自由派知识分子应该要做的一项事情
轻轻地想
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:29 只看该作者
自由派知识分子应该要做的一项事情
我个人感觉，这个国家反对民主的其实并不太多
我们要说服的不是毛派，而是那些认为西式民主在西方确实很好，但是就怕万一民主到了中国就水土不服
毕竟这个世界上有很多失败的民主国家，劣质民主国家
我觉得自由派知识分子应当找出世界上哪些国家算失败的民主或劣质民主，对政治变革之前和之后的状况进行比较，分析失败民主的形成原因，并说明中国该怎么做才能避免走上失败的民主之路
如果能够说服他们，让他们真心相信中国可以避免走上失败的民主之路，这个国家的民主化就很有希望
[ 本帖最后由 轻轻地想 于 2009-12-31 23:38 编辑 ]
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崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:34 只看该作者
没什么东式民主，西式民主，现代民主就一个，宪政民主。没民主，宪政也可，宪政加自由市场就成功，否则就失败，无论披上什么民主外衣。
永远不要跟我扯强国的淡
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:41 只看该作者
最紧迫的事就是把这个杂种赤党立即干翻！让它滚进茅坑，臭不可闻。
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:45 只看该作者
楼主请移步看看此帖
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彩虹咖啡馆
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:48 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-31 23:41 发表
最紧迫的事就是把这个杂种赤党立即干翻！让它滚进茅坑，臭不可闻。
哈哈，立春兄尽管我不完全赞同，但观点鲜明，快人快语，比那些温吞水更值得信赖。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
6楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 13:34 只看该作者
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原帖由 轻轻地想 于 2009-12-31 10:29 发表
我个人感觉，这个国家反对民主的其实并不太多
我们要说服的不是毛派，而是那些认为西式民主在西方确实很好，但是就怕万一民主到了中国就水土不服
毕竟这个世界上有很多失败的民主国家，劣质民主国家
我觉得自由派 …
我很担心，如此客观科学的分析下来，万一结论是中国的条件确实不适合民主，如果强行搞，中国极有可能变成一个典型的劣质民主国家。
如果研究结论果真如此，民主信仰者们情何以堪？
文科生和理科生的思维方式很不一样，如果你问理科生如果客观的科学研究结果和你以前的信仰不一致，你怎么办。比如如果你是拉马克的信徒，后来发现达尔文的理论更有说服力，怎么办？理科生会说，很简单，修正自己的信仰，让他更接近真理和现实。文科生就不一样了，他们会说，证明达尔文是个反人类分子，然后他和他的研究结论会一起破产！
假如你把对中国民主条件和前景当作一个科学project来研究，那你就要做好接受任何可能结论的思想准备，并且同等公平的对待。而不是只选则接受那些自己喜欢或者与自身政治信仰相符合的结论，对那些不符合的结论，则一概斥之五毛言论
– 如果这样，你和花拉子摸的国王又有什么分别呢？
再世关羽
7楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 13:36 只看该作者
劣质民主再差，也比TG独裁强
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
8楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 13:40 只看该作者
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原帖由 崂山妖道 于 2009-12-31 10:34 发表
没什么东式民主，西式民主，现代民主就一个，宪政民主。没民主，宪政也可，宪政加自由市场就成功，否则就失败，无论披上什么民主外衣。
哪有这么简单的？利比里亚算成功么？人家都宪政+民主+市场上百年了。当然你可以说那些成功的都是真宪政，那些失败的之所以失败因为他们都是假宪政…
在我看，这和先射箭后画圈结果箭箭都是10环没区别。我一贯理工思维，最大限度的认识现实与客观真理远比那些政治正确的信仰有价值。只有最接近客观真理最能充分认识现实的人，才有可能作出最好的判断，才最有可能获得成功。
其他的，口号喊得再漂亮，或许可以增加自己个人魅力，给自己混个人权奖求仁得仁什么的，但除此之外，什么也成就不了。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
9楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 13:41 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-1 00:36 发表
劣质民主再差，也比TG独裁强
我极度反感你这种意气用事的煞笔思维方式 – 说白了，你这就是机关枪一扫，把人质和恐怖分子一起都毙了的解决方式 –
有脑子的人都想得出来，可实际上除了爽嘴意淫有屁用？
你写的那些文章，那些口号，五毛无间道都能写出来，因为太浅薄，浅薄就易于模仿。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-1-1 00:44 编辑 ]
奢侈的愿望
10楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 13:46 只看该作者
新自由主义对付极权和相对落后的社会，办法并不多，近几十年效果不彰，主要的钉子如伊拉克、阿富汗之类，还是靠武力拔除的。真遇到愿意试试看的，其结果也不佳，美国后院
–拉美–都左转了。虽然不会影响大局，但可见其效果真的应该质疑。
无条件的全球一体化、全面无条件的私有化、完全放弃政府干预，带有相当大的乌托邦的性质，在一个意识形态未发育完全、政治结构不固定、法治落后、全球竞争中处于弱势的地区，可能会导致相当大的灾难。
zyl1989
一人作古何惧忧，天安门内尽风流。可怜书生项上血，至今黄泉怒未休！
11楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 13:46 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-1-1 13:34 发表
我很担心，如此客观科学的分析下来，万一结论是中国的条件确实不适合民主，如果强行搞，中国极有可能变成一个典型的劣质民主国家。
如果研究结论果真如此，民主信仰者们情何以堪？
文科生和理科生的思维方 …
深有同感，貌似刘瑜曾经提到的“无知之幕”说的就是这样的情况，任何结果你都要做好接受的心理准备
再世关羽
12楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 13:46 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-1-1 13:41 发表
我极度反感你这种意气用事的煞笔思维方式 – 说白了，你这就是机关枪一扫，把人质和恐怖分子一起都毙了的解决方式 –
有脑子的人都想得出来，可实际上除了爽嘴意淫有屁用？
你写的那些文章，那些口号，五毛无 …
谁是人质，再说你怎么就认定我不敢这么干？
NickTung
13楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 13:47 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-1-1 13:41 发表
我极度反感你这种意气用事的煞笔思维方式 – 说白了，你这就是机关枪一扫，把人质和恐怖分子一起都毙了的解决方式 –
有脑子的人都想得出来，可实际上除了爽嘴意淫有屁用？
你写的那些文章，那些口号，五毛无 …
附议
zyl1989
一人作古何惧忧，天安门内尽风流。可怜书生项上血，至今黄泉怒未休！
14楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 13:48 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-1 13:46 发表
谁是人质，再说你怎么就认定我不敢这么干？
真要敢这么做就不会纠结于如何办假证入党了
再世关羽
15楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 13:52 只看该作者
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原帖由 zyl1989 于 2010-1-1 13:48 发表
真要敢这么做就不会纠结于如何办假证入党了
你忘了原来的ID是密码公开的？
轻轻地想
16楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:01 只看该作者
我很担心，如此客观科学的分析下来，万一结论是中国的条件确实不适合民主，如果强行搞，中国极有可能变成一个典型的劣质民主国家。
如果研究结论果真如此，民主信仰者们情何以堪？
==================================================================
放心，我的思维，是你说的那种理科生的思维
虽然我从高中到大学都是文科
如果中国搞西方的民主会让中国成为劣质民主，那么我会反对“西式民主”
那么中国不妨搞有限的民主
比如，只有三权分立，但是没有政党轮替的选举
这样也不错
我只是觉得这论坛里，真的是有很多人在盲目地迷信民主，这很危险
[ 本帖最后由 轻轻地想 于 2010-1-1 14:03 编辑 ]
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
17楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:03 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-1 00:46 发表
谁是人质，再说你怎么就认定我不敢这么干？
你的那些口号，从字面上看（我不敢肯定你心里真这么想，这年头，行为艺术博出位的都臭大街了），
总结起来就一句话，“只要共产党不得好死，什么代价都行”– 你做烈士没关系，别拉我们千千万万老百姓做垫背！
轻轻地想
18楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:04 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-1 13:36 发表
劣质民主再差，也比TG独裁强
这可未必
台湾的现状和中国大陆的现状，很难说哪个更好，或者只能说台湾比中国大陆稍微好那么一点点
台湾的人均收入，近10年来都没有很大变化
中国现在的人均收入还很低，要是中国大陆变成台湾一样的经济发展状况，十年来没有实质增长，那么中国要想成为一流国家更加无望了
国强和民富、人权，都很重要，国强并非不重要的小事
[ 本帖最后由 轻轻地想 于 2010-1-1 14:08 编辑 ]
再世关羽
19楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:05 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-1-1 14:03 发表
你的那些口号，从字面上看（我不敢肯定你心里真这么想，这年头，行为艺术博出位的都臭大街了），
总结起来就一句话，“只要共产党不得好死，什么代价都行”– 你做烈士没关系，别拉我们千千万万老百姓做垫背！ …
杀共产党算什么代价了
再世关羽
20楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:06 只看该作者
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原帖由 轻轻地想 于 2010-1-1 14:04 发表
这可未必
台湾的现状和中国大陆的现状，很难说哪个更好，或者只能说台湾比中国大陆稍微好那么一点点
台湾可没有权贵阶层，贫富分化也不严重。台湾没有言论管制，没有城管强拆队——比大陆好多了
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
21楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:06 只看该作者
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原帖由 轻轻地想 于 2010-1-1 01:01 发表
我很担心，如此客观科学的分析下来，万一结论是中国的条件确实不适合民主，如果强行搞，中国极有可能变成一个典型的劣质民主国家。
如果研究结论果真如此，民主信仰者们情何以堪？
============================ …
能有你这种思想基础，我们就有了讨论的共同前提。我喜欢和一切有实事求是态度的人进行严肃讨论，至于写实和关羽这种意识形态开路逢人先站队的思维方式，我觉得其浅薄同五毛粪情没什么差别，没有任何交流空间。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
22楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:08 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-1 01:05 发表
杀共产党算什么代价了
是呀，把天底下的贪官都杀光，剩下的不就全是清官了，天下自然就太平了，对吧？
你比李逵聪明一点点。
奢侈的愿望
23楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:08 只看该作者
中国人最喜欢歪楼，注意力随时游移，一个帖子几句话一说，整个建筑都是楼歪歪了。
党比较清楚这一点，有啥事情出来不愿意人多讨论，他就扔点包袱出来，网上小将就呜呜咽咽的都去奔这事情去了，完事还特满足：舒服啊，今天没白过。
再世关羽
24楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:09 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-1-1 14:06 发表
能有你这种思想基础，我们就有了讨论的共同前提。我喜欢和一切有实事求是态度的人进行严肃讨论，至于写实和关羽这种意识形态开路逢人先站队的思维方式，我觉得其浅薄同五毛粪情没什么差别，没有任何交流空间。
政治没有什么实事不实事，老百姓满意就是实事
zyl1989
一人作古何惧忧，天安门内尽风流。可怜书生项上血，至今黄泉怒未休！
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:09 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-1 14:06 发表
台湾可没有权贵阶层，贫富分化也不严重。台湾没有言论管制，没有城管强拆队——比大陆好多了
没有权贵阶层，holy shit
再世关羽
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:10 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-1-1 14:08 发表
是呀，把天底下的贪官都杀光，剩下的不就全是清官了，天下自然就太平了，对吧？
你比李逵聪明一点点。
我可没这么想，但我认为杀了这么多人，是可以震慑住潜在的贪官的。——当然，制度的建设也很重要
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:10 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-1-1 14:06 发表
能有你这种思想基础，我们就有了讨论的共同前提。我喜欢和一切有实事求是态度的人进行严肃讨论，至于写实和关羽这种意识形态开路逢人先站队的思维方式，我觉得其浅薄同五毛粪情没什么差别，没有任何交流空间。
贼喊捉贼，你又开始扣帽子、站队了
轻轻地想
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:14 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-1 14:06 发表
台湾可没有权贵阶层，贫富分化也不严重。台湾没有言论管制，没有城管强拆队——比大陆好多了
是的，台湾的这些好处，我们当然也希望能够具备
可是，中国跟台湾不一样的地方是，台湾算是很富裕了，中国大陆还是很贫穷的国家，发展阶段不一样，台湾的经济停滞10年或许可以接受，因为有老本可以啃，中国还没有老本可以啃，所以经济很重要，当然，我不是说民主一定会导致经济停滞，只是有俄罗斯、台湾的例子，你怎么叫别人不担心？这个社会上之所以很多人不支持民主，就是因为怕变成俄罗斯和台湾的样子，所以要想说服他们，必须分析清楚中国为什么不会变成失败的民主，这样才能说服他们。
自己都不晓得中国为什么不会变成失败的民主，反正就是相信上天保佑中国不会走上失败的民主，这种人是糊涂蛋。
[ 本帖最后由 轻轻地想 于 2010-1-1 14:32 编辑 ]
再世关羽
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:15 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-1-1 14:06 发表
能有你这种思想基础，我们就有了讨论的共同前提。我喜欢和一切有实事求是态度的人进行严肃讨论，至于写实和关羽这种意识形态开路逢人先站队的思维方式，我觉得其浅薄同五毛粪情没什么差别，没有任何交流空间。
五毛不浅薄，五毛就会装孙子玩深沉。
五毛最喜欢的就是骂别人五毛，转移视线
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:15 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-1 01:08 发表
中国人最喜欢歪楼，注意力随时游移，一个帖子几句话一说，整个建筑都是楼歪歪了。
党比较清楚这一点，有啥事情出来不愿意人多讨论，他就扔点包袱出来，网上小将就呜呜咽咽的都去奔这事情去了，完事还特满足：舒服 …
你这个眼光很犀利，我有类似的想法。
有时候党故意犯点傻耍点混，无伤大雅，还能顺便给免煮柿油人士找点事儿做，免得他们无聊久了把精力都投入到对党威胁更大的地方去。
这法子，老罗差不多也掌握了。老罗和党最怕的不是有人反对他，而是第一被人遗忘不再被需要，第二反对他的人没闲事干结果去干实事 –
当初湖南军阀要是不封湘江评论，学校不开除老耄，老毛没准一辈子都是一个很成功的专栏作家呢。
时势造英雄，不给他时势，只给他八卦，让他成天满足于八卦，满足于口舌之快中，再大的英雄也就会平庸一生 – 搞政治也有机会成本呀。
假如陈天君对孙悟空nice一点，让他很快乐的把弼马温这份有前途的职业继续下去，那鼠目寸光的猴子又怎么会去大闹天宫呢？
所以我觉得现在土共对付艾未未这类人的策略就很好，一方面打压你，时不时搞点小摩擦，这等于是经常给你找点事做，keep 你
busy，让你获取足够满足感的同时又不会在实质上对当局构成实质威胁；另一方面，又不会做的太狠太绝把你给逼急了闹出大乱子。
我有些局内的朋友就比较懂这些，他给我举例子，比如当局为什么如此处理那些穿“一党独裁遍地是灾”的人，为什么既不是不闻不问，又只是只抓一个人请到局子里喝茶逼你换衣服然后很快把你放了
–
因为这样效果最好，如果不闻不问，就等于是鼓励默许，马上就会有更多的人加入“捣乱者”的行列；如果整人整得太狠，这样就会让那些人意识到温和的维权示威（比如穿个文化衫什么的）此路不通，那就会增加他们走激烈道路的可能；当局的尺度正好，既不会被视为软弱退缩，又不会过于强硬让人绝望。这样，就会让免煮柿油人士很兴奋并且乐此不疲的不停试穿各种标语口号的文化衫向当局示威
– 免煮柿油人士收获的是挑战强权的满足感，当局收获的是实质上的安全与稳定 – 这是一个双赢的结局，双方达成的是一种默契。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2010-1-1 01:28 编辑 ]
再世关羽
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:17 只看该作者
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原帖由 轻轻地想 于 2010-1-1 14:14 发表
是的，台湾的这些好处，我们当然也希望能够具备
可是，中国跟台湾不一样的地方是，台湾算是很富裕了，中国大陆还是很贫穷的国家，发展阶段不一样，台湾的经济停滞10年或许可以接受，因为有老本可以啃，中国还没有
…
俄罗斯最大的毛病是出在民主化后前苏联领导层转型的权贵阶层上，这个问题倒是很好解决。就看你们敢不敢这么干
台湾的情况没研究过，不发表意见
轻轻地想
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:19 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2010-1-1 14:17 发表
俄罗斯最大的毛病是出在民主化后前苏联领导层转型的权贵阶层上，这个问题倒是很好解决。就看你们敢不敢这么干
台湾的情况没研究过，不发表意见
俄罗斯的问题或许很好避免，但是这个世界上失败的民主却是有很多的，非洲、南美等等，
再世关羽
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:22 只看该作者
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原帖由 轻轻地想 于 2010-1-1 14:19 发表
俄罗斯的问题或许很好避免，但是这个世界上失败的民主却是有很多的，非洲、南美等等，
这个我没法说。我才力有限。
奢侈的愿望
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:26 只看该作者
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原帖由 轻轻地想 于 2010-1-1 14:14 发表
是的，台湾的这些好处，我们当然也希望能够具备
可是，中国跟台湾不一样的地方是，台湾算是很富裕了，中国大陆还是很贫穷的国家，发展阶段不一样，台湾的经济停滞10年或许可以接受，因为有老本可以啃，中国还没有
…
台湾体制上是后起民主政体中非常不错的，更值得称道的是其完善仅仅花了如此短的时间，剩下的工作并不多了。
经济上高度发展期已经过了，再加上大陆的经济黑洞效应，即使不碰到经济危机，台湾经济也肯定会陷入低潮期。和民主关系不大。除非有人能严令不准到大陆投资，违者课以重税。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-1-1 14:30 编辑 ]
再世关羽
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:28 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-1 14:26 发表
台湾体制上是后起民主政体中非常不错的，更值得称道的是其完善仅仅花了如此短的时间，剩下的工作并不多了。
经济上高度发展期已经过了，再加上大陆的经济黑洞效应，即使不碰到经济危机，台湾经济也肯定会陷入 …
这种事估计我倒是敢干，可你们这些“知死分子”。。。。。够呛
轻轻地想
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:36 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-1 14:26 发表
台湾体制上是后起民主政体中非常不错的，更值得称道的是其完善仅仅花了如此短的时间，剩下的工作并不多了。
经济上高度发展期已经过了，再加上大陆的经济黑洞效应，即使不碰到经济危机，台湾经济也肯定会陷入 …
这是一方面
还有，我看到好几篇文章都提到，国民党推出的任何经济政策，民进党都拼死反对，坚决反对，就是希望国民党不要有好政绩，结果国民党的经济政策流产。等到民进党上台，他们又自己去推行当年国民党的经济政策
还有看到台湾的电视节目，一个高新技术企业的老总说，把台湾所有的媒体全部关掉，台湾的经济增长会多两个百分点。
所以，台湾的经济不景气，跟民主政治是有关系的。
[ 本帖最后由 轻轻地想 于 2010-1-1 14:38 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:38 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-1-1 13:40 发表
哪有这么简单的？利比里亚算成功么？人家都宪政+民主+市场上百年了。当然你可以说那些成功的都是真宪政，那些失败的之所以失败因为他们都是假宪政…
在我看，这和先射箭后画圈结果箭箭都是10环没区别。我一贯 …
宪政民主在非洲成功的例子是博茨瓦纳，美国模式过于强调平等和民主，在贫困地区过于超越，这样的例子还有菲律宾。所以宪政比民主重要。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:39 只看该作者
所以我在上面说，民主可无，不可无宪政。
再世关羽
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:40 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-1-1 14:39 发表
所以我在上面说，民主可无，不可无宪政。
好！但宪法内容必须不能限制人民的自由，宪法必须经过人民认可。
奢侈的愿望
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:42 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2010-1-1 14:36 发表
这是一方面
还有，我看到好几篇文章都提到，国民党推出的任何经济政策，民进党都拼死反对，坚决反对，就是希望国民党不要有好政绩，结果国民党的经济政策流产。等到民进党上台，他们又自己去推行当年国民党的经济
…
因为台湾主要的经济政策，其实就是如何处理和大陆的关系的问题。这一点上两党是格格不入的。任何和大陆的进一步深化关系，其实只是更进一步绑定台湾。短期上每个人都想利用一下，长期民进党是绝对不愿意的。
不过说实话，台湾已经没有能力应付大陆的经济黑洞了。除非大陆自己出现问题。
奢侈的愿望
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:44 只看该作者
还有看到台湾的电视节目，一个高新技术企业的老总说，把台湾所有的媒体全部关掉，台湾的经济增长会多两个百分点。
所以，台湾的经济不景气，跟民主政治是有关系的。
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台湾的增长是技术驱动的增长，和政体关系不大，应该说宽松的政体反而有好处。
中国增长目前主要是靠资源驱动的增长，无论是矿物和人力，政治压力一放松，只怕立即都没有可能那么随意的压榨了。经济也很可能会出现停滞。倒是关系密切的很。
轻轻地想
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:46 只看该作者
最大限度的认识现实与客观真理远比那些政治正确的信仰有价值。只有最接近客观真理最能充分认识现实的人，才有可能作出最好的判断，才最有可能获得成功。
其他的，口号喊得再漂亮，或许可以增加自己个人魅力，给自己混个人权奖求仁得仁什么的，但除此之外，什么也成就不了。
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坚决支持北京棋迷
轻轻地想
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:50 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-1 14:44 发表
台湾的增长是技术驱动的增长，和政体关系不大，应该说宽松的政体反而有好处。
中国增长目前主要是靠资源驱动的增长，无论是矿物和人力，政治压力一放松，只怕立即都没有可能那么随意的压榨了。经济也很可能会出现停滞。倒是关系密切的很。
我对经济不是很内行，希望你能写出长文来彻底说服我，最好也列出与你相反的意见并分析为什么那是错的
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
44楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 14:57 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2010-1-1 01:39 发表
所以我在上面说，民主可无，不可无宪政。
那不就是开明专制么? 就像原来的香港那样 – 殖民框架下的开明专制，有法制有宪政，但没民主没自由，香港人过得好像也挺好 –
土共一来，香港人慌了，突然对民主自由感兴趣了 – 与其说他们对自由民主感兴趣，不如说他们对开明的专制者被不开明的专制者所取代的未来充满未知的恐惧才对。
奢侈的愿望
45楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 15:01 只看该作者
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原帖由 轻轻地想 于 2010-1-1 14:50 发表
我对经济不是很内行，希望你能写出长文来彻底说服我，最好也列出与你相反的意见并分析为什么那是错的
相反意见之所以能存在，就说明那并不是错的。只是立场不同，视野有差异。蓝绿2300万人，争了二十年，双方各有一半胜负面。:)
奢侈的愿望
46楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 15:06 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-1-1 14:57 发表
那不就是开明专制么? 就像原来的香港那样 – 殖民框架下的开明专制，有法制有宪政，但没民主没自由，香港人过得好像也挺好 –
土共一来，香港人慌了，突然对民主自由感兴趣了 – 与其说他们对自由民主感兴趣，不 …
我也一直没搞明白单独的宪政如何实施，尤其象中国这样的大国，立法和司法分别归属到哪里？党掌握立法司法，监督官僚层行政？
如果单独提宪政，我倒觉得不如把人民代表大会和民主集中制制度真正实施下去。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-1-1 15:07 编辑 ]
彩虹咖啡馆
47楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 15:12 只看该作者
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原帖由 北京棋迷 于 2010-1-1 13:34 发表
我很担心，如此客观科学的分析下来，万一结论是中国的条件确实不适合民主，如果强行搞，中国极有可能变成一个典型的劣质民主国家。
如果研究结论果真如此，民主信仰者们情何以堪？
文科生和理科生的思维方 …
我是文科生，但我不会像你说的那样死要面子不认错。
轻轻地想
48楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 15:13 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-1 15:01 发表
相反意见之所以能存在，就说明那并不是错的。只是立场不同，视野有差异。蓝绿2300万人，争了二十年，双方各有一半胜负面。:)
我曾经在一个论坛上说，台湾的经济衰退就是因为空洞化，结果被人认为浅薄，说根本不是这么回事
当然，我无法反驳
zyl1989
一人作古何惧忧，天安门内尽风流。可怜书生项上血，至今黄泉怒未休！
49楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 15:14 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-1-1 15:12 发表
我是文科生，但我不会像你说的那样死要面子不认错。
也是，用文理来给人贴标签卫冕草率了些
文艺复兴
在中国叫右派，在外国叫左派？
50楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 15:15 只看该作者
跟楼主感觉相反，我觉得反对民主的人很多。我在东部的大学感受尤其如此，更可想在其他地方。
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