TG历届领导都抱着“我下台后，哪管他洪水滔天”的思想执政的。
这样的国家经济危机都是小事（日后大家不妨验证下）最让人悲观的结局 …
what goes up must come down.
-—Sir Isaac Newton
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 17:42 只看该作者
希望他像安然丑闻那次一样再对一次
xxzzxx
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 20:54 只看该作者
aggressive bank lending，大概是扩张性的信贷政策
His record is impressive，似乎应译成“他的（历史投资）记录是相当牛B的”
[ 本帖最后由 xxzzxx 于 2010-1-8 20:56 编辑 ]
踢牙恶僧
去死去死团神风特攻小队长
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 22:05 只看该作者
回复 18楼 xxzzxx 的话题
……我错了……马上改
柳叶眉 该用户已被删除
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 23:30 只看该作者
12月他做客CNBC，探讨如何在中国的经济崩溃中获利。
咱们小组有没有学经济的，探讨一下？让咱们大家获利，别便宜了米国鬼子。
柳叶眉 该用户已被删除
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 23:34 只看该作者
这里我盯着了。等经济专业的来。
空心菜
周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 00:11 只看该作者
我知道我自己的生活没有改善就行了，管他的经济呢
谁在诈骗
山寨大王
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 00:12 只看该作者
人口土地就业分配等因素的严重对立局面可能会在为了20年左右愈演愈烈！
搬出中国去欣赏这座疯人院！
ponton
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 00:57 只看该作者
中国经济的弹性相当的大,
还有,政府控制了所有资源,可以为所欲为.
阿鲁卡少爷
外表温顺谦恭内心淫荡闷骚非正常物种研究中心常驻研究猿
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 02:28 只看该作者
aggressive bank lending 扩张性的的银行借贷
record bank lending 创纪录的银行借贷
Wilbur L. Ross 威尔伯·罗斯，是一收购狂人
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E … 7%E7%BD%97%E6%96%AF
[ 本帖最后由 阿鲁卡少爷 于 2010-1-9 02:29 编辑 ]
孤独的圣诞
良心派
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 05:05 只看该作者
事实就是如此
孤独的圣诞
良心派
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 05:06 只看该作者
引用:
原帖由 树上春村 于 2010-1-8 11:26 发表
没用，预测中国崩溃的学者多了去了，没有一个不落空的。
预言和事情的发展本来就是互相修正的
TG又不是完全傻掉.
看到问题也会进行修正.但是危机只会被拖延,而不会消失.到时候,危机的规模只会更大.
musicool
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 08:53 只看该作者
美专家警告中国经济在滑向崩溃
http://www1.voanews.com/chinese/ … 00108-81031817.html
2010年 1月 08日
记者: 袁野 华盛顿
一位颇有影响力的华尔街对冲基金经理说，中国经济正在滑向崩溃，而不是多数专家所预测的持续繁荣。
华尔街对冲基金Kynikos Associates创始人兼总裁詹姆斯·查诺斯(James
Chanos)在2000年成功预测了安然公司的破产。10年后，他把目光转向了一个更为庞大的经济体。
信贷过度问题更加严重
查诺斯说，判断泡沫存在的最好证据是过度信贷，而不是过度估值。目前世界上没有什么地方比中国的信贷过度问题更加严重。他警告说，中国过度刺激的经济正在走向崩溃，而不是很多经济学家预测的持续繁荣。
查诺斯最近在接受美国财经媒体CNBC采访的时候说，中国经济的指令性成分和天量信贷结合在一起，造成资源和产能的错误配置，其结果可能是灾难性的。他说，
“我们必须记住，上一个有如此之高的经济增速的计划经济体是前苏联。苏联的情况是资源的错误配置造成了很多低效率的工程，比如漏水的大坝和事故频繁的核电站。中国现在走在同一个方向。我们看到越来越多的迹象显示很多工业生产设施一盖好就处于闲置状态。”
查诺斯的观点和很多对中国经济持悲观看法的人如出一辙。他相信，中国庞大的财政刺激和持续宽松的信贷政策吹大了资产泡沫，人为制造出需求旺盛的假象。
他在去年年底接受美国时事刊物Politico采访时说：“中国人现在的危险是生产出过多卖不出去的产品。”
查诺斯2000年从安然公司的记帐方式中看出破绽，并从2000年8月到次年1月通过卖空安然大赚了一笔。此后，他对泰科国际(Tyco
International)、波士顿市场(Boston Market)连锁店、以及最近的房市危机和大型金融机构困境的预测进一步奠定了他先知先觉的名声。
不过，也有人说，查诺斯对中国经济的了解远远不如他对西方金融市场那么了如指掌。和索罗斯共同创办量子基金的国际投资大师吉姆·罗杰斯在接受«纽约时报»采访时对查诺斯唱衰中国感到不屑一顾。他说：“有趣的是，10年前不会拼写‘中国’的人现在成了中国问题专家。”
多数人看好中国经济增长
乔治城大学公共政策学院教授盖宝德(Albert Keidel)认为，中国消费需求的恢复是真实的。消费在出口下滑时候为中国经济的持续增长提供了必要支撑。他说，
“我们从家庭需求、政府需求、投资和出口等几个方面研究了过去几个季度中国的经济走势。2009年前三个季度，尽管净出口一度降到零的水平，但中国经济在这三个季度仍然增长了将近百分之10。分析显示，这主要是因为内需在二季度和三季度格外强劲。”
«纽约时报»说，大多数经济学家认为，中国去年年初采取的大规模经济刺激计划恢复了中国经济的增长。这个势头将在今年持续下去。去年，世界银行、国际货币基金组织、亚开行等机构数次上调了中国经济2009和2010年的增长预期。
不过，查诺斯对CNBC说，他看衰中国经济并非基于GDP数字。
“经济活动不等于创造财富。你如果盖一座桥，然后这座桥每隔5年就要塌一次，于是你每过五年就要盖同一座桥，这可以转化成很多GDP增长，但却不一定会增加国民福祉。”
由于中国对境外热钱进入A股严加防范，查诺斯不可能象做空安然一样用手中掌管的60亿美元资金对中国经济前景投下不信任票。但是，这位卖空高手看衰中国也并非止于空谈。有报导说，他正在关注和中国经济命运捆绑在一起的国际建筑商和采矿企业，寻求伺机下注。
Yhard
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-9 09:42 只看该作者
标题很有喜感
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 03:56 只看该作者
就是信用过剩呗
经济危机都源自信用过剩吧
中国莫非能创造信用过剩还不经济危机的奇迹？
桐君
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-14 04:07 只看该作者
预测中国崩溃的学者多了去了，没有一个落空的。