朝鲜战争中国肯定是打败了
五年
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 09:56 只看该作者
朝鲜战争中国肯定是打败了
我一直有一个假设，如果在朝鲜战争中，是中国拥有原子弹，恐怕早都扔了，非把美国人打下海才算完，也就是一定要获得战争的胜利。
可惜，事实上是美国拥有原子弹，而且美国没有扔。如果美国扔了原子弹，我以为是可以把中国军 队从朝鲜打出去的。但是这将导致
一场人类的浩劫，从这个角度上，美国还是理智有原则的，甚至为此他们愿意接受一场表面上看美国失败的战争结局，也不愿意把毁灭之虎从笼子里面放出来。
美国社会是一个规则社会，美国人也一向有坚守原则的传统，为此他们曾经为少数黑人的自由和权益而发动一场规模巨大的内战，这场战争造成的损失甚至使美国的发展停滞了相当长的时段。
美国坚持原则的迂腐，曾经使他们遭遇了许多的失败，比如在中国，有人说如果当年美国不在国共之间调停民主和平，而放任国民党进攻四平、哈尔滨，恐怕共产党断无翻身获胜的机会，这个时候美国追求民主和平的尝试总显得天真和幼稚，在机会主义者的眼里，总有些失败的教训。
但是，比较起朝鲜战争和越南战争，我们中国人都没有少流血，不过我想问个问题，我们中国人为朝鲜、越南付出了这么多，但是这两个国家的人民从内心深处，是想和中国友好，还是和美国友好？恐怕还是美国吧。从这个角度来说，战争的胜利者难道不是美国？所以美国的坚持原则不扔原子弹，最终使自己笑到了最后，而不是一两代人的急功近利。
比较起来，就好像修路，美国人在修路的时候，往往一次修半年，真正把问题都解决，这条路可以稳定高质的运行很多年。不像我们表面看起来总是完成的快，却在不停的修修补补。
原则的力量，早已超越了胜负，甚至我觉得胜负的本身就是个伪概念，只有人性的和谐自由才是真实的。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
风餐露宿
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:14 只看该作者
古人把宋襄公评为春秋五霸之一，而今人却嘲笑宋襄公的迂腐。
Galoiskbx
There’s no dark side of the moon really,cuz it’s all dark
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:59 只看该作者
LZ如此赤裸裸的赞美米国不觉得有点不自然么？
zenistqian
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:34 只看该作者
毛泽东在评价宋襄公在泓水之战中的表现为“蠢猪式的仁义道德”。
风餐露宿
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 12:04 只看该作者
引用:
原帖由 zenistqian 于 2009-12-31 11:34 发表
毛泽东在评价宋襄公在泓水之战中的表现为“蠢猪式的仁义道德”。
他们这种人只知道主动扩大战争规模，破坏交战双方的一些默认规则，却不知道，这种做法只会让交战双方在也无法妥协。
halida
共产党员
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 12:18 只看该作者
楼主上面一番话还是错误很多的。。。比如美国内战不是为了黑人，而是不同经济体制的对抗到了要闹独立的程度。。。
不过我还是认同朝鲜战争中国没有取得战略目标——因为战争本身就是失败——政治没有解决可以解决的问题。
美国和苏联已经分割了朝鲜，金利用中国的兵打仗，把美国和中国拖下水，最后大家打累了，回复到之前的状态。
没有胜利者，大家都浪费了人力和资源，尤其是中国。
树上春村
VI IV XXI
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 12:33 只看该作者
战争没有赢家
扫煤才子
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 12:36 只看该作者
有人说如果当年美国不在国共之间调停民主和平，而放任国民党进攻四平、哈尔滨，恐怕共产党断无翻身获胜的机会
=========================
当年四平之战就是美国喊停的。
Yhard
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 12:49 只看该作者
这场战争两方都很失败，不过还是觉得对美国来说更失败一些
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 13:50 只看该作者
如果从今日之韩朝对比来看，美国保住了韩国，而且韩国在政治经济上都取得了不小的成就，应不能算输。
站在天朝立场，也保住了金日成政权，虽然今日北朝鲜破烂事一堆，但也作为桥头堡拖住美韩的很多精力，天朝夹在中间偶尔能耍耍花样赚点小利，倒也不能算输。
问题是，如果某一天金家王朝与天朝反目，反咬你一口的话，天朝就是完败哦。
彩虹咖啡馆
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 14:08 只看该作者
韩战美国死了1.3万人，越战死了1.5万人，而中国每战都死几十万，谁败得更惨不是明白着吗？！
风餐露宿
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 14:56 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2009-12-31 14:08 发表
韩战美国死了1.3万人，越战死了1.5万人，而中国每战都死几十万，谁败得更惨不是明白着吗？！
朝鲜战争美军死亡是2万七，越战美军死亡大概有五万吧。
彩虹咖啡馆
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 15:03 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2009-12-31 14:56 发表
朝鲜战争美军死亡是2万七，越战美军死亡大概有五万吧。
是我记错了。
风餐露宿
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 15:06 只看该作者
我也记错了，美军阵亡是三万七，中共方面有烈士证的大概有19万多人。不过，受伤人数是二十多万（也有说38万的）。
彩虹咖啡馆
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 15:09 只看该作者
越战美军死亡有说5万8的，但韩战死亡人数有不同说法，有说超过越战的，但好像最后还是确定没有超过越战。
彩虹咖啡馆
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 15:10 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2009-12-31 15:06 发表
我也记错了，美军阵亡是三万七，中共方面有烈士证的大概有19万多人。不过，受伤人数是二十多万（也有说38万的）。
韩战美军阵亡可能不止3万七。
快乐流浪汉
脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 15:52 只看该作者
谁胜谁败不重要，重要的是得感谢美军飞行员。。。
五年
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 15:53 只看该作者
比如美国内战不是为了黑人，而是不同经济体制的对抗到了要闹独立的程度。。。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
一场大的社会事件，本来就可以从多个角度来阐释，比如说美国打伊拉克，有人说是为了驱逐独裁者，有人说是为了石油；比如说中国和美国的矛盾，有人说是缘于人权理念的差异，有人说是经济竞争导致的，哪个算得上是标准答案？
lisha0711
忠诚的，未经考验的绝望子粉丝。
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 15:58 只看该作者
让我想起扔石头和扔巧克力了
奢侈的愿望
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 16:03 只看该作者
美国佬先因为胆小怯懦抛弃国民党，再因为意识形态把中国推向苏联。
让他们死点人也好。
风餐露宿
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 16:47 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2009-12-31 16:03 发表
美国佬先因为胆小怯懦抛弃国民党，再因为意识形态把中国推向苏联。
让他们死点人也好。
一想到美国佬出卖中国，却在西柏林这块飞地花了200多亿美金我就牙疼。
风餐露宿
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 16:50 只看该作者
7.8亿的二战剩余物资，打发乞丐的吧，而且我说美国佬不管就不管吧，也没啥，那就别掺和中国政局了，居然还逼着蒋介石把中国远征军派到东北去，用的还是威胁销毁那些剩余物资的办法。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2009-12-31 17:03 编辑 ]
caodanwawa
Cast a deadly shadow
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 22:21 只看该作者
不管是不是楼主写的，但此作者是真正的SB。
试问，如果中国有原子弹，美国还会这样明目张胆地进攻与中国唇亡齿寒的北韩吗？
有个朋友的ID说得好，历史没有真相，但历史也没有如果。
如果把作者生在肯尼亚或者刚果，不知道作者还会不会有如此的谬言
caodanwawa
Cast a deadly shadow
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 22:23 只看该作者
共产主义让大家各取所需，那人还活个什么劲呢？ 所以共产主义只是前提不存在的一种假设而已。
楼主说的也是这样，前提不存在啊
剑书
有几分证据，说几分话
25楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 01:40 只看该作者
引用:
原帖由 扫煤才子 于 2009-12-31 12:36 发表
当年四平之战就是美国喊停的
四平之后，国民党没有大规模乘胜追击，马歇尔的调停只是一个次要因素。
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
26楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 03:22 只看该作者
“胜负的本身就是个伪概念，只有人性的和谐自由才是真实的”
这才是最核心的东西，追究再多不过一个和字。
中国人自己都念了几千年，谁知道还在丛林里面转不出去～～
风餐露宿
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 12:07 只看该作者
引用:
原帖由 剑书 于 2010-1-1 01:40 发表
四平之后，国民党没有大规模乘胜追击，马歇尔的调停只是一个次要因素。
国民党哪里来的那么多军事物资啊，不停也得停。
tsl1990321
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 21:32 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2009-12-31 12:04 发表
他们这种人只知道主动扩大战争规模，破坏交战双方的一些默认规则，却不知道，这种做法只会让交战双方在也无法妥协。
+1
再世关羽
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 21:35 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2009-12-31 12:04 发表
他们这种人只知道主动扩大战争规模，破坏交战双方的一些默认规则，却不知道，这种做法只会让交战双方在也无法妥协。
都打起来了还谈什么妥协。不怕被对手暗算啊？忘了国民党重庆谈判的教训了？
青竹赤练
春哥はどこまで仆らを试す
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 21:48 只看该作者
楼主你怎么能说出来！
踢牙恶僧
去死去死团神风特攻小队长
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 22:38 只看该作者
北韩金家王朝眼看着就要玩完了，玩完了活该
不过想想，当年抗美援朝多少中国人的血，总算是白流了
风餐露宿
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-2 11:43 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2010-1-1 21:35 发表
都打起来了还谈什么妥协。不怕被对手暗算啊？忘了国民党重庆谈判的教训了？
真没见过世面，都打起来了也是有底线的，中世纪各个领主天天打仗，该遵守的规则还是会遵守的，比如说，一般他们不杀死俘虏的敌方将领，收点赎金就放人了。到了三十年战争时期，宗教战争大家都不留手了，德国就成白地了。
五年
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-4 09:30 只看该作者
没有假设，就没有研究和推理，没有逻辑，就没有预测和判断
dingmao
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-4 14:48 只看该作者
回复 1楼 五年 的话题
北朝鲜是真正的赢家！！！
莱因哈特
工作是个问题
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-4 17:25 只看该作者
回复 4楼 zenistqian 的话题
老毛这观点不值一嗤，历史有历史的观点。
丝丝兔
专业围观群众
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-4 17:45 只看该作者
引用:
原帖由 快乐流浪汉 于 2009-12-31 15:52 发表
谁胜谁败不重要，重要的是得感谢美军飞行员。。。
+1
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-4 18:33 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2010-1-2 11:43 发表
真没见过世面，都打起来了也是有底线的，中世纪各个领主天天打仗，该遵守的规则还是会遵守的，比如说，一般他们不杀死俘虏的敌方将领，收点赎金就放人了。到了三十年战争时期，宗教战争大家都不留手了，德国就成白
…
领主间的更多是比武，亲戚间的战斗，极像春秋时期的战争-哪里算什么战争
等到了战国，要到灭国的程度了，什么招都想出来了，
参见一战二战，远一点的，罗马对迦太基，直接把迦太基城都平了，人家好歹也是有元老院的“民主国家”
战争永远没有规则，不过这几十年天下太平，没什么对抗性战争，强势方总的来说还是比较文明的，这点还是要肯定
诺瓦特
装13的伢子
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-4 18:41 只看该作者
苏联引开了米国的注意，倭国经济实现了腾飞，米国通过了国防预算，韩国正式搭上了米国特快，台湾免于大陆的进攻，而天朝则获得了今后60年自摸的谈资……大家都是胜利者，这场战争是何等的划算！
nicegoal
本人懒得加头衔
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-4 19:23 只看该作者
借刀杀人，干得好
大王
从听谣人士到传谣人士的淫荡岁月
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-4 21:23 只看该作者
引用:
原帖由 快乐流浪汉 于 2009-12-31 15:52 发表
谁胜谁败不重要，重要的是得感谢美军飞行员。。。
+1984
waiting_it
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-4 21:36 只看该作者
引用:
原帖由 快乐流浪汉 于 2009-12-31 15:52 发表
谁胜谁败不重要，重要的是得感谢美军飞行员。。。
对头，要不现在大家还在毛二或毛三手上生不如死呢。