给儒家小白痴们的小故事
光明的格里高利
八卦爱好者
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 08:18 只看该作者
给儒家小白痴们的小故事
换了你，你会杀了谁？
朋友拿了一份报纸要我作个实验，我同意了。
问题一：如果你知道一个女人怀孕了，她已经生了8个小孩子了，其中有3个耳朵聋，2个眼睛瞎，一个智能不足，而这个女人自己又有梅毒，请问，你会建议她堕胎吗？
我刚要回答，朋友制止了我，又问我第二个问题。
问题二：现在要选举一名领袖，而你这一票很关键，下面是关于3个候选人的的一些事实：
候选人A：跟一些不诚实的政客有往来，而且会星象占卜学。他有婚外情，是一个老烟枪，每天喝8到10杯的马丁尼。
候选人B：他过去有过2次被解雇的记录，睡觉睡到中午才起来，大学时吸鸦片，而且每天傍晚会喝一大夸特威士忌。
候选人C：他是一位受勋的战争英雄，素食主义者，不抽烟，只偶尔喝一点啤酒。从没有发生婚外情。
请问你会在这些候选人中选择谁？
我把答案写在纸上，然后朋友告诉我：
候选人A是富兰克林罗斯福，候选人B是温斯顿丘吉尔，候选人C是亚道夫希特勒。
我听了答案张大了嘴巴。朋友问我你是不是为人们选择了希特勒？那你会建议哪个妇女去堕胎吗？
我说：这个问题不用考虑，我们受优生优育教育多年了，都生那么多歪瓜劣枣了，就别在添乱了。我建议她去堕胎。
朋友告诉我：你杀了贝多芬，她是贝多芬的母亲。
我又一次张大了嘴巴。朋友说：吓一跳吧？本来以为你认为很好的答案，结果却扼杀了贝多芬，创造了希特勒？
最后的总结是：所以不要用既定的价值观来思考事物！
[ 本帖最后由 光明的格里高利 于 2010-1-5 08:48 编辑 ]
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光明的格里高利
八卦爱好者
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 08:19 只看该作者
儒家就是束缚了中国人千年的价值观，造就了一群伪君子和阴暗的小人
这种学说，这种洗脑，应该彻底抛弃
风餐露宿
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 08:28 只看该作者
拿一个特例来说明问题，你老兄犯的倒是古代儒家不讲逻辑的错误，希腊发展起来的逻辑传入这么多年了，你老兄看来还没学好啊。
nkpoper
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 08:33 只看该作者
按现代标准，古代的东西哪有不邪恶的？基督教彻底抛弃了么？彻底抛弃传统，就是激进主义，就是万恶之源。
当然，我也不赞成打儒家的招牌，但我更反对打“反儒”的旗号。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-1-5 08:35 编辑 ]
风餐露宿
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 08:37 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2010-1-5 08:33 发表
按现代标准，古代的东西哪有不邪恶的？基督教彻底抛弃了么？彻底抛弃传统，就是激进主义，就是万恶之源。
当然，我也不赞成打儒家的招牌，但我更反对打“反儒”的旗号。
打基督教招牌的政党也有不少呢，慈善组织之类的就更别说了，打儒家的招牌为啥不行？
当然了，招牌归招牌，儒家很早以前就只是招牌而已了。
光明的格里高利
八卦爱好者
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 08:41 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-5 08:28 发表
拿一个特例来说明问题，你老兄犯的倒是古代儒家不讲逻辑的错误，希腊发展起来的逻辑传入这么多年了，你老兄看来还没学好啊。
恩，直接进入逻辑主题，倒也符合诛心之论
风餐露宿
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 08:42 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 08:41 发表
恩，直接进入逻辑主题，倒也符合诛心之论
我说你的文章没逻辑跟诛心又有什么关系？
光明的格里高利
八卦爱好者
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 08:44 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-5 08:42 发表
我说你的文章没逻辑跟诛心又有什么关系？
你什么逻辑？
我的转帖很清楚啊，你这都看不懂，还一口一个逻辑，又不去追究问题的本质，难道满嘴挂着逻辑的，就一定是有逻辑的？
这样的对答没有什么意义
风餐露宿
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 08:50 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 08:44 发表
你什么逻辑？
我的转帖很清楚啊，你这都看不懂，还一口一个逻辑，又不去追究问题的本质，难道满嘴挂着逻辑的，就一定是有逻辑的？
这样的对答没有什么意义
你想说明的这个问题根本不用举顶楼的这个例子，八个字“塞翁失马，焉知非福”就能说明你想说的事情了。
不过呢，虽然“塞翁失马，焉知非福”，但是，大家做事，总是以不首先失马为第一优先考虑的哦。
光明的格里高利
八卦爱好者
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 08:56 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-5 08:50 发表
你想说明的这个问题根本不用举顶楼的这个例子，八个字“塞翁失马，焉知非福”就能说明你想说的事情了。
不过呢，虽然“塞翁失马，焉知非福”，但是，大家做事，总是以不首先失马为第一优先考虑的哦。
那么你的理解力有问题了
我转的故事的意思是，人的品行，出身等和个人能力，才华完全是两回事，所谓德行，是分开的，儒家重视德，甚至一直来以道德要求领导人的品行，乃至涉及到国家管理，是原始愚蠢的野蛮人视点
风餐露宿
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:00 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 08:56 发表
那么你的理解力有问题了
我转的故事的意思是，人的品行，出身等和个人能力，才华完全是两回事，所谓德行，是分开的，儒家重视德，甚至一直来以道德要求领导人的品行，乃至涉及到国家管理，是原始愚蠢的野蛮人
…
你说的这个问题几百年前就有儒生谈过了。知行合一嘛，日本那边更是把重视具体实践融入了他们的国民性当中，至于清谈误国的教训嘛，很久以前也总结过了，有人继续犯错那是不吸取教训，和总结教训的人何干？
光明的格里高利
八卦爱好者
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:04 只看该作者
儒家以修身修德来要求领导人，完全是野蛮部落在蒙昧时代中的先进主张，但这个主张居然贯穿了中国的历史，实在让人感到可笑
看看明史，道德主张超过了社会管理的技术要求，所有问题沦为一场口水仗，甚至王权都不能超越，但儒家在获得所谓道德优势后，并没有去改进社会管理，毕竟四书五经读出来，事实上仍然是不谙事务的愣头青
因此中国历史的循环就像一个肥皂剧一样
儒家的要求，反求诸于己，没有问题，但事实上一旦成为儒士，往往是求诸于他人，而都自己仍然留下一些人性的宽容
那么这个社会在儒家的影响下，是不可能发展出科学，逻辑，技艺的系统知识体系的，因为人们大量的智力被浪费在愚蠢的道德教化上了
光明的格里高利
八卦爱好者
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:11 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-5 09:00 发表
你说的这个问题几百年前就有儒生谈过了。知行合一嘛，日本那边更是把重视具体实践融入了他们的国民性当中，至于清谈误国的教训嘛，很久以前也总结过了，有人继续犯错那是不吸取教训，和总结教训的人何干？
呵呵，想都想到了，提也提出了，就等于做到了么？
儒家传统，很难实现这点。因为正如我以前说的，你能要求一群读着四书五经长大的人，可以持续性，不间断地发展出以技艺和科学为主的知识体系么？
缘木求鱼
奢侈的愿望
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:20 只看该作者
德行其实很重要。如果视德为全假，总统手按圣经宣誓就不过是演戏了。
这种德行必须深入到如影随形，即使看得破，骂的狠，也跳不过的地步。社会才有一定的矫正力量，如胡适虽有新道德，却不愿意休了旧妻子，鲁迅反传统最力，仍不免极孝顺母亲。
任何政治架构，分权机制，都需要建立在德行之上，使各派斗争和利益争夺，不至于越过底线，打破框架本身。否则三权分立虽然好，但哪里有一权独大来的爽快，三权分立虽然可以保证我一定的利益，但哪有大家联合起来掠夺更方便？
内圣不是没有道理的，而是极有道理的，只是外王上儒家长期未能提出合理手段，主要是社会生产力低下，外王实际上无从谈起，这方面西方实践可以补全。
彭克
twitter:@meichaofeng
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:23 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-5 09:20 发表
德行其实很重要。如果视德为全假，总统手按圣经宣誓就不过是演戏了。
这种德行必须深入到如影随形，即使看得破，骂的狠，也跳不过的地步。社会才有一定的矫正力量，如胡适虽有新道德，却不愿意休了旧妻子，鲁迅反传统最力，仍不免极孝顺母亲。
任何政治架构，分权机制，都需要建立在德行之上，使各派斗争和利益争夺，不至于越过底线，打破框架本身。否则三权分立虽然好，但哪里有一权独大来的爽快，三权分立虽然可以保证我一定的利益，但哪有大家联合起来掠夺更方便？
内圣不是没有道理的，而是极有道理的，只是外王上儒家长期未能提出合理手段，主要是社会生产力低下，外王实际上无从谈起，这方面西方实践可以补全。
大赞。
光明的格里高利
八卦爱好者
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:24 只看该作者
道德约束，不比法制约束
英美法官断案，还有自然心证
但这个自然心证，是建立在极其慎密的逻辑思维和程序上的
如果只追求道德制约，始终不在基础作功夫，那么这种道德制约就会像现在的中国，以前的中世纪那样，沦为任意专断的强大武器
所谓圣人一出，扫荡一切，这个社会也就精神死亡了
奢侈的愿望
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:27 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 09:24 发表
道德约束，不比法制约束
英美法官断案，还有自然心证
但这个自然心证，是建立在极其慎密的逻辑思维和程序上的
如果只追求道德制约，始终不在基础作功夫，那么这种道德制约就会像现在的中国，以前的中世纪那 …
法制约束，实际上是建立在对法治无条件的膜拜的基础上，否则判决不利于我，就抡起板斧砍过去，那法治作用也就没了。
风餐露宿
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:31 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 09:11 发表
呵呵，想都想到了，提也提出了，就等于做到了么？
儒家传统，很难实现这点。因为正如我以前说的，你能要求一群读着四书五经长大的人，可以持续性，不间断地发展出以技艺和科学为主的知识体系么？
缘木求鱼
当然有具体做到的了，四书五经那才几本书？你真以为读了这个就能做事了？唐宋的科举考试科目非常多，法律工科算术的都有，唐宋一些专门的技术部门的技术都在不断增加，沈括和他的政敌苏颂都是搞技术的好手，论行政能力，宋朝那些官员哪个没点具体的行政能力？宋朝有个户部主事官员还专门出了一本会计学规范呢，也就只有明朝这些事情都只能让师爷干了，明朝本来就是中国文明经过蛮族入侵以后的恢复期，朱元璋的理想是没有多少工商业的纯农业社会，，大量压缩官员数量，结果搞到当官的全部没技术能力，靠那些师爷之类的做事，官僚没具体的技术能力的才是大问题了。当然了，这种一时的错误政策随着时间的推移如果不受外来干扰造成后退我认为还是可以纠正的。
风餐露宿
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:32 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-5 09:20 发表
德行其实很重要。如果视德为全假，总统手按圣经宣誓就不过是演戏了。
这种德行必须深入到如影随形，即使看得破，骂的狠，也跳不过的地步。社会才有一定的矫正力量，如胡适虽有新道德，却不愿意休了旧妻子，鲁迅反 …
所谓维持底线的小国国君宋襄公才会被古人认为是春秋五霸之一。
光明的格里高利
八卦爱好者
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:34 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-5 09:31 发表
当然有具体做到的了，四书五经那才几本书？你真以为读了这个就能做事了？唐宋的科举考试科目非常多，法律工科算术的都有，唐宋一些专门的技术部门的技术都在不断增加，沈括和他的政敌苏颂都是搞技术的好手，论行政
…
呵呵，你原先的逻辑真好也可以反用到你的这句话上
特例不能代表普及
风餐露宿
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:38 只看该作者
其实看中国的历法水平就知道中国官员技术能力因为蛮族入侵退化的有多厉害了，监天司作为历代王朝都重视的重要技术部门，宋代可以说是随着技术进步飞速发展，颁布了很多部历法，基本上每部都有进步，蒙元依靠自己的军事优势集中阿拉伯和中国的科学家搞出一套最优秀的历法以后，到了元末明初，朱元璋搞的历法就糟糕至极，到了明末，居然只能靠外国人给中国人计算历法了。
这种情况类似于罗马遭到蛮族入侵的情况，罗马遭受蛮族入侵以后，罗马就只剩下简单刻板又容易保存的基督教了，
其他文明成果几乎全部消失。但是，造成中世纪的落后的板子还是不能打到基督教头上不是吗？
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-1-5 10:12 编辑 ]
风餐露宿
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:39 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 09:34 发表
呵呵，你原先的逻辑真好也可以反用到你的这句话上
特例不能代表普及
是特例吗？宋朝官员的行政能力和技术能力，整个封建社会都没有恢复过，明朝有点恢复的样子，又被新的蛮族打破了。
光明的格里高利
八卦爱好者
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:39 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-5 09:38 发表
其实看中国的历法水平就知道中国官员技术能力因为蛮族入侵退化的有多厉害了，监天司作为历代王朝都重视的重要技术部门，宋代可以说是随着技术进步飞速发展，颁布了很多部历法，基本上每部都有进步，蒙元依靠自己的军
…
所以说，崖山之后，再无中国
永远不要跟我扯强国的淡
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:45 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-5 09:20 发表
德行其实很重要。如果视德为全假，总统手按圣经宣誓就不过是演戏了。
美国总统以及美国国民的诚信，能依靠读四书五经培养出来吗？真乃痴人说梦。
上帝在看着他们，他们必须诚信。
中国人现在不怕天打雷劈，子不语怪力乱神，即便是儒士，没有规则约束，靠装逼获利则窃喜，不获利的时候，连装逼都懒得装，何况要吃亏去践行诚信。
奢侈的愿望
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:51 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-1-5 09:45 发表
美国总统以及美国国民的诚信，能依靠读四书五经培养出来吗？真乃痴人说梦。
上帝在看着他们，他们必须诚信。
中国人现在不怕天打雷劈，子不语怪力乱神，即便是儒士，没有规则约束，靠装逼获利则喜，不获利的时候 …
诚信是解放后被破坏的。旧中国人也举头三尺有神明。
政治上不说，清末以后到民国这段时间，虽然内忧外困，但华人私营公司小而不弱，竞争力极强，解放前老字号横扫上海北京广州，在很多行当外资几乎无法竞争，拼的就是一个质量和服务。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-1-5 09:53 编辑 ]
彭克
twitter:@meichaofeng
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:52 只看该作者
如果认为道德不值一提，那么我们就得承认社会是可以空转的，我们这些空心人只是在利益游戏中生活中也毫无问题。
实际上，总统手按圣经宣誓，可能大多数也的确是在演戏，只是他们段位极高，我们全被他们虔诚的假象蒙蔽。但是，我还是相信，很多时候，我们在生活中，多数时候是在种种显隐道德下行事，即使我知道这些道德有可能的确是在利益游戏中理性形成的。总统手按圣经宣誓，有时候他也可能被某种宏大的东西激发或压制。某些时刻的责任——荣誉和道德，就是这某一位总统作为总统的原因。而不是讽刺剧里的阴差阳错或顺风顺水。
不管是什么社会，都自有一套社会道德系统。越是健康的社会，其社会道德系统越是正常和自全。而不健康的社会想要健康起来，制度系统和道德系统是必须同步建立起来的，否则两只脚长短不一，走起来肯定成问题。甚至，对自认为要推动制度建设的人来说，他们首先就需要成为新的“道德楷模”，做出新的“道德示范”，比如胡适鲁迅，他们的守旧道德其实是他们的新道德的重要组成部分。否则，这新的制度系统也是建立不起来的，因为，没有推广力。
彭克
twitter:@meichaofeng
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:06 只看该作者
顶楼的故事，稍显幼稚，富兰克林罗斯福，温斯顿丘吉尔，亚道夫希特勒，上面列举的那些特征完全不足以概括他们每个人自己。
这个故事真正的要点是：什么是营销学？
另外可能也有不实之处。希特勒只偶尔喝一点啤酒？鹰堡里的那视觉效果惊人的藏酒是怎么回事呢？
风餐露宿
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:10 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-5 09:20 发表
内圣不是没有道理的，而是极有道理的，只是外王上儒家长期未能提出合理手段
外王是要靠政治实力配合的，明朝经过蒙元破坏加上朱元璋父子两代杀戮以后，这个实力要恢复是要很长时间的。
再世关羽
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:10 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-5 09:20 发表
德行其实很重要。如果视德为全假，总统手按圣经宣誓就不过是演戏了。
这种德行必须深入到如影随形，即使看得破，骂的狠，也跳不过的地步。社会才有一定的矫正力量，如胡适虽有新道德，却不愿意休了旧妻子，鲁迅反 …
政治斗争无对错，哪来道德？总统手按圣经宣誓是美国宗教观的体现，与道德何干？
我本人十分反感道德的束缚
再世关羽
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:12 只看该作者
引用:
原帖由 彭克 于 2010-1-5 09:52 发表
如果认为道德不值一提，那么我们就得承认社会是可以空转的，我们这些空心人只是在利益游戏中生活中也毫无问题。
实际上，总统手按圣经宣誓，可能大多数也的确是在演戏，只是他们段位极高，我们全被他们虔诚的假象 …
既然要打倒旧道德，建立新道德，自然要按照新道德的法则办事。为什么还要用遵守旧道德的方式增加说服力？这不是混淆概念是什么？
道德如果是错误的，传统如果是邪恶的，难道不应当被推翻打倒？
风餐露宿
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:12 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-1-5 10:10 发表
政治斗争无对错，哪来道德？总统手按圣经宣誓是美国宗教观的体现，与道德何干？
我本人十分反感道德的束缚
宗教本身就是一种道德观。
彭克
twitter:@meichaofeng
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:13 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-5 10:10 发表
政治斗争无对错，哪来道德？总统手按圣经宣誓是美国宗教观的体现，与道德何干？
我本人十分反感道德的束缚
菲律宾血案。
风餐露宿
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:14 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 09:39 发表
所以说，崖山之后，再无中国
明白这个就好，中国古代知识分子很早就讲内圣外王，王守仁提倡执行合一更是把这个上升到系统的哲学的高度，可那又怎么样？没有力量，品德好的人就永远只能搞内圣，品德差的人更是主动去当奴才，但是提倡搞内圣本身没有错不是吗？
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2010-1-5 10:16 编辑 ]
再世关羽
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:15 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-5 09:20 发表
德行其实很重要。如果视德为全假，总统手按圣经宣誓就不过是演戏了。
这种德行必须深入到如影随形，即使看得破，骂的狠，也跳不过的地步。社会才有一定的矫正力量，如胡适虽有新道德，却不愿意休了旧妻子，鲁迅反 …
这种德性如果是错误的，百姓就要倒大霉了——祥林嫂的例子就是铁证
再世关羽
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:16 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-5 10:12 发表
宗教本身就是一种道德观。
这么说倒是没错。
光明的格里高利
八卦爱好者
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:16 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-5 10:14 发表
明白这个就好，中国古代知识分子很早就讲内圣外王，王守仁提倡执行合一更是把这个上升到系统的哲学的高度，可那又怎么样？没有力量，品德好的人就永远只能搞内圣，品德差的人更是只能去当奴才，但是提倡搞内圣本身
…
外王是对自己人，要明白这点才算真明白
内圣是对外人，要明白这点才算真明白
再世关羽
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:17 只看该作者
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原帖由 彭克 于 2010-1-5 10:13 发表
菲律宾血案。
菲律宾血案的实质也无非是打击政敌而已，在制度不健全的国家出现实属正常也不应当被指责。毕竟没有强有力的合理制度的约束，你不这么做，说不定死的就是你
彭克
twitter:@meichaofeng
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:18 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-5 10:12 发表
既然要打倒旧道德，建立新道德，自然要按照新道德的法则办事。为什么还要用遵守旧道德的方式增加说服力？这不是混淆概念是什么？
道德如果是错误的，传统如果是邪恶的，难道不应当被推翻打倒？
胡适鲁迅遵守“旧道德”，是因为他们认为这旧道德也值得和应该遵守。我说的“新道德”就是，他们出于自己的意愿遵守旧道德，而不会自己是新派人物要标新立异所以不去遵守旧道德。
推翻打倒，这些词汇，听起来就很不“道德”。不管是在“旧道德”系统里还是在“新道德”系统里。
我说的都是废话啊，这位二爷，怎么老假装听不懂似的。。。。。哈哈
风餐露宿
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:18 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-1-5 10:15 发表
这种德性如果是错误的，百姓就要倒大霉了——祥林嫂的例子就是铁证
祥林嫂的悲剧和旧道德关系不大，祥林嫂的悲剧正好体现了道德崩溃如果没有建立新的道德观念以后人民有多惨，你要知道，古代固然是轻视妇女，鼓励妇女守寡，但是强迫妇女改嫁是重罪，祥林嫂被强迫改嫁如果在一个律法森严和旧道德被普遍接受的旧社会，婆家是要吃官司的。
光明的格里高利
八卦爱好者
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:19 只看该作者
什么旧道德，新道德
只有人性才是永恒
所谓道德，最终都滑向不道德
十字军东征==，还不是道德之名义
风餐露宿
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:20 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 10:16 发表
外王是对自己人，要明白这点才算真明白
内圣是对外人，要明白这点才算真明白
那是伪君子和奴才的内圣外王罢了，假货就别掺和进来说了，没意思。
风餐露宿
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:21 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 10:19 发表
什么旧道德，新道德
只有人性才是永恒
所谓道德，最终都滑向不道德
十字军东征==，还不是道德之名义
什么叫人性？麻烦你下个定义吧。
另外问一下，人性和动物性有什么区别？
再世关羽
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:21 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-1-5 10:18 发表
祥林嫂的悲剧和旧道德关系不大，祥林嫂的悲剧正好体现了道德崩溃如果没有建立新的道德观念以后人民有多惨，你要知道，古代固然是轻视妇女，鼓励妇女守寡，但是强迫妇女改嫁是重罪，祥林嫂被强迫改嫁如果在一个律法
…
祥林嫂的悲剧不是改嫁，她改嫁后生活的很幸福。她的悲剧是别人对改嫁后的她的道德歧视，而这正是儒教旧道德对百姓的影响所导致的。
彭克
twitter:@meichaofeng
44楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:22 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-5 10:17 发表
菲律宾血案的实质也无非是打击政敌而已，在制度不健全的国家出现实属正常也不应当被指责。毕竟没有强有力的合理制度的约束，你不这么做，说不定死的就是你
我领会你的意思了。我们这边的广场血案也不过是打击政敌而已。
我说的道德是，是不因时而动的道德，适用力极窄。你说的道德是察言观色因地制宜的道德。适用力极广。
你说的东西跟我说的东西两码事。
[ 本帖最后由 彭克 于 2010-1-5 10:23 编辑 ]
再世关羽
45楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:23 只看该作者
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原帖由 彭克 于 2010-1-5 10:18 发表
胡适鲁迅遵守“旧道德”，是因为他们认为这旧道德也值得和应该遵守。我说的“新道德”就是，他们出于自己的意愿遵守旧道德，而不会自己是新派人物要标新立异所以不去遵守旧道德。
推翻打倒，这些词汇，听起来 …
我认为这个道德不合理，我就反对这个道德。但我还遵守。这叫什么，这叫表里不一！
再世关羽
46楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:23 只看该作者
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原帖由 彭克 于 2010-1-5 10:22 发表
我领会你的意思了。我们这边的广场血案也不过是打击政敌而已。
我说的道德是，是不因时而动的道德。你说的道德是察言观色因地制宜的道德。
你说的东西跟我说的东西两码事。
很好，对中国传统道德性解放的压制你又怎么解释
风餐露宿
47楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:24 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-5 10:21 发表
祥林嫂的悲剧不是改嫁，她改嫁后生活的很幸福。她的悲剧是别人对改嫁后的她的道德歧视，而这正是儒教旧道德对百姓的影响所导致的。
论旧制度，祥林嫂被强迫改嫁是重罪，论新时期的法律，他儿子死了伯父来收房子是侵犯私有财产。
任何人都有权讨厌自己想讨厌的东西，你不去追究别人的行为，找那些只是言论上表达自己的意见的人的麻烦干嘛？
再世关羽
48楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:26 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2010-1-5 10:24 发表
论旧制度，祥林嫂被强迫改嫁是重罪，论新时期的法律，他儿子死了伯父来收房子是侵犯私有财产。
任何人都有权讨厌自己想讨厌的东西，你不去追究别人的行为，找那些只是言论上表达自己的意见的人的麻烦干嘛？
辩不过就耍无赖。儒教分子的高明手段。
我说的是道德，你讲的是法律。牛。真牛
彭克
twitter:@meichaofeng
49楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:26 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-5 10:23 发表
我认为这个道德不合理，我就反对这个道德。但我还遵守。这叫什么，这叫表里不一！
对，胡适鲁迅两个表里不一的大傻冒。
可惜这就是他们是新文化运动主将的原因（有人认为鲁迅不应该算是），和你是网络著名思想家“再世关羽”的原因。
彭克
twitter:@meichaofeng
50楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:27 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-5 10:23 发表
很好，对中国传统道德性解放的压制你又怎么解释
不解释。你谁啊？
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