为什么帝国垮了，皇帝要上断头台，民主国家出问题，民众想摆脱责任
风餐露宿
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 08:13 只看该作者
为什么帝国垮了，皇帝要上断头台，民主国家出问题，民众想摆脱责任
冰岛总统格里姆松5日宣布，他已决定拒绝签署议会通过的一项向英国及荷兰赔偿冰岛银行破产造成损失的议案，并将把这项议案交由冰岛民众决定。
因为不堪债务负担，冰岛的三大银行2008年10月份被政府接管，由此引爆了全面的金融危机，冰岛一度濒临举国破产。冰岛的外债一度高达800亿美元，其中仅该国第二大银行Landsbanki就欠债280亿美元。
冰岛几大银行相继破产让不少英国和荷兰储户蒙受损失，英荷政府不得不拿出资金补偿这些储户，两国随后要求冰岛政府赔偿这笔损失。冰岛议会上月底通过相关议案，同意向英荷政府赔偿54亿美元。
如果履行上述赔偿，每个冰岛人将会背负1.8万美元债务，因此国会的这一决定在民间引发争议。大多数冰岛公民都认为，他们不应该为政府的监管不力“埋单”。格里姆松也表示，他否决赔偿法案是因为大多数冰岛人反对这项法案。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 09:03 只看该作者
摆脱责任也要承担后果，跟英国荷兰闹翻了，人家也不会就此善罢甘休，人家不是大清国，主子发一句话，p民就乖乖买单去了
风餐露宿
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 09:05 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-1-7 09:03 发表
摆脱责任也要承担后果，跟英国荷兰闹翻了，人家也不会就此善罢甘休，人家不是大清国，主子发一句话，p民就乖乖买单去了
那皇帝干不好自己事情也要承担后果的。所以说，民众和皇帝，有时候还真是差不多。
奢侈的愿望
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 09:32 只看该作者
赖账是本能。逼债是政治。
看看美国白人，被黑人逼的。
wistreer
推特：@wistreer
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 09:45 只看该作者
国家银行才应该全民赔钱
风餐露宿
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 09:57 只看该作者
引用:
原帖由 wistreer 于 2010-1-7 09:45 发表
国家银行才应该全民赔钱
这些银行又不是国有银行，不过，全民选出来的政府监控不力搞成这样总要承担责任吧？
牛Sco（王二）
凉宫冬日的困惑
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 11:22 只看该作者
在比较健全的体制里，权利和责任是对等的，皇帝必然比个体的普通民众要承担的更多。
话说国内国有银行每年那么多的坏账不是也由政府用纳税人的钱埋单了吗，可悲的是民众没有税收这个概念，纳税人的钱随他政府怎么去挥霍都行
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 12:28 只看该作者
这个案例中，只是民众不愿意一次性负担那么多的债务，但这笔外债只要债权人不免除，始终是会压在冰岛政府头上的，冰岛政府必须慢慢的用财政税收来还，而这些财政税收根本上说还是来自于民众，这就是民众负责的方式。
风餐露宿
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 12:30 只看该作者
引用:
原帖由 牛Sco（王二） 于 2010-1-7 11:22 发表
在比较健全的体制里，权利和责任是对等的，皇帝必然比个体的普通民众要承担的更多。
话说国内国有银行每年那么多的坏账不是也由政府用纳税人的钱埋单了吗，可悲的是民众没有税收这个概念，纳税人的钱随他政府怎么去 …
别比较国内体制，国内体制咋样大家都知道，我说的是国外体制，冰岛不是民主政体嘛，主要官员都是他们选的，他们选出来的官员没搞好，他们也该承担责任吧？
诺瓦特
装13的伢子
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 13:24 只看该作者
就个人而言，俺支持把帝国的皇帝送上断头台，也支持把共和国的总统送上断头台
风餐露宿
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 13:34 只看该作者
引用:
原帖由 诺瓦特 于 2010-1-7 13:24 发表
就个人而言，俺支持把帝国的皇帝送上断头台，也支持把共和国的总统送上断头台
错，如果是真正的共和国，那么该上断头台的是那些民众。
永远不要跟我扯强国的淡
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 13:42 只看该作者
引用:
原帖由 鬼涧愁 于 2010-1-7 12:28 发表
这个案例中，只是民众不愿意一次性负担那么多的债务，但这笔外债只要债权人不免除，始终是会压在冰岛政府头上的，冰岛政府必须慢慢的用财政税收来还，而这些财政税收根本上说还是来自于民众，这就是民众负责的方式。
+1
正解。
楼主从来都是中国式思维。总是认为政府给出的一个选择民众只能说YES OR NO
永远不要跟我扯强国的淡
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 13:44 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-1-7 13:34 发表
错，如果是真正的共和国，那么该上断头台的是那些民众。
看看，典型的暴君思维特征。
风餐露宿
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 13:45 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-1-7 13:42 发表
+1
正解。
楼主从来都是中国式思维。总是认为政府给出的一个选择民众只能说YES OR NO
民主国家完全赖账的又不是没有。
风餐露宿
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 13:46 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-1-7 13:44 发表
看看，典型的暴君思维特征。
每个人做错了事就要承担后果，让共和国的总统上断头台是什么意思？
真正的共和国总统就该是体现民众意志的，他的错误就是选民的错误。除非总统违宪破坏了这个共和国体制，那是另外一个问题了。
永远不要跟我扯强国的淡
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 13:49 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-1-7 12:30 发表
别比较国内体制，国内体制咋样大家都知道，我说的是国外体制，冰岛不是民主政体嘛，主要官员都是他们选的，他们选出来的官员没搞好，他们也该承担责任吧？
承担责任是否一定要以你的路径你的方式你的方案来承担？
举个例子，我选择的妻子在外面欠了债，来人要帐说：马上还钱！要么割耳朵、剁手指。你的意思我是接受呢，还是另外选择承担责任的方案？
风餐露宿
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 13:55 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-1-7 13:49 发表
承担责任是否一定要以你的路径你的方式你的方案来承担？
举个例子，我选择的妻子在外面欠了债，来人要帐说：马上还钱！要么割耳朵、剁手指。你的意思我是接受呢，还是另外选择承担责任的方案？
打个比方而已，你觉得让一个共和国的总统上断头台就对了？总统没错干嘛要上断头台？民主国家，总统犯错了，并且实在没有违反宪法的情况下犯错，选他上去的民众责任不更大？
欠债还钱，不天经地义嘛，你国家把银行国有化了，哪有只保证本国人民的存款，不保证国外存款的道理？
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-1-7 13:56 编辑 ]
永远不要跟我扯强国的淡
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 14:01 只看该作者
楼上扯什么JB蛋呢？回答问题没有？
风餐露宿
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 14:10 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-1-7 14:01 发表
楼上扯什么JB蛋呢？回答问题没有？
我的回答就是，那帮民众只要保证自己的钱，不想替他们那些管理不善但是却曾经为他们带来利益的银行处理捅出来的篓子。
风餐露宿
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 14:11 只看该作者
民众也会犯错不很正常，也会逃避责任不很正常？不用激动。
永远不要跟我扯强国的淡
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 14:18 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-1-7 13:49 发表
承担责任是否一定要以你的路径你的方式你的方案来承担？
举个例子，我选择的妻子在外面欠了债，来人要帐说：马上还钱！要么割耳朵、剁手指。你的意思我是接受呢，还是另外选择承担责任的方案？
楼主别扯闲淡，回答问题没有？
永远不要跟我扯强国的淡
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 14:25 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-1-7 14:11 发表
民众也会犯错不很正常
你瞧瞧这点出息劲儿，使出吃奶的力气，就为了证明“民众也会犯错”这种废话。
风餐露宿
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 14:29 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-1-7 14:18 发表
楼主别扯闲淡，回答问题没有？
要不就接受赔偿方案，要不就拒绝接管那些银行，让银行破产大家的钱无论国民的存款还是外国存款都没有了，顺便承担一下银行完蛋带来的连锁反应，国有化，又不承担全部存款，那是啥意思？不是逃避责任的表现吗？好处拿了，坏处不要，世界上没那么便宜的事情。
风餐露宿
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 14:29 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-1-7 14:25 发表
你瞧瞧这点出息劲儿，使出吃奶的力气，就为了证明“民众也会犯错”这种废话。
这个需要证明吗？也就只有你那点出息，碰到人家说一句“民众也会犯错”，就这么激动。
水为之
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 14:30 只看该作者
银英传里面说了：人民群众是好逸恶劳的，他们希望有个救世主来帮助他们而不是自己努力
风餐露宿
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 14:33 只看该作者
引用:
原帖由 水为之 于 2010-1-7 14:30 发表
银英传里面说了：人民群众是好逸恶劳的，他们希望有个救世主来帮助他们而不是自己努力
所以我喜欢美国，不喜欢那帮连自己的人口问题都要靠输入劳动力解决的不少欧洲国家。
netsnail
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 14:33 只看该作者
赖帐多了，可以经济制裁的嘛…
永远不要跟我扯强国的淡
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 14:44 只看该作者
这件事上，冰岛国民应当承担责任这自不必说。
进来敲打楼主的意思是：国民为政府负责的方式是值得磋商和研究的。
楼主所体现出来的中国式思维虽隐蔽却很典型：得理如得权，不在理的一方就可以任其宰割。
风餐露宿
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 14:46 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-1-7 14:44 发表
这件事上，冰岛国民应当承担责任这自不必说。
进来敲打楼主的意思是：国民为政府负责的方式是值得磋商和研究的。
楼主所体现出来的中国式思维虽隐蔽却很典型：得理如得权，不在理的一方就可以任其宰割。
那是你的想法，我得出的结论：哪怕民主国家，虽然主权在民，但是也有权责不对应的情况。
永远不要跟我扯强国的淡
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 14:48 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-1-7 14:33 发表
所以我喜欢美国，不喜欢那帮连自己的人口问题都要靠输入劳动力解决的不少欧洲国家。
欧洲哪一个国家给你发了移民邀请么？如此自恋自大自作多情的…
永远不要跟我扯强国的淡
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 14:54 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-1-7 14:46 发表
我得出的结论：哪怕民主国家，虽然主权在民，但是也有权责不对应的情况。
请检查此句的语法逻辑问题，你的小学造句不及格。”虽然…但是”是一个转折意思，“主权在民”与“权责不对应”不构成矛盾性交集。
风餐露宿
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 15:07 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-1-7 14:54 发表
请检查此句的语法逻辑问题，你的小学造句不及格。”虽然…但是”是一个转折意思，“主权在民”与“权责不对应”不构成矛盾性交集。
呵呵，是吗？你这个是哪国的语法啊。
永远不要跟我扯强国的淡
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 15:12 只看该作者
回复 32楼 风餐露宿 的话题
敢是你不认识汉字，更没有学过汉语语法啊？可怜
风餐露宿
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 15:13 只看该作者
笑而不语。
风餐露宿
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 15:20 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-1-7 14:48 发表
欧洲哪一个国家给你发了移民邀请么？如此自恋自大自作多情的…
搞笑，为啥不能对他们发表一下评论呢?
老墨
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 17:53 只看该作者
民众本来就不是什么值得赞扬的东西。
蒙面佐罗
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 19:49 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-1-7 14:46 发表
那是你的想法，我得出的结论：哪怕民主国家，虽然主权在民，但是也有权责不对应的情况。
与责任对应的是权力而不是权利。民众只有权利而没有权力，需要担负什么责任？
你的标题很奇怪：难道帝国皇帝是自觉主动上了断头台？哈哈
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 20:59 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-1-7 19:49 发表
与责任对应的是权力而不是权利。民众只有权利而没有权力，需要担负什么责任？
你的标题很奇怪：难道帝国皇帝是自觉主动上了断头台？哈哈
nod，我也觉得lz这个问题搞混了
权力不可能分散到每个民众手中，
好像公司
选出来的经理如果犯了错，那就是经理下台，不可能连股东都辞职吧
小龙人
草马族族民
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 21:20 只看该作者
先把天朝皇帝砍头再说，其他都是废话。
nkpoper
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-7 22:12 只看该作者
楼主偷换了概念，呵呵。
帝国垮了，皇帝也不可能自愿上断头台；民主国家出了问题，人民自然要摆脱责任。
至于到头来是不是会被迫负责，就要看具体情况了。皇帝不想上断头台，未必上不去；人民想摆脱责任，未必摆脱得了。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 05:00 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-1-7 00:55 发表
打个比方而已，你觉得让一个共和国的总统上断头台就对了？总统没错干嘛要上断头台？民主国家，总统犯错了，并且实在没有违反宪法的情况下犯错，选他上去的民众责任不更大？
欠债还钱，不天经地义嘛，你国家把银行 …
简单, 砸一个人的饭碗好过砸所有人的饭碗 – 哪怕那一个人无辜而其他所有人都有罪 – 这就叫政治. 因为不这么做, 社会早就崩溃了. 大家都玩完了,
也就无所谓正义了.
lxr1207
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 05:11 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-1-8 05:00 发表
简单, 砸一个人的饭碗好过砸所有人的饭碗 – 哪怕那一个人无辜而其他所有人都有罪 – 这就叫政治. 因为不这么做, 社会早就崩溃了.
大家都玩完了, 也就无所谓正义了.
+1
lxr1207
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 05:11 只看该作者
政治，无非是一个群体的游戏规则罢了。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
44楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 06:52 只看该作者
引用:
原帖由 lxr1207 于 2010-1-7 16:11 发表
政治，无非是一个群体的游戏规则罢了。
+1
风餐露宿
45楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 08:45 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2010-1-7 20:59 发表
nod，我也觉得lz这个问题搞混了
权力不可能分散到每个民众手中，
好像公司
选出来的经理如果犯了错，那就是经理下台，不可能连股东都辞职吧
选出来的经理如果犯了错，经理当然下台，但是，如果不是有限责任公司，股东也负有还债的义务。
风餐露宿
46楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 08:46 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-1-7 22:12 发表
楼主偷换了概念，呵呵。
帝国垮了，皇帝也不可能自愿上断头台；民主国家出了问题，人民自然要摆脱责任。
至于到头来是不是会被迫负责，就要看具体情况了。皇帝不想上断头台，未必上不去；人民想摆脱责任，未必摆脱 …
这话有理，总之，该上断头台的皇帝还是要上断头，不上那是不对的，该承担责任的人民还是要承担责任，不承担那也是错误的。
当然，真正犯错皇帝通常能逃过灾难，比如法国波旁王朝实际上该上断头台的是那个太阳王路易十四，路易十六只是收拾不了烂摊子的替罪羊而已。
人民也一样，这代冰岛人大概能摆脱他们的责任了，下面几代冰岛人就倒霉了。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-1-8 08:52 编辑 ]
风餐露宿
47楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 08:47 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-1-7 19:49 发表
与责任对应的是权力而不是权利。民众只有权利而没有权力，需要担负什么责任？
你的标题很奇怪：难道帝国皇帝是自觉主动上了断头台？哈哈
权利本身就是权力和利益的合称，当然说的权利是中国人通常认为的这个权利（没办法，国外的概念和国内的翻译以及国人理解很多时候无法统一）
、
如果单纯只说权力，人民当然有权力，他们不是投票选择了他们的总统和政府了嘛。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-1-8 09:19 编辑 ]
风餐露宿
48楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 08:51 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-1-8 05:00 发表
简单, 砸一个人的饭碗好过砸所有人的饭碗 – 哪怕那一个人无辜而其他所有人都有罪 – 这就叫政治. 因为不这么做, 社会早就崩溃了.
大家都玩完了, 也就无所谓正义了.
没问题，但是你请记住，如果这个人的力量强大，绝地反击，把别人的饭碗都砸了其他人也别抱怨，对待别人不公正，就做好别人也要待你不公正的准备。
风餐露宿
49楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 09:11 只看该作者
0000000000000000000000000
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-1-8 09:24 编辑 ]
风餐露宿
50楼 大 中 小 发表于 2010-1-8 09:14 只看该作者
000000000000000000发错地方了。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-1-8 09:24 编辑 ]
61 12››