暴力革命已经进了历史垃圾堆——与暴力论者商榷
雷文1970
1楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 12:34 只看该作者
暴力革命已经进了历史垃圾堆——与暴力论者商榷
某些人的思想一点都不新鲜啦——请看看陀斯妥耶夫斯基的《群魔》吧，里边主角阴谋政变暗杀什么都有，可民粹的土壤里最终结出的是颗什么样的果实呢？是人类历史上最邪恶的政权。
以暴力、杀人为手段，为惟一手段的革命，建立起来的肯定是一个坏政权，你凭啥呼吁大家付出血流成河的代价然后相信这样带来的是一个扬眉吐气的新时代？面对暴力，歌德曾经说，宁要不义的和平，也不要暴力的正义。刘晓波他们都是学养深厚、明晰历史的人，中国人已经为暴力革命付出了多少代价，即便是六四，当时也是和平的方式，非暴力的思维，这是六四给后来人最可贵的一笔财富，如果当时采取暴力，死的人会更多，中共镇压会更振振有词，六四本身也将蒙污！可叹反思六四的人，因为中国采取暴力镇压措施，几乎就没人来肯定六四的这种非暴力的、现代革命的形式。
不要忘记历史。更不要鸵鸟现在。楼主把中共当前的统治仍然看作没有任何裂隙的、纯粹高压、窒息式的极权统治，事实上不是这样。请不要熟视无睹！包括你现在在这里发帖，如果是老大哥式的极权主义社会，你早就被抓起来了，还让你在这儿发表你的暴力革命学说？你以为小小的网络技术障碍一个统治政权克服不了吗？而且假如是极权社会，不待你去声嘶力竭（也根本无用）地号召暴力革命，压制人到最基本底线的时候，忍无可忍的时候，以暴易暴会火山爆发一样发生，不会再敲敲你的门和你打声招呼，喊你同去。
现在社会的特点或者统治的特点是后极权社会。武力弹压、暴力迫害只是在迫不得已时使用，而非像极权社会那样，经常地、大规模地、不分青红皂白地使用。因此，撞破他的底线的一些人士，例如刘晓波等先生，会受到专政。但一般老百姓（除非是发生恶性拆迁等事件）那里暴力恐怖会淡化很多，有比较大的私人空间，你可能会感觉到就业、上学、借贷、住房、医疗等等压力，但这是钝刀割肉，会把人的注意力集中在经济领域，而且通过欺骗性宣传，很多人自认“倒霉不能怨社会”，自身的困境通过经济努力、社会机会，会得以解决。
人们对现行政权的行动性反抗情绪，远比一些人估计的要低。尤其是在城市，以耗光资源、破坏环境为代价的卑鄙的经济发展，客观上为很多人提供了经济机会，而且房贷、医疗等重重压力，也绑架了广大工薪阶层，使他们根本没有意愿和胆量去进行所谓的暗杀、暴力活动。我所在的社区08年曾经发生过一次惨重的淹车事件，一场夏季大雨让停靠在地下车库、停车场的180多辆轿车受淹，近百台车在80公分以上的水中从凌晨一直淹到次日下午被拖走，15个小时以上，损失惨重。发生事故的原因是：物业公司没有及时报警（它收取停车费、停车场监控费和物业费）；开发商修的这个社区下水管网根本没有与市政管网系统对接，排水不畅；市政对这片地方的道路包括管网10多年不接收不改造，等等。即便是这样，社区的人还是能忍就忍了，最后去打官司的只有7个车主，包括我自己，虽然我们做了大量工作。在我们建立的车主QQ群里，100多号人，大多数既骂共产党，又不认同普适价值和西方民主，认为不符合中国国情，他们骂共产党只是骂贪官污吏，骂社会现象，但大多数人认为中国事情太复杂，有这么个共产党来维持着，也可以。
你看，即便是被政府、开发商损害到这种样子，人们还是这样，只不过由我为主组织数百人抗议开发商一次，堵路10分钟（那是在奥运前夕，谁堵路抓谁），又撤退。最后偃旗息鼓，只有7个人去打官司。我在QQ群上曾和一些人辩论，就是现在的事是制度问题，应该接受民主自由的制度和思想。但势单力孤，我痛斥爱国主义，被一些人认为不可思议，连国家都不爱了？一些人愤而退群。这就是我们面对的实际。从这件事，一方面令人看到国民的麻木，一方面，我深感一些思想，例如爱国主义、民族主义乃至犬儒主义（并行不悖），是中国走向民主自由的最大思想阻障，要想走向现代，必须思想去魅。（我的反爱国主义和QQ辩论文字以前都在猫眼上贴过。）
不要认为这些居民只是极个别的白领，他们代表的非常广泛。即便是内心反对共产党，很多人都是明哲保身，非常现实，根本不会为了什么理想去冲锋陷阵，更别说某些人一厢情愿怂恿的暗杀、暴力，更别说他们根本不接受、不接触、不了解什么人文理想。道德体系崩溃后，信念体系甚至信任体系也在中国崩溃，而这正是后极权统治很高兴看到、并暗地里欣喜若狂的。
对于不公平，我接触到的国民通常大骂政府，但不认为这是共产党造成的，有些东西可以通过经济方式进行弥补，比如不是车淹了吗？地没了吗？那你好好做生意挣钱，混得开不就行了。对于不公，大家并不认为它违背了人类的基本理性和情感，而是认为它仅仅是触犯了自己的利益，那么，自己如果会投机钻营，混迹上流，就能改变这种状况。国人在内心深处没有人不是贪官污吏的后备军。对于这样的人，你指望他去搞暗杀吗？
私人空间的扩大也给了国民以虚幻的自由感。现在公共空间扩大的非常有限，但是私人在小圈子里，在酒桌上，在Qq上，甚至在博客上，言说的空间在增大，甚至从前在极权时代可能掉脑袋的言论，现在是言不彰，官不纠，就是没有形成公共影响力，共产党就一般不会过问，这一方面是因为它的统治效率已经大不如前，另一方面，也源自一种自信和策略，就是给你发泄的空间，这比一味暴力弹压要实惠，暴力弹压只能维护一时，而给你虚幻的自由感觉，让你的能量发泄出去，你的反抗力就会丧失殆尽，而且，他的自信在于，经济主义和实用主义，也就是理想系统的崩溃的让国民根本不愿去倾听任何言论尤其是高调的理想主义、人文主义、自由主义言论，即便他把公共广场的麦克风给你，你已经丧失了听众。在全民中流行的犬儒主义是这样肆虐和强势，体制内的官员不相信任何主义，反体制的精英或者右派，也往往因为内心的虚无奉行一种调侃、玩世不恭，架空任何价值维系，事实上对后极权小骂大帮忙，充当的是体制的同盟军！
暴力革命没有理性的合法性，也没有现实的必然性。在21世纪它是一种最为非理性的学说，在社会进程中它是一种最危险的演进模式，同时在现实生活中它又是一种最为普通民众所远离的傻瓜行径。当然，我不排除在未来社会进程中可能出现的暴力因素，但暴力仅仅应是和平行动的辅佐而绝非主流，是一种应该排斥的革命异化，而不是值得赞颂的苦口良药，是不确定因素，而不是设计者刻意追求的必然手段。取法乎上，仅得乎中，如果取法暴力革命这个下下之策，不仅不现实，而且它会结出更加怪诞荒谬的果实来。
我没有药方。我觉得在这样一个时代，有责任、有担当的知识分子应该首先克服绝望，即便民众再麻木，我们都不能放弃用我们擅长的文字、利用后极权给我们提供的言论空间（现在已经不小了，并且还会越来越大），去宣扬普适价值，公民常识，人道主义，用我们自身的行为方式身体力行一种坦荡和仁爱，从而让国民认识到现实生活中还可以有这样的生活方式，这样的人生价值。我也曾经非常绝望，但自从有了儿子，有了我可爱的宝贝，从我们的交流和他的诸多性灵中，我感到人性中有着非常善的方面，也有着对自由的天然向往和追求。推而广之，每当看到父母对儿女那种关爱的眼神，每当感受到生活里那些可贵的友谊，那些难忘的身影，我就会感到普适价值和制度根基于最深刻的人性之中，哪怕在中国，也有这样的人性基础，中国人即便受尽5000年专制统治、受尽狼奶教育、国民劣性根深蒂固，但与全世界各地的人们一样，同属于有着相同特性和品质的人类。
本来是和楼主留言，想不到打这么多，单独贴一下吧。
[ 本帖最后由 雷文1970 于 2010-1-2 12:38 编辑 ]
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再世关羽
2楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 12:55 只看该作者
LZ当杨佳是空气，当网上一边倒的支持杨佳的言论不存在不成？我提醒LZ，有人因为房子被强制拆迁而自焚，而这样的人只要几句话就能让她背起炸药包去炸政府。中国像这样到忍无可忍极限的人大有人在，
革命大有可为
至于你说暴力革命结果的问题，别忘了，美国独立战争。
永远不要跟我扯强国的淡
3楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:03 只看该作者
“暴力VS暴政”这道菜可以有；
“暴力革命”这道菜真没有。
再世关羽
4楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:07 只看该作者
刘晓波对历史倒是很了解，知道学曼德拉去蹲大狱
但他很明显忘了学另一种学说——历史唯物主义
估计他这11年算是白蹲了，因为根本没几个中国人知道，更别提同情，反思了
fp456789
5楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:18 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-2 13:07 发表
刘晓波对历史倒是很了解，知道学曼德拉去蹲大狱
但他很明显忘了学另一种学说——历史唯物主义
估计他这11年算是白蹲了，因为根本没几个中国人知道，更别提同情，反思了
历史唯物主义是个屁。空洞的套套逻辑,狂妄自大的决定论。
再世关羽
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:25 只看该作者
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原帖由 fp456789 于 2010-1-2 13:18 发表
历史唯物主义是个屁。空洞的套套逻辑,狂妄自大的决定论。
那是马克思版本的历史唯物主义
真正的历史唯物主义是：分析历史事件的时候要结合当时的实际情况具体分析
啥好东西到了马克思的破嘴里就变味了
雷文1970
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:26 只看该作者
美国独立战争是在素质多高的人中进行的啊？独立战争实际上进行了民族独立和制度进步两重革命，举世罕见，也不具有可复制性。
余杰曾经警告胡锦涛不要丧失和平演进的机会，否则火山爆发。火山爆发的可能性是存在的，但不在现在，要到这种掠夺式经济穷途末路的时候，现在共产党劫持着全国的自然资源来往经济列车里添加燃料，虽说贫富分化剧烈，但经济机会的存在缓冲着暴力大规模发生，这是应该正视的。
不是说你倡导呼吁，暴力革命就能到来的。另外，在后果往往是以暴易暴的情况下，来透支民众的鲜血，这样的理论太血腥。作为知识分子，应该全力去宣扬自由民主价值和与这种价值相符的人文主义、个人主义，对生命的尊重，对个人权益、福祉、自由的尊重，这是对专制统治的诛心之举，而不是去整天像革命导师一样规划设计革命。等革命真正到来的时候，这种启蒙、这种努力和提升，一定会对消弭革命中的血腥暴力（不仅是民众对共产党的暴力，而且也包括——一定包括共产党机器对民众的暴力）发生巨大作用。如果自由民主、个人主义价值成为一种社会潮流，如果它甚至影响到军队、警察等等统治工具都在把开枪杀死公民当作一种不可接受的行动，那时，就是真正革命到来的时候。
关于杨佳，就像关于水浒里动辄杀伤无数的好汉一样，我认为对他的歌颂都是停留在中世纪的愚昧行为。中国文化传统中，有一种对李逵、武松这些暴徒的偏爱。我不是妇人之仁或者书生气，如果谁杀了杨佳的母亲等，又没有受到法律处罚，那杨佳可以去杀人。有人迫害林冲，他也可以自卫杀人，杀死害他老婆的高衙内也可以，但就是别滥杀无辜。更不能把杀人普适化，因为杀得性起，但凡遇事，杀人第一。
再世关羽
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:27 只看该作者
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原帖由 雷文1970 于 2010-1-2 13:26 发表
美国独立战争是在素质多高的人中进行的啊？独立战争实际上进行了民族独立和制度进步两重革命，举世罕见，也不具有可复制性。
余杰曾经警告胡锦涛不要丧失和平演进的机会，否则火山爆发。火山爆发的可能性是存在的， …
我不是知识分子！知识分子都是软弱的东西，光有知识分子不能推进社会进步！
你与余杰一个调调，我不予回答。
这时候反余杰是不合适的。
但余杰称杨佳是法西斯分子，我们是不会原谅他的
至少，我从不承认应当给予共产党人人权。
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2010-1-2 13:32 编辑 ]
雷文1970
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:32 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-2 13:07 发表
刘晓波对历史倒是很了解，知道学曼德拉去蹲大狱
但他很明显忘了学另一种学说——历史唯物主义
估计他这11年算是白蹲了，因为根本没几个中国人知道，更别提同情，反思了
刘晓波会传颂得非常非常久远，即便中共不会自动退出，未来的走势一定会因为这种非暴力思想的影响而少一些血腥。
中国现代以来，都是以暴易暴，谁强横算谁的。现在出了这么一种非暴力的温和革命理想，又受到这么多公共知识分子的认可，这不容易，几千年走到现在，总算开窍了一点。
永远不要跟我扯强国的淡
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:33 只看该作者
主贴命题尚未阐述清晰，跟帖者也不管三七二十一就驳起来。鸡同鸭讲一番。
楼主是要反对暴力反抗，还是反对“暴力革命”？还是逢暴力必反？说清楚了么？
再世关羽
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:34 只看该作者
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原帖由 雷文1970 于 2010-1-2 13:32 发表
刘晓波会传颂得非常非常久远，即便中共不会自动退出，未来的走势一定会因为这种非暴力思想的影响而少一些血腥。
中国现代以来，都是以暴易暴，谁强横算谁的。现在出了这么一种非暴力的温和革命理想，又受到这么多 …
得了吧，中国大陆知道刘晓波的有没有二十万，知道我身边被我宣传了解到刘晓波的人对他都是什么评价么——SB！而这些人都是年轻人中关心时事的一小部分，大部分人——切！
再说革不革命又不是你们知识分子说的算的，真要是革起命来你们的作用是啥，冒出来阻拦，然后被双方都当成敌人干掉？？
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2010-1-2 13:38 编辑 ]
雷文1970
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:40 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-2 13:27 发表
我不是知识分子！知识分子都是软弱的东西，光有知识分子不能推进社会进步！
你与余杰一个调调，我不予回答。
这时候反余杰是不合适的。
但余杰称杨佳是法西斯分子，我们是不会原谅他的
至少，我从不承认应当给 …
没有知识分子（不是指御用的痔嗜分子），社会更不能进步。
我们的方式还是以文字、思想、正常人的行为情感方式影响他人，如果关羽真的不是知识分子，那我也由衷地劝告仁兄，除非谁把你的亲人害死了而又法理不彰，你不要去搞你所说的那些事情，也尽量打消这样的念头，这种暴戾的情绪对自己不太好，其实，我觉得但凡信仰正义的人，都应该有一种最健全的心智，成天想着杀人说啥也不是健全的。当然，也许关羽也是网上的偏激发泄之辞吧！
再世关羽
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:44 只看该作者
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原帖由 雷文1970 于 2010-1-2 13:40 发表
没有知识分子（不是指御用的痔嗜分子），社会更不能进步。
我们的方式还是以文字、思想、正常人的行为情感方式影响他人，如果关羽真的不是知识分子，那我也由衷地劝告仁兄，除非谁把你的亲人害死了而又法理不彰， …
我本来也没有一呼百应的能力，像我这种缺乏全局掌控能力的人最多只能当二把手。所以我用了很大的精力去研究恐怖主义和军事学说。等待革命这一天的到来。
空心菜
周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:45 只看该作者
关羽如果拥有超能力，你就有权暴力下去
雷文1970
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:47 只看该作者
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原帖由 立春 于 2010-1-2 13:33 发表
主贴命题尚未阐述清晰，跟帖者也不管三七二十一就驳起来。鸡同鸭讲一番。
楼主是要反对暴力反抗，还是反对“暴力革命”？还是逢暴力必反？说清楚了么？
逢暴必反，呵呵。
当然，暴力是指策动、煽动起来的暴力，刚才已经说了我不反对林冲杀死高衙内，但前提是后者奸杀了他老婆。民众冲击基层政府，前提也多是地被占了，这不是暴力。我只是认为知识分子在这其中要多讲尊重生命，尊重个人权益，那么在民众冲击的时候，无论是民众还是弹压者，都会少一点暴戾。东欧之所以能够天鹅绒，就是在那个社会随便杀人、包括开枪杀死国民，已经成为不能忍受的傻X行径。社会氛围和潮流的力量是无比巨大的，知识分子应该致力于营造这么一种社会思潮的氛围，事实上现在比以前已经文明多了。
再世关羽
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:50 只看该作者
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原帖由 雷文1970 于 2010-1-2 13:47 发表
逢暴必反，呵呵。
当然，暴力是指策动、煽动起来的暴力，刚才已经说了我不反对林冲杀死高衙内，但前提是后者奸杀了他老婆。民众冲击基层政府，前提也多是地被占了，这不是暴力。我只是认为知识分子在这其中要多讲
…
您可别，中国人本来就一副奴才相，好不容易才有可能将这些中国人内心的暴力基因给激发出来，推动中共的灭亡。您在反暴力，是不是想让中国人奴才到世界灭亡才甘心？
别人不知道，反正我打心眼里就不相信中国可能和平演变
柳叶眉 该用户已被删除
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 13:51 只看该作者
我理解楼主好像是想说，不要崇尚和滥用暴力，多宣传宣传民主自由人权这些理念给大众，以减少将来可能发生的革命中的血腥成分。
雷文1970
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 14:00 只看该作者
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原帖由 柳叶眉 于 2010-1-2 13:51 发表
我理解楼主好像是想说，不要崇尚和滥用暴力，多宣传宣传民主自由人权这些理念给大众，以减少将来可能发生的革命中的血腥成分。
是的，未来不可预测，所能做的就是种下这些种子，一定会有用的。事实上，有些事件中民众的觉悟并不低，30年来的一些人文价值在发生作用，包括一些朋友眉飞色舞谈如何对付国安，在80年代中期以前，不割断你的喉咙就不错了。
再世关羽
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 14:04 只看该作者
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原帖由 雷文1970 于 2010-1-2 14:00 发表
是的，未来不可预测，所能做的就是种下这些种子，一定会有用的。事实上，有些事件中民众的觉悟并不低，30年来的一些人文价值在发生作用，包括一些朋友眉飞色舞谈如何对付国安，在80年代中期以前，不割断你的喉咙就
…
未来不可预测倒是真的。但火山就要爆发也是真的。不想着怎么把火山提前引爆，一味讲”非暴力“拖延时间，中国如何得救？？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 14:05 只看该作者
底层起义似的暴力革命确实是没戏了，而且即使发生了也难以控制，弄不好又是供产朝廷扩大专制的新借口
政变则没准会有。还有天鹅绒革命，有可能与政变相结合
雷文1970
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 14:13 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-2 14:04 发表
未来不可预测倒是真的。但火山就要爆发也是真的。不想着怎么把火山提前引爆，一味讲”非暴力“拖延时间，中国如何得救？？
规划的革命、提前引爆的革命，就是强扭的瓜。瓜熟蒂落，会有这么一天，这不是着急的事，在87年俺上大学的时候，谁能想像仅仅在两年后，苏联就倒台了。但面对这个倒台，我们能忘记五十年代的解冻吗？能忘记索尔任尼琴这些先驱吗？能忘记众多思想家、历史学家、作家、知识分子共同努力让公开性成为官方哲学吗？犹记得当时读出版于1989年前的前苏联史学家麦德维杰夫的《让历史来审判》巨著，当时惊讶于苏联学界已经开放到这种程度了。。。。。这些都是先兆，也都是不懈的、一点点的努力结晶。
再世关羽
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 14:15 只看该作者
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原帖由 雷文1970 于 2010-1-2 14:13 发表
规划的革命、提前引爆的革命，就是强扭的瓜。瓜熟蒂落，会有这么一天，这不是着急的事，在87年俺上大学的时候，谁能想像仅仅在两年后，苏联就倒台了。但面对这个倒台，我们能忘记五十年代的解冻吗？能忘记索尔任尼
…
也是，但苏联可不是革命，说是内乱更贴切一点，而且他们的变革很不干净，比如那些TG大做文章，自掘坟墓的苏俄权贵阶层乱相
柳叶眉 该用户已被删除
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 14:18 只看该作者
前苏联史学家麦德维杰夫的《让历史来审判》巨著
跟现在的俄总统梅德维杰夫是啥关系？
刘松萝
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 14:24 只看该作者
引用:
原帖由 柳叶眉 于 2010-1-2 14:18 发表
前苏联史学家麦德维杰夫的《让历史来审判》巨著
跟现在的俄总统梅德维杰夫是啥关系？
好像有好几个梅德维杰夫。
历史学家梅德维杰夫、戈尔巴乔夫的助手梅德维杰夫、总统梅德维杰夫。没有亲属关系。
梅德维杰夫是大姓？
再世关羽
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 14:37 只看该作者
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原帖由 写实 于 2010-1-2 14:05 发表
底层起义似的暴力革命确实是没戏了，而且即使发生了也难以控制，弄不好又是供产朝廷扩大专制的新借口
政变则没准会有。还有天鹅绒革命，有可能与政变相结合
天鹅绒革命更容易让刘润之这样的伪君子上位。因为没有战火的洗礼，别人很难判断一个人的本质如何。
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 14:40 只看该作者
美国独立战争是在素质多高的人中进行的啊？独立战争实际上进行了民族独立和制度进步两重革命，举世罕见，也不具有可复制性。
====================================
简直可笑！这句屁话就跟说中国人素质低不适合民主一样！我以为中国人素质低到不适合民主就算了，原来素质低还不适合拿起武器把那群王八蛋打下来。
亚瑟
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 14:50 只看该作者
瓜熟蒂落…嘿嘿
雷文1970
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 14:56 只看该作者
现在的俄罗斯总统叫德米特里·阿纳托利耶维奇·梅德韦杰夫，和《让历史来审判 斯大林主义的起源及其后果》不是一个人。
从书架上找到这本书（上下两册），从“译者的话”中介绍，作者罗伊·亚历山大罗维奇·麦德维杰夫，生于1925年，他的父亲原是一位红军师政委，1938年死于斯大林的集中营。他的兄弟叫若·麦德维杰夫。他先前是共产党员，后来因为写了很多异见著作在西方出版，被开除党籍，但是安安稳稳地生活在莫斯科多年。
如果活着作者已经85岁了。俄罗斯总统麦德维杰夫生于列宁格勒，看来和本书作者无关。
《让历史来审判》
译者 赵洵 林英
人民出版社1983年7月第一版 内部发行
上下册81万字，3,75元
（虽说是内部发行，俺可能是87年之后在人民出版社的读者服务站小书店买的，售价仅3.75元）
NickTung
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 15:34 只看该作者
引用:
原帖由 柳叶眉 于 2010-1-2 13:51 发表
我理解楼主好像是想说，不要崇尚和滥用暴力，多宣传宣传民主自由人权这些理念给大众，以减少将来可能发生的革命中的血腥成分。
兄弟/妹子，关羽的脑子有你那么好使就好了
NickTung
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 15:42 只看该作者
引用:
原帖由 五毛司令部 于 2010-1-2 14:40 发表
美国独立战争是在素质多高的人中进行的啊？独立战争实际上进行了民族独立和制度进步两重革命，举世罕见，也不具有可复制性。
====================================
简直可笑！这句屁话就跟说中国人素质低不适 …
People get the government they deserve.我觉得这句话还是很有道理的。
现在让关羽之类的人搞一场暴力革命，无非是腊肉2号上台。
路边社忠实读者
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 16:47 只看该作者
引用:
原帖由 雷文1970 于 2010-1-2 14:13 发表
规划的革命、提前引爆的革命，就是强扭的瓜。瓜熟蒂落，会有这么一天，这不是着急的事，在87年俺上大学的时候，谁能想像仅仅在两年后，苏联就倒台了。但面对这个倒台，我们能忘记五十年代的解冻吗？能忘记索尔任尼
…
强扭的瓜不但不甜，还有毒，会适得其反。
光明的格里高利
八卦爱好者
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 17:16 只看该作者
lz是个自以为是的臭老九
关羽是个自以为是的牛博士
我是个自以为是的酱油党
zyl1989
一人作古何惧忧，天安门内尽风流。可怜书生项上血，至今黄泉怒未休！
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 17:21 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-2 17:16 发表
lz是个自以为是的臭老九
关羽是个自以为是的牛博士
我是个自以为是的酱油党
我认为你是个傻逼
杂食
@buluo89
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 17:24 只看该作者
天天鸡巴扯这些干嘛。
zyl1989
一人作古何惧忧，天安门内尽风流。可怜书生项上血，至今黄泉怒未休！
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 17:25 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-1-2 13:44 发表
我本来也没有一呼百应的能力，像我这种缺乏全局掌控能力的人最多只能当二把手。所以我用了很大的精力去研究恐怖主义和军事学说。等待革命这一天的到来。
二把手``````安心当炮灰吧,党和人民是不会记住你的
光明的格里高利
八卦爱好者
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 17:29 只看该作者
引用:
原帖由 zyl1989 于 2010-1-2 17:21 发表
我认为你是个傻逼
傻逼通常都认为别人都和自己一样的
zyl1989
一人作古何惧忧，天安门内尽风流。可怜书生项上血，至今黄泉怒未休！
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 17:31 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-2 17:29 发表
傻逼通常都认为别人都和自己一样的
没错,我也是傻逼,OK了么,傻逼?
光明的格里高利
八卦爱好者
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 17:32 只看该作者
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原帖由 zyl1989 于 2010-1-2 17:31 发表
没错,我也是傻逼,OK了么,傻逼?
即使是傻逼，也得尊重
尊重你的判断
zyl1989
一人作古何惧忧，天安门内尽风流。可怜书生项上血，至今黄泉怒未休！
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 17:33 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-2 17:32 发表
即使是傻逼，也得尊重
尊重你的判断
谢谢,以后打酱油的时候别和傻逼.臭老九一起,因为你和他们不一样,别侮辱了自己的智商和情商
割下你好
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 17:59 只看该作者
个人觉得就当下中国的情况来看 暴力革命和和平改革的希望都不大
前者既不具备革命基础又缺乏必要的革命资源 并且如果把握不好极有可能背离所谓革命的基本价值和终极目标 沦为恐怖主义且自绝于国际社会
而后者 从中共近几年的表现来看 对于言论掌控以及异议人士的镇压 表示其维稳力度不断增加 而改革派又始终不能成势
我想目前不管知识分子也好 还是普通民众也好 都可以在各自的场所发挥作用
知识分子的阵地还是应该在媒体在网络 进一步发挥启蒙作用 并且相互声援保持抗争
先培植民主土壤 丰富民主基础
光明的格里高利
八卦爱好者
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 18:13 只看该作者
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原帖由 zyl1989 于 2010-1-2 17:33 发表
谢谢,以后打酱油的时候别和傻逼.臭老九一起,因为你和他们不一样,别侮辱了自己的智商和情商
像你这样的傻逼，什么时候出现，我又控制不了
光明的格里高利
八卦爱好者
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 18:24 只看该作者
像lz这种论点，让人很失望
暴力是无能者最后的庇护所，也是开创新纪元的机遇
一概否认暴力的合理性，毫无意义
应不惧于暴力，而不追求暴力
lz就像说学武是为了强身健体一样迂腐
[ 本帖最后由 光明的格里高利 于 2010-1-2 18:26 编辑 ]
奢侈的愿望
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 19:55 只看该作者
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原帖由 路边社忠实读者 于 2010-1-2 16:47 发表
强扭的瓜不但不甜，还有毒，会适得其反。
如果有革命，还是提前引爆的好。
先革命，后改良，双方都有妥协欲望，也有妥协余地。
到了不死不休的时候，只怕就再没有妥协余地了。
知识分子代替政府出面压抑情绪，说些不痛不痒的废话，屁民觉得已退至绝地，孤立无援，而政府觉得社会情绪温和良善，万事可缓，最终非要把时间拖延到总决战之时，实属愚蠢至极。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-1-2 19:56 编辑 ]
奢侈的愿望
44楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 20:04 只看该作者
政治是力量游戏，不是嘴皮子游戏。启蒙是一个美梦，民意不仅很多时候是错的，而且也主要只是铺垫，更重要的是可能在限定时间内无从纠正。知识分子如果蠢，那这个社会就蠢得没救了。
国民党清党时，一干好心肠的人依依呀呀的说些温吞水的废话，民主呀，自由啊。只有蔡元培大力支持。万世师表和食理不化的小文人区别真是天和地。
到了双十和谈时，报纸更是翻了天：联合政府啊，和为贵啊，民心思安啊，毛先生来啦。
这个国家一些知识分子之蠢，全球之冠。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-1-2 20:09 编辑 ]
gundamwang
王敢达
45楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 20:20 只看该作者
暴力革命或许会成功，但可能是换汤不换药。当中共努力从革命党变成执政党的时候，当更多的问题都拿到台面上讨论的时候，民间的革命党却在滋生？非也非也
gundamwang
王敢达
46楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 20:21 只看该作者
中共分裂成几个党倒有可能
光明的格里高利
八卦爱好者
47楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 20:38 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-2 20:04 发表
政治是力量游戏，不是嘴皮子游戏。启蒙是一个美梦，民意不仅很多时候是错的，而且也主要只是铺垫，更重要的是可能在限定时间内无从纠正。知识分子如果蠢，那这个社会就蠢得没救了。
国民党清党时，一干好心肠的人 …
到了这里 ，逛过看过聊过骂过之后，深感中国民主无望
希望民主的，不谙事务，不希望民主的，又不择手段
无解
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
48楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 21:33 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-2 20:04 发表
政治是力量游戏，不是嘴皮子游戏。启蒙是一个美梦，民意不仅很多时候是错的，而且也主要只是铺垫，更重要的是可能在限定时间内无从纠正。知识分子如果蠢，那这个社会就蠢得没救了。
国民党清党时，一干好心肠的人 …
说得好！
风餐露宿
49楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 21:35 只看该作者
希望中国多出几个黎强， 这样干啥都有了稳定的支撑点，希望这次黎强们不会被当成土豪劣绅革命掉。
gyx2cn
50楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 23:57 只看该作者
nice的文章
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