建议一则
轻轻地想
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-4 23:51 只看该作者
建议一则
那些民族主义者骂民主人士的一个理由，是民主人士接受美国的资金援助，在他们眼中，那些民主人士成了美国颠覆中国的代理人，为了美国利益而出卖自己。
虽然事实上不是如此，但是这种涉及政治的事情拿国外的援助，尤其是美国的援助（民族主义者最恨美国和日本两个国家），总有点影响不好。政治的事情最好是纯粹内部解决。知情者知道某某人虽然拿国外的援助，但却是真正利用这个钱为中国人做好事，但那些不知情者就不这么认为了，会很怀疑你。
所以建议就是以后最好不要拿国外的资金，最好不要拿NED（美国全国民主基金会）的资金，因为这个有明显的美国官方色彩，很容易引起别人的恶意猜忌。当然像福特基金会、耶鲁大学法学院，这种资金是可以拿的，在实在需要钱又没别的途径的前提下可以拿。
虽然这样有的时候不能做很多事情，因为没钱，但是，民主派给人们的道德印象（不是说道德不好，而是要避免嫌疑），更加重要。
[ 本帖最后由 轻轻地想 于 2010-1-4 23:56 编辑 ]
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轻轻地想
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 00:11 只看该作者
我认为一种思想或观点的价值与其提出者是什么人无关，更与提出者拿什么钱无关。
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这个我完全赞同
但是这是一个民族主义兴起的年代
一个只有小学学历的人说的话跟一个北大教授讲的话，可能是一个意思
但是只有小学学历的人讲得话没人听，别人即使听了也多持怀疑态度
但是一个北大教授讲的话，肯定很多人听而且觉得他讲的很有道理
这个国家能有独立思想分辨真假与对错的人不算多，所以“酒香不怕巷子深”是不合适的。
只有大家都具备独立思想与鉴别能力，“酒香不怕巷子深”才是合适的。
核子力量
Twitter.com/hzpower
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 00:12 只看该作者
建议不错，可惜需要看的人看不到
胺氰聚三郎
怪组员
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 02:06 只看该作者
在他们眼中，那些民主人士成了美国颠覆中国的代理人，为了美国利益而出卖自己。
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我觉得这样很光荣啊
为了美国利益而出卖自己
至少比为了党国利益出卖自己强那么一点点吧
至于做颠覆中国的代理人
做好事不收好处是君子
做好事还能得好处的是圣人啊
这有什么不光彩的
0019
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 02:16 只看该作者
管他利益不利益，主要是看有没有共同目标。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 05:01 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2010-1-4 10:51 发表
那些民族主义者骂民主人士的一个理由，是民主人士接受美国的资金援助，在他们眼中，那些民主人士成了美国颠覆中国的代理人，为了美国利益而出卖自己。
虽然事实上不是如此，但是这种涉及政治的事情拿国外的援助，尤 …
拿了不让人知道就行了。
光明的格里高利
八卦爱好者
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 08:50 只看该作者
孙中山那个时候有没有拿日本人的钱啊？
孤独的圣诞
良心派
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 09:08 只看该作者
中国的民族主义者本来就很垃圾,随便他们怎么想.
反正他们就是TG养的狗,TG让他们怎么咬,他们就怎么咬.
shysun
wanderer @sunshier
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:01 只看该作者
不拿，那拿什么拯救我NGO～
接受资助之前还要考虑考虑对方是不是别有企图，倒是处处为党国的形象着想，廉者不受嗟来之食嘛。TG说：那些人都是大灰狼。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:03 只看该作者
拿谁家的钱有什么关系，当年变法失败康有为被英国军舰接走，梁启超被日本军舰接走，是不是都坏了名声，成了卖国贼。军舰的政府色彩更浓。
奢侈的愿望
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:04 只看该作者
拿钱是个能力。没有这个能力的人，将来不要想从事政治。
民进党没有多少党产，全靠募捐，就是会计制度有点不完善，就闹出很多毛病来。独立笔会似乎现在也如此，搞得分赃不匀四分五裂。
现代会计制度是很重要的
轻轻地想
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:28 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-1-5 05:01 发表
拿了不让人知道就行了。
那些基金会会公布谁拿了他们的钱
而且，不让人知道，比较难，万一哪天你的对手公布了你拿钱的事实，还公布了你拼命隐瞒拿钱的事实，公布了你怎么隐瞒的，这样对别人的冲击更大，别人会想，你这么鬼鬼祟祟的，是不是真的有不良企图？
轻轻地想
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:32 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-1-5 10:03 发表
拿谁家的钱有什么关系，当年变法失败康有为被英国军舰接走，梁启超被日本军舰接走，是不是都坏了名声，成了卖国贼。军舰的政府色彩更浓。
这个不同，最后逃亡保命，是没有选择的，要么就是死了。
而是否拿钱，拿谁的钱，是有一定的选择性的。
轻轻地想
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:37 只看该作者
引用:
原帖由 胺氰聚三郎 于 2010-1-5 02:06 发表
在他们眼中，那些民主人士成了美国颠覆中国的代理人，为了美国利益而出卖自己。
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我觉得这样很光荣啊
为了美国利益而出卖自己
至少比为了党国利益出卖自己强那么一点点吧
至于做颠覆中国的代 …
这种想法，放在中国13亿人里来衡量，属于小众了
小众，往往是有点极端
[ 本帖最后由 轻轻地想 于 2010-1-5 10:38 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:39 只看该作者
拿谁家的钱不会影响民主进程，也不会影响追求民主自由人士在大众中的支持度。当年共产党拿苏俄的钱革命不是也成功了，也获得大众的支持和拥戴吗？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:56 只看该作者
某某党不想让你们干啥，你们就不干啥？
某某党指责你们怎样，你们就不再怎样了？
若果真如此，除了听党话以外，你们还能干啥？！
轻轻地想
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 10:56 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-1-5 10:39 发表
拿谁家的钱不会影响民主进程，也不会影响追求民主自由人士在大众中的支持度。当年共产党拿苏俄的钱革命不是也成功了，也获得大众的支持和拥戴吗？
搞武装革命跟搞和平变革的不一样
武装革命最重要的是实力，为了增强实力，为了军费，需要大把大把的钱，而且军事实力至关重要。
但是搞和平变革的，除了你的政治主张要顺应民心以外，你的个人道德也至关重要。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 11:39 只看该作者
商业社会做什么都要钱,并非武装需要钱，吃饭居屋、出版出行、party，seminar，没钱就寸步难行，不偷不抢，不巧立名目搜刮大众，和道德有啥关系？
你不合当局口味的话公职难求，文稿难登，打工受扰，生活难以为继，接受点基金资助有什么不合道德的？
天生往万
Human beings are members of a whole, In creation of one essence and soul. If
one member is afflicted with pain, Other members uneasy will remain. If you
have no sympathy for human pain, The name of human you ca …
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 11:40 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2010-1-4 23:51 发表
那些民族主义者骂民主人士的一个理由，是民主人士接受美国的资金援助，在他们眼中，那些民主人士成了美国颠覆中国的代理人，为了美国利益而出卖自己。
虽然事实上不是如此，但是这种涉及政治的事情拿国外的援助，尤 …
当年中共反国民党的时候，拿的苏联卢布有多少？hehe.
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 11:58 只看该作者
补充一点：
最好不要拿中共的钱！因为那是肮脏的。如果是公务员就不要讲了，即便是私营公司的钱，有哪个私营公司与中共没有权钱交易呢？
你可以说是百姓养活了政府而不是政府养活百姓。但，只要生存在这个制度下，就在一定意义上肯定了这个制度！
最后，只有上首阳山了。当今的首阳山在哪里呢？
柳叶眉 该用户已被删除
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 13:43 只看该作者
拿米国人的钱有问题，跟黑社会合作就没有问题。《潜伏》里面就公开承认，土共以前经常跟黑社会合作（现在就更经常了），为什么民族主义者对这方面没有道德要求？
闲敲棋子
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 13:47 只看该作者
吃面包的人说话都不太可信，所以，不要吃面包。
吃小米的人说话都比较靠谱，所以，要吃小米。
雷曼兄弟
@trotrotro
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 14:48 只看该作者
列宁拿国德皇的马克
孙毛都拿过卢布，孙还拿过日元，毛还满世界撒钱（不知道是用什么汇率结算的）
常凯申拿过美元
拿民主基金会说事，基本上不是傻逼，就是走狗
mason
糟共糟央整治局肠胃
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 15:00 只看该作者
拿谁的钱不是关键，关键是得看他做了些什么。
反对者拿这个事儿来咬人也是很正常的，不能因为大街上有野狗就永远不出门吧？
寻找无双
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 21:48 只看该作者
这个这个 ，上面说的那些钱……到底怎么拿？