批儒的两种相反的类型
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 11:45 只看该作者
批儒的两种相反的类型
批儒存在两种截然不同的类型，一种是文明类型，只在理论上采取理性的方法加以论证性的批评，手段是文明的，目的也是文明的；还有一种是流氓无赖似的野蛮类型，不是使用行为暴力，就是使用语言暴力，比如秦始皇、张献忠、红卫兵和毛泽东即为后者。
前者批儒是坚持以文明的方式，站在普世价值的立场上，是为了促进文明；后者是以野蛮方式，为了促进野蛮和强权，即使胜利了也是流氓和强权的胜利。我希望大家严格区分这两种批儒类别。
虽然自由民主“文明类型“和流氓无赖“野蛮类型“都可能会反儒批儒，但是两者的出发点和手段方式却截然相反！
所以，不能因为为了反儒而采取后者的方式，否则其结果也只能是“促进流氓无赖的野蛮反文明“获胜罢了，犹如文化大革命，那样“反“还不如“不反“！
[ 本帖最后由 写实 于 2010-1-5 12:48 编辑 ]
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光明的格里高利
八卦爱好者
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 11:54 只看该作者
归类了，然后就开始贴标签了
春秋绝育
nkpoper
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 11:55 只看该作者
支持楼主。呵呵。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 12:07 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 11:54 发表
归类了，然后就开始贴标签了
春秋绝育
贴标签、扣帽子是第二种类型的做法，我仅仅指出分类，可没给任何人贴标签，你自己呢？
光明的格里高利
八卦爱好者
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 12:17 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-5 12:07 发表
贴标签、扣帽子是第二种类型的做法，我仅仅指出分类，可没给任何人贴标签，你自己呢？
哦，原来你在归类，但没贴标签，归类不是贴标签啊
呵呵
再世关羽
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 12:18 只看该作者
LS的，大家都是在反儒，没必要内斗
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 12:25 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 12:17 发表
哦，原来你在归类，但没贴标签，归类不是贴标签啊
呵呵
我只是想提醒反儒批儒的同学们不要一不小心陷入后一种错误的反儒类型当中，那样就事与愿违、南辕北辙了，提醒大家那样反儒还不如不反，这何错之有？
永远不要跟我扯强国的淡
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 12:31 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 12:17 发表
哦，原来你在归类，但没贴标签，归类不是贴标签啊 呵呵
以“归类”这个词概括主贴的分析也有归类的味道。
归类要看分析的合理不合理，不合理的归类虽仍然不是贴标签，但是也有类似贴标签的效果。
合理的归类，一定，不是贴标签。
光明的格里高利
八卦爱好者
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 12:31 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-1-5 12:31 发表
以“归类”这个词概括主贴的分析也有归类的味道。
归类要看分析的合理不合理，不合理的归类虽仍然不是贴标签，但是也有类似贴标签的效果。
合理的归类，一定，不是贴标签。
那么你算归类么？还是贴标签，或者自认理性客观？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 12:38 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 12:31 发表
那么你算归类么？还是贴标签，或者自认理性客观？
“分类“不是“归类“，我并没将你的言行“归类“，你急什么？主贴只是讲“批儒也存在两种不同类型“罢了，而且强调“前者也可能因为手段选择不当而沦为与后者同类”，至于
何去何从都在于自己的选择，有时仅是一念之间
永远不要跟我扯强国的淡
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 12:50 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 12:31 发表
那么你算归类么？还是贴标签，或者自认理性客观？
主贴是在分类，我没写主贴，既没有分类也没有在回帖里将你归类。
我不认为自己就一定客观，我只愿意讲细致一点的道理。
光明的格里高利
八卦爱好者
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 13:11 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-5 12:38 发表
“分类“不是“归类“，我并没将你的言行“归类“，你急什么？主贴只是讲“批儒也存在两种不同类型“罢了，而且强调“前者也可能因为手段选择不当而沦为与后者同类”，至于
何去何从都在于自己的选择，有时仅是一 …
挺儒有很多类型，但本质都是一样的
自以为正确的价值观看待一切事务
petofiwen
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 15:13 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 13:11 发表
挺儒有很多类型，但本质都是一样的
自以为正确的价值观看待一切事务
阁下不也是以正确自居吗？
光明的格里高利
八卦爱好者
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 19:10 只看该作者
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原帖由 petofiwen 于 2010-1-5 15:13 发表
阁下不也是以正确自居吗？
这就是问题啊，不自认正确，无法自圆其说，但自认正确，又难免会以自己的视角看待一切，所以民主制度的价值在于观念多元，而不是正确与否
诺瓦特
装13的伢子
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 19:15 只看该作者
儒这玩意儿用不着批，两千年来俺们天朝人一直是行杨朱之道的。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 19:37 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 19:10 发表
这就是问题啊，不自认正确，无法自圆其说，但自认正确，又难免会以自己的视角看待一切，所以民主制度的价值在于观念多元，而不是正确与否
你的意思是说“流氓无赖强权的反儒方式“，也是观念多元的一部分，不管这种方式正确与否，也不应该反对？？
光明的格里高利
八卦爱好者
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 19:51 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-5 19:37 发表
你的意思是说“流氓无赖强权的反儒方式“，也是观念多元的一部分，不管这种方式正确与否，也不应该反对？？
我认为，“伪君子卖乖讨巧式挺儒”也是观念多元的一种，但在我看来，是愚蠢错误的，也应该反对
lxr1207
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 19:52 只看该作者
儒家糟粕和共产毒草都是专制的朋友
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 19:57 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 19:51 发表
我认为，“伪君子卖乖讨巧式挺儒”也是观念多元的一种，但在我看来，是愚蠢错误的，也应该反对
那你得先给出明确的“伪君子”标准，并在指控的时候举出相应证据，别随心所欲的就给谁带上这顶帽子
我说的第二种流氓无赖方式反儒，对流氓无赖方式的定义中包括“语言暴力”和“没有论据而空扣帽子”。
光明的格里高利
八卦爱好者
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 20:11 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-5 19:57 发表
那你得先给出明确的“伪君子”标准，并在指控的时候举出相应证据，别随心所欲的就给谁带上这顶帽子
我说的第二种流氓无赖方式反儒，对流氓无赖方式的定义中包括“语言暴力”和“没有论据而空扣帽子”。
语言暴力，不等于就是不同意见
比如现在宣传的和谐社会，也是一种语言暴力，甚至可以说是专制，但体现的形式是温和谦逊的
同样的，没有证据，也可能是认为证据对己不利的一方无视证据，就像lxb的检控官去创造证据一样
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 20:21 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 20:11 发表
语言暴力，不等于就是不同意见
比如现在宣传的和谐社会，也是一种语言暴力，甚至可以说是专制，但体现的形式是温和谦逊的
同样的，没有证据，也可能是认为证据对己不利的一方无视证据，就像lxb的检控官去创 …
我这里说的语言暴力是指故意侮辱对方人格、脏话谩骂、人身攻击等方式，这是一种“对人不对事“的非理性态度，是以言制罪的恶劣方式，不是讲理、说理的和平理性态度
在正常讨论中，你不仅要给出证据，还要就此给出相应的论证和推理过程。对方认可不认可是一个问题，但是发论方不能不给出这个论证和举证的过程。
光明的格里高利
八卦爱好者
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 20:22 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-5 20:21 发表
我这里说的语言暴力是指故意侮辱对方人格、脏话谩骂、人身攻击等方式，这是一种“对人不对事“的非理性态度，是以言制罪的恶劣方式，不是讲理、说理的和平理性态度
在正常讨论中，你不仅要给出证据，还要就此 …
哦，这叫语言暴力，和谐社会不是语言暴力啊
嘿嘿
这就是儒家愚蠢的判断标准吧
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 20:27 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 20:22 发表
哦，这叫语言暴力，和谐社会不是语言暴力啊
嘿嘿
这就是儒家愚蠢的判断标准吧
我说，您这句话一出来 您觉得围观群众会认为你傻呢还是你傻呢
光明的格里高利
八卦爱好者
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 20:41 只看该作者
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原帖由 灼眼のSABER 于 2010-1-5 20:27 发表
我说，您这句话一出来 您觉得围观群众会认为你傻呢还是你傻呢
你这句话一出来，我觉得你蛮傻的一个劲地在说你傻呢，你傻呢
呵呵
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 20:47 只看该作者
回复 22楼 光明的格里高利 的话题
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 20:22 发表
哦，这叫语言暴力，和谐社会不是语言暴力啊
嘿嘿
这就是儒家愚蠢的判断标准吧
你这最后一句，就是一种语言暴力，莫名其妙就给我扣上了一顶“愚蠢儒家“的大帽子，是武断而不讲理的攻击
光明的格里高利
八卦爱好者
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 20:51 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-5 20:47 发表
你这最后一句，就是一种语言暴力，莫名其妙就给我扣上了一顶“愚蠢儒家“的大帽子，是武断而不讲理的攻击
我说儒家愚蠢，说认为和谐社会就不是语言暴力的人愚蠢，你要自己套上来，怨不得我吧
再世关羽
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 20:53 只看该作者
说句公道话，写实是反儒的，只不过手段温和了些。
这事我不搅合，不过格里高利可要吸取罗伯斯比尔反丹东的教训啊
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 20:57 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-5 20:51 发表
我说儒家愚蠢，说认为和谐社会就不是语言暴力的人愚蠢，你要自己套上来，怨不得我吧
我何时评论过你举出的“和谐社会”一词了？
但我已经给出“语言暴力”的标准，你可以自己衡量一下“和谐社会”算不算，但若无端指责这是“儒家愚蠢的判断标准“，那就属于“语言暴力“了。
[ 本帖最后由 写实 于 2010-1-5 21:01 编辑 ]
yylbb78
凌晨4点起床
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 21:04 只看该作者
其实，杨恒也好，我个人也好，其他认可儒的人士，强调的一个事实，
儒是一种社会哲学、美学体系和修身养性的方法，供个人适用，在具体历史上也是影响到单体的个人。
中国历史的政治体系，从未真正以儒的思想和理念设计过政治框架及治理国家的方针。
孔子真的还只能算大教育家、哲学家都勉为其难。孟子是真正的哲学家，程朱，特别是朱是整个儒家体系中的最高峰者（理论）。但，他们一直都是民间力量，虽然任个官。儒对万民体恤精神，刚好被专制者拿去做借用遮羞罢了。儒生效忠，就同有些人相信共产主义真的能实现一样。
要找主，请找法家。
现在有个电视剧《大秦帝国》很火拍的也不错，就是一套法西斯美学，前共产主义的壮美剧本。。法家在中国如何取得地位，野蛮如何战胜文明，这些自恋沉醉到狭隘的人就喜欢炮制这些，并希望中国大地全是这样壮美的凄凉。。
在他们眼里，儒这样细腻的东西，包括那些繁文缛节，是中国全部的公敌，是一切坚强、壮大、热血的仇敌。
中国真正让儒精神走近了社会大众的是唐，发展高度是宋。明是理论和个体实践的高峰。既有济世的思想，也产生了大量腐儒。
元被殖民后，儒九流不入。重建的天朝也是农民土匪起身。
明朱太祖，其实才是老毛刻意模范和学习的人。朱毛两个出身背景比较象，社会地位地下、仇恨知识分子并且都天分较高。朱太祖把儒义肢解，把孟子（略涉及到国家政策指导的人）公然请出庙堂。
毛干的事就人尽皆知了。包括禁锢农民、户籍制、村（居）委员的连串制度等。这些纯属集权的设计，朱天才在前，毛跟随。
清异族入主，策略更加亲缩，思想压制严酷。但对社会阶层的管理策略现对放松。儒，包括所有的读书看起来都成了只能空谈的迂腐者。象今天大多少知识分子，只懂得奔钱去。
儒在中国历史中的确是个主母的身份，但其实一直是妾的地位。这小妾靠着有些姿色有些人性关怀一直在对抗残忍的法家。今天反儒、崇儒的人未必就是同一种东西。而有些，反儒反的东西估计和崇儒的出发点居然是一样。
中国杀伐儒家数十年，现在已经很难有空间和氛围，特别是在论坛上讨论这么一个重大的论点了。
[ 本帖最后由 yylbb78 于 2010-1-5 21:09 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 21:08 只看该作者
儒是臣子之道，法是帝王之道， 缺了哪个都不好维持下去，在中国大一统王权社会
yylbb78
凌晨4点起床
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 21:13 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-5 21:08 发表
儒是臣子之道，法是帝王之道， 缺了哪个都不好维持下去，在中国大一统王权社会
今日君不在，如何做臣？
莫非你认为在1984的我们，把共产党认为是君父？
思想的文明的程度从来都是靠推进的。今天崇儒的，不一定是要找个东西来拜，更多是寻找省身的方法、济世的理想，以及一点对天道的尊重吧了。
再世关羽
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 21:31 只看该作者
同志们我思修挂定鸟！我们校唯一一个挂思修的。又创纪录鸟！我把时间记错，忘了去考鸟
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 21:35 只看该作者
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原帖由 yylbb78 于 2010-1-5 21:13 发表
今日君不在，如何做臣？
莫非你认为在1984的我们，把共产党认为是君父？
思想的文明的程度从来都是靠推进的。今天崇儒的，不一定是要找个东西来拜，更多是寻找省身的方法、济世的理想，以及一点对天道的 …
因为古代儒一直是作为臣子之道，既要服务于君王和国家，又要服务于百姓；既要规劝、警戒君主，又要约束、管制黎民，历史悠久而教条颇多，所以你若要以它为济世之道，而又对其中与普世价值相矛盾的东西不加以警惕、规避和矫正的话，恐怕很容易误陷入其中，所以对其有所甄别和批评，是很必要的。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 21:38 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-5 21:31 发表
同志们我思修挂定鸟！我们校唯一一个挂思修的。又创纪录鸟！我把时间记错，忘了去考鸟
昏倒，你怎么搞的，竟顾着跟我们在这扯淡了，不务正业啊，以后先优先把正事弄好！ 你也不多跟同学联络联络，赶紧反省反省，再这么下去前途无望鸟
再世关羽
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 21:42 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-5 21:38 发表
昏倒，你怎么搞的，竟顾着跟我们在这扯淡了，不务正业啊，以后先优先把正事弄好！ 你也不多跟同学联络联络，赶紧反省反省，再这么下去前途无望鸟
我跟几个朋友在外面租房住，偏偏他们跟我都不是一起考试的——还好挂的是思修
再世关羽
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 21:43 只看该作者
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原帖由 yylbb78 于 2010-1-5 21:13 发表
今日君不在，如何做臣？
莫非你认为在1984的我们，把共产党认为是君父？
思想的文明的程度从来都是靠推进的。今天崇儒的，不一定是要找个东西来拜，更多是寻找省身的方法、济世的理想，以及一点对天道的 …
确实不一定，但非常多的儒们都在叫嚣“读经”，“拜孔”，“磕头”。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 21:46 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-5 21:42 发表
我跟几个朋友在外面租房住，偏偏他们跟我都不是一起考试的——还好挂的是思修
等着补考吧 见鬼的思修 没办法 中国就这等教育最来劲
再世关羽
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 21:48 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-5 21:46 发表
等着补考吧 见鬼的思修 没办法 中国就这等教育最来劲
思修不见鬼，思修才好呢。拿学分最容易，挂科率往年几乎是0%。——全开卷考试。平时上课又不点名，老尸还透题
然后我这个班级的笔杆子这么窝囊的挂了。
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2010-1-5 21:50 编辑 ]
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 22:06 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-5 21:35 发表
因为古代儒一直是作为臣子之道，既要服务于君王和国家，又要服务于百姓；既要规劝、警戒君主，又要约束、管制黎民，历史悠久而教条颇多，所以你若要以它为济世之道，而又对其中与普世价值相矛盾的东西不加以警惕、
…
我反而觉得写实有时有股儒生气，呵呵
并非讽刺，感受而已
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 22:14 只看该作者
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原帖由 sixapostle 于 2010-1-5 22:06 发表
我反而觉得写实有时有股儒生气，呵呵
并非讽刺，感受而已
关羽若为此把我砍了，俺半夜找你讨个说法 呵呵
[ 本帖最后由 写实 于 2010-1-5 22:15 编辑 ]
再世关羽
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 22:17 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-5 22:14 发表
关羽若为此把我砍了，俺半夜找你讨个说法 呵呵
放心好了，对别人挑拨同道之间的关系的那些说法。我向来不当回事
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 22:20 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-5 22:14 发表
关羽若为此把我砍了，俺半夜找你讨个说法 呵呵
呵呵
蟹立停
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 22:35 只看该作者
有的人完全是为反而反了 居然觉得这两类可以组成统一战线了
yylbb78
凌晨4点起床
44楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 22:38 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-5 21:35 发表
因为古代儒一直是作为臣子之道，既要服务于君王和国家，又要服务于百姓；既要规劝、警戒君主，又要约束、管制黎民，历史悠久而教条颇多，所以你若要以它为济世之道，而又对其中与普世价值相矛盾的东西不加以警惕、
…
你说的也对，不过真正的儒是把天地、天下放在前边的。那么急忙的跑到君面前的，是犬儒。。
关羽说的那些磕头穿衣的，我看凑热闹的多。
主要是官方参与，加上老胡有提了个和谐。很让人烦恼呢。
话说回来，我们到生活中，说生活中，不是评论文章或者描绘性的写作里。
当大家都习惯形容某个人的气质、包括穿着比较儒雅时（未必是崇儒），其实说的是一种比较舒服的感觉。