放弃普世价值就不如洗洗睡了
astding
大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 22:16 只看该作者
放弃普世价值就不如洗洗睡了
最近在雅典学院看到了许多诸如“刘晓波进去我很开心”、“活埋毛粉殉葬毛”、“全面清算中共成员”之类的极端言论，实在感觉现在某些打着自由派旗号的人荒唐透了。刘晓波不幸入狱大家都感到很痛心，但是有人却可以幸灾乐祸把这件事当初刺激革命的件事，难道刘晓波这样一个鲜活可敬的人对你来说就是煽动革命的工具吗？当然小组并不是局限与自由主义的，但是你们这样没有原则又打着自由的旗号破坏理性，实在是无理取闹。对于自由派来说理性即是剑，又是盾，除了这个我们一无所有，在普世价值这样的基本原则上有任何退缩就是前功尽弃，自毁长城！
我认为自由派和其他政治主张以及当局相比最大的优势就是平和、理性。自由主义不主张暴力伤害任何人，而是旨在共和的基础上建立一个民主宪政的自由社会。自由主义和极端就是截然相反的词汇，根本不能共存。我们根本没有任何武力，更不用说和当局的千军万马飞机大炮相抗衡；自由主义的理论也没有什么煽动力，自由派从来不主张很有革命煽动的造反有理之类骇人听闻的话，更无意挑起社会阶层之间的敌视，我想你们也不好意思舔着脸在墙上刷个睡书记小老婆之类的标语。我们一无所有，只有普世价值的理性力量，但我相信这种优雅的力量是很厉害的，这是理性社会的状态，人们越是理性，自由就越强势。如果我们是为了自由而不是单纯的胜利，那我们应该做的是消除愚昧、传播理性；而暴力革命特别是一些嗜杀的主张，显然不能做到这点，只能让参与者变得仇恨和狂躁。民主成功的路径可以是街头运动，非暴力革命，甚至可以为了成功有节制的使用暴力，但是暴力绝对绝对不能成为目的，暴力和民主自由的矛盾使他们不能共为目的，而暴力的煽动性又让它很容易在革命中取代民主成为真正的目的。你要用清算共产党的仇恨战胜共产党，你就得变得比共产党更狠更加残暴不仁，假使你胜利了只能成为一个比当局更可怕的政权。这无非是机会主义者的游戏，我们的境况只能变得越来越糟。
即使外界环境再残酷，如果还算得上是自由派的话，我们唯一掌握的武器就是普世价值了，无论做什么事情，都要恪守人权的底限，自由主义的原则，否则还不如蛰伏。当然机会主义的暴力革命可以借用任何名头，天神，上帝，共产主义，也可以是民主自由。但我觉得一个扬言核弹炸北京、杀光中共官员的人观点和自由主义者相差太远了，而且自由主义者也不是什么造反的料，真的喜欢杀人的话不然搞个中国共产党（毛）之类的，团结工农，阶级斗争，农村包围城市.... 这样好像比较爽。
[ 本帖最后由 astding 于 2009-12-31 22:57 编辑 ]
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
光明的格里高利
八卦爱好者
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 22:19 只看该作者
机密武装是倒钩，也就嘴上练练，杀个鸡什么的，还凑合，杀人的人，有这么罗嗦么^_^
彩虹咖啡馆
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 22:24 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2009-12-31 22:19 发表
机密武装是倒钩，也就嘴上练练，杀个鸡什么的，还凑合，杀人的人，有这么罗嗦么^_^
呵呵，就是。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 22:27 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2009-12-31 22:19 发表
机密武装是倒钩，也就嘴上练练，杀个鸡什么的，还凑合，杀人的人，有这么罗嗦么^_^
你这家伙对刘晓波坐牢幸灾乐祸好几天了，也该反省一下自己的问题
光明的格里高利
八卦爱好者
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 22:39 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-12-31 22:27 发表
你这家伙对刘晓波坐牢幸灾乐祸好几天了，也该反省一下自己的问题
你帽子扣了我好几天
我就是反对这种无谓的上书行为，就算幸灾乐祸了？
请问你算什么，你签名了么？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 22:48 只看该作者
不是幸灾乐祸？ 你是趁火打劫 一天到晚跟刘晓波过不去 莫名其妙
永远不要跟我扯强国的淡
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 22:54 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2009-12-31 10:18 发表
呵呵，中国人做事，从来只看响声，不计效果
lxb和影帝，只是不同电影公司的作秀，我早看出来了一个是民主有限公司，一个是独裁影业集团
既然你认为是作秀，追问别人有没有作秀签名什么意思？
光明的格里高利
八卦爱好者
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:03 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-31 22:54 发表
既然你认为是作秀，追问别人有没有作秀签名什么意思？
作秀是贬义词么？
政治本身就是秀场
这个认识，你不同意么？
光明的格里高利
八卦爱好者
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:04 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-12-31 22:48 发表
不是幸灾乐祸？ 你是趁火打劫 一天到晚跟刘晓波过不去 莫名其妙
有趣了，lxb成了民主教主了？像那个香港的李教主？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:05 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2009-12-31 22:39 发表
你帽子扣了我好几天
我就是反对这种无谓的上书行为，就算幸灾乐祸了？
请问你算什么，你签名了么？
08宪章不是什么“上书”行为，那是写给全天下人看的，是一个宣言和明确表态
你非跟宪章和刘晓波过不去，跑这不停地反对、嘲讽，真不明白这种行为挨碍着你什么事了？ 哪里伤害到你的利益了？
永远不要跟我扯强国的淡
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:06 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2009-12-31 23:03 发表
作秀是贬义词么？政治本身就是秀场 这个认识，你不同意么？
什么贬义褒义，我不陪你扯淡。回答问题：你既然认为是作秀，追问有没有作秀签名是什么意思？
光明的格里高利
八卦爱好者
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:06 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-12-31 23:05 发表
08宪章不是什么“上书”行为，那是写给全天下人看的，是一个宣言和明确表态
你非跟宪章和刘晓波过不去，跑这不停地反对、嘲讽，真不明白这种行为挨碍着你什么事了？ 哪里伤害到你的利益了？
你把我的批评定义为嘲讽，那么你想把lxb的行为置于何种高度？
光明的格里高利
八卦爱好者
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:07 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-31 23:06 发表
什么贬义褒义，我不陪你扯淡。回答问题：你既然认为是作秀，追问有没有作秀签名是什么意思？
你们不是觉得要一起秀么？
你也跟着秀了一把，那个写实秀了么？
不会就在这里忙着和我这个反对者斗嘴吧
永远不要跟我扯强国的淡
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:10 只看该作者
不要王顾左右而言它。回答问题：你既然认为是作秀，追问有没有作秀签名是什么意思？
光明的格里高利
八卦爱好者
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:10 只看该作者
说到现在，倒是这两个民主斗士毫无涵养，人身攻击拿手就来，我这个反对08的也就老老实实回帖灌水？
不过，我气量大，一直和五毛玩的，所以和另一端的民主斗士玩玩，也很有别样风味^_^
光明的格里高利
八卦爱好者
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:11 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-31 23:10 发表
不要王顾左右而言它。回答问题：你既然认为是作秀，追问有没有作秀签名是什么意思？
你是个跑龙套的，那个写实连个龙套都不是
永远不要跟我扯强国的淡
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:14 只看该作者
在这里搞人身攻击也挽救不了你的“逻辑”，回答问题：你既然认为是作秀，追问有没有作秀签名是什么意思？
光明的格里高利
八卦爱好者
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:21 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-31 23:14 发表
在这里搞人身攻击也挽救不了你的“逻辑”，回答问题：你既然认为是作秀，追问有没有作秀签名是什么意思？
你有意思的，我不是已经回答了，做成自己复读机有趣么？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:22 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2009-12-31 23:06 发表
你把我的批评定义为嘲讽，那么你想把lxb的行为置于何种高度？
动不动就说刘晓波坐牢是在“作秀”，是“赚了”，是“聪明”，坐几年牢也不算什么，“没有悲剧”云云，不是嘲讽是什么？ 少装了
光明的格里高利
八卦爱好者
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:25 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-12-31 23:22 发表
动不动就说刘晓波坐牢是在“作秀”，是“赚了”，是“聪明”，坐几年牢也不算什么，“没有悲剧”云云，不是嘲讽是什么？ 少装了
是作秀，因为没有必要
是赚了，因为他已经快淡出视线
没有杯具，是因为求仁得仁，天下有几人可以做到
至于你，既然认同，却又不做龙套，算什么呢，敲锣打鼓的，还是赚口头吆喝的风采
光明的格里高利
八卦爱好者
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:26 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-31 23:14 发表
在这里搞人身攻击也挽救不了你的“逻辑”，回答问题：你既然认为是作秀，追问有没有作秀签名是什么意思？
你如果坦然承认自己不过一龙套，革命军前马前卒，到有腔调了
现在一副呆头呆脑追问别人什么意思，算什么，智障？
永远不要跟我扯强国的淡
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:28 只看该作者
连一点道义都不讲，自己说话的逻辑又自相矛盾。
然后还继续舔着脸在这里强辩，你不知羞耻么？洗洗睡吧你
永远不要跟我扯强国的淡
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:30 只看该作者
光明的格里高利，你要总是玩人身攻击这一套，我就草你妈了隔壁。你滚蛋吧杂种
光明的格里高利
八卦爱好者
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:37 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-31 23:30 发表
光明的格里高利，你要总是玩人身攻击这一套，我就草你妈了隔壁。你滚蛋吧杂种
撕开民主人士的面纱，原来是个小无赖，嘿嘿
永远不要跟我扯强国的淡
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:45 只看该作者
回24楼
你妈才是民主人士呢，养出你这个不讲道义不讲道理的无赖杂种
光明的格里高利
八卦爱好者
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 23:48 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-31 23:45 发表
你妈才是民主人士呢，养出你这个不讲道义不讲道理的无赖杂种
说到辩论对方的家人，除了表明自己的理屈词穷，没有任何加分啊
何况，你把lxb捧得高，是希望别人再在他错误的道路上重复错误，浪费时间吧
永远不要跟我扯强国的淡
27楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 00:01 只看该作者
造你玛拉格比的谣，老子驳你的刘晓波作秀论就是“把lxb捧得高”了？你妈隔壁的什么逻辑？你要坚持作秀论你用你的理来论证好了，你评论你老子我人身干什么？我草你妈隔壁的。
光明的格里高利
八卦爱好者
28楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 00:04 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2010-1-1 00:01 发表
造你玛拉格比的谣，老子驳你的刘晓波作秀论就是“把lxb捧得高”了？你妈隔壁的什么逻辑？你要坚持作秀论你用你的理来论证好了，你评论你老子我人身干什么？我草你妈隔壁的。
满嘴污言秽语地推广lxb理论，倒也是一景啊
有你做lxb的粉丝，lxb应该感到幸运吧
轻轻地想
29楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 00:11 只看该作者
我支持民主自由，也为刘先生的入狱表示难过。
但是看到楼主的标题，我得说一声：普世价值就是个狗屁！
不要被某个“价值”套牢，不要崇拜普世价值像毛粉崇拜毛泽东一样。
民主只是个手段，不是目的，如果确实有更好的手段，当然可以抛弃民主啊。
民主确实是有点弊端的，不要忽视了弊端。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
30楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 00:17 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2010-1-1 00:11 发表
我支持民主自由，也为刘先生的入狱表示难过。
但是看到楼主的标题，我得说一声：普世价值就是个狗屁！
不要被某个“价值”套牢，不要崇拜普世价值像毛粉崇拜毛泽东一样。
民主只是个手段，不是目的，如果确实有更 …
楼主说的普世价值不是什么民主，而是自由人权，这个你也反对？
永远不要跟我扯强国的淡
31楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 00:17 只看该作者
普世价值本身就是目的。
民主社会制度当然是手段，当然会有弊端，人的社会制度怎么会没有弊端。
轻轻地想
32楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 00:24 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-1-1 00:17 发表
楼主说的普世价值不是什么民主，而是自由人权，这个你也反对？
我不反对人权
但是对“自由”有一点保留意见
因为我发现中国人根本不是那么热爱自由，我们为何要追求中国人并不是特别热爱的东西？
当然，中国现在是需要更多的自由，但是并不必然要达到台湾那种程度，要看具体情况。
我在另外一个帖子中说明了，假如民主自由后，像南方周末这样的有深度、温和、客观的媒体必定会被市场淘汰，那么我对这种自由就有点失望
如果真的发生，我倒希望在一个民主政体下，多发展一点公立的媒体，让这些媒体做市场不愿意做的东西，让这些媒体不必为了吸引眼球把报纸搞的很黄很暴力
让中国的官员严格遵守法律，并且这个法律基本是良法，而且可以保证经济快速发展、分配公平，这些才是目的，这些才是中国人追求的，自由并不是中国人处心积虑要追求的东西。
[ 本帖最后由 轻轻地想 于 2010-1-1 00:30 编辑 ]
永远不要跟我扯强国的淡
33楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 00:29 只看该作者
自由是统称，人权是具体。
“要人权不要自由”的说法好比“要老婆不要婚姻”一样。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
34楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 00:33 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2010-1-1 00:24 发表
我不反对人权
但是对“自由”有一点保留意见
因为我发现中国人根本不是那么热爱自由，我们为何要追求中国人并不是特别热爱的东西？
当然，中国现在是需要更多的自由一点，但是并不必然要达到台湾那种程度，要看 …
所谓“自由”的意思是每一个公民的基本自由不受侵犯
若没有这个“自由”作为基础，不以这个“自由”作为衡量标准，又何来“官员严格遵守法律，法律基本是良法，可以保证经济快速发展、分配公平”呢？
所以我觉得这个“自由”是最为重要的普世价值，如果不以它为目的和准绳，其他的都失去意义
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
35楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 00:38 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-1 00:04 发表
满嘴污言秽语地推广lxb理论，倒也是一景啊
有你做lxb的粉丝，lxb应该感到幸运吧
别人被迫害的坐牢了，你却在一边冷嘲热讽、幸灾乐祸，一副连点起码的人味都匮乏的冷酷嘴脸，却对别人说了两句粗口而做义愤填膺状，是不是有些太虚伪了
割下你好
36楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 00:40 只看该作者
个人觉得在中国的民主进程中有两大障碍比较艰巨
一是中共一贯采取的铁幕政治和高压极权 配合其强大的国家喉舌宣传工具使得中国民主基础至今尚处在未发育成熟阶段
还有就是有部分的极端激进人士 崇尚暴力革命 流血救国甚至推崇不惜恐怖袭击等背离民运初衷的方法 这种背离普世价值的恐怖主义不仅无法得到国际认同
而且非常容易被中共方面充分利用从而成为彻底对民间进行言论绞杀的借口
如果需要以法西斯的方式来推翻法西斯政权 那么凭什么要人民相信新的政权不会重蹈覆辙
轻轻地想
37楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 00:48 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2010-1-1 00:33 发表
所谓“自由”的意思是每一个公民的基本自由不受侵犯
若没有这个“自由”作为基础，不以这个“自由”作为衡量标准，又何来“官员严格遵守法律，法律基本是良法，可以保证经济快速发展、分配公平”呢？
所以我觉得 …
这当然，有的自由，确实是目的，但是有的自由，未必一定是目的，或者说，多数中国人未必渴求这种自由。
保护私有财产、个人尊严，本身即是目的。
但是，民主政体下，允许大量公立媒体存在（政府仅提供资金，但不得干预经营），这被视为言论不够自由，但是假如这样不影响反腐败，那么不妨就让这些公立媒体存在，用公立媒体来弥补一些私立媒体的缺陷。
[ 本帖最后由 轻轻地想 于 2010-1-1 00:52 编辑 ]
永远不要跟我扯强国的淡
38楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 00:55 只看该作者
自由只有一种，更确切地说，自由是不可数名词。而权利有很多种。“公立媒体”与“私立媒体”问题只是选择的结果。需要研究。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
39楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 00:58 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2010-1-1 00:48 发表
这当然，有的自由，确实是目的，但是有的自由，未必一定是目的，或者说，多数中国人未必渴求这种自由。
保护私有财产、个人尊严，本身即是目的。
但是，民主政体下，允许大量公立媒体存在（政府仅提供资金，但不 …
老兄担忧的太超前了，这个问题将来民选议会投票和辩论的时候，再决定去留不迟，呵呵，现在俺们面临的问题是，怎样改变公立媒体垄断传媒、做档的宣传喉舌的现实
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
40楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 00:58 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2009-12-31 22:39 发表
你帽子扣了我好几天
我就是反对这种无谓的上书行为，就算幸灾乐祸了？
请问你算什么，你签名了么？
这位朋友你误会了零八宪章和刘晓波了
因为这根本不等同与维新派的公车上书
我自己总结为：这是一份公民公识！
不锈钢老鼠刘荻牛博上有对宪章理念的阐述
另外刘晓波的《未来的自由中国在民间》一书和宪章也是一脉相承
我就插这几句.
再世关羽
41楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 09:46 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2009-12-31 22:19 发表
机密武装是倒钩，也就嘴上练练，杀个鸡什么的，还凑合，杀人的人，有这么罗嗦么^_^
倒钩个P，老子因为大人没少到派出所溜两圈，我是倒钩你算啥？
不罗嗦怎么行，支持革命的人连支持刘晓波的人的一半都没有，再不出来宣传，就要支撑不下去了。
广大群众倒是普遍支持清算的。但一提动手就OX乐，估计这些人的作用也就是将来在刑场旁边叫个好什么的。
中国人啊，唉。
再世关羽
42楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 09:47 只看该作者
引用:
原帖由 自由中国 于 2010-1-1 00:58 发表
这位朋友你误会了零八宪章和刘晓波了
因为这根本不等同与维新派的公车上书
我自己总结为：这是一份公民公识！
不锈钢老鼠刘荻牛博上有对宪章理念的阐述
另外刘晓波的《未来的自由中国在民间》一书和宪章也是 …
知道零八宪章的有几个公民？？？
再世关羽
43楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 09:50 只看该作者
最后提醒LZ，伊斯兰圣战者能和美国拼个平手，靠的就是对美国的刻骨仇恨，我们不能小看仇恨对实现我们愿望的作用。至于什么与普世价值相违背的问题，我的看法是：把共产党开除出公民队伍，问题就解决了
奢侈的愿望
44楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 10:40 只看该作者
立春写实是极右，常常如同佛朗哥、皮诺切特附体。一下子碰到个更右，自己反而成了左派，成了专政对象，这下子傻眼了。：）
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
45楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 10:54 只看该作者
过犹不及啊。
没什么可傻眼的，每个人都有自己的选择。
还是希望关羽同学思想能逐渐成熟起来。
鲁迅说过，暴君治下的臣民，大抵比暴君更暴；暴君的暴政，时常还不能满足暴君治下的臣民的欲望。
还有智者说过：”有什么样的人民，就有什么样的政府”，古人云“上有所好，下必甚焉”
值得深思啊
光明的格里高利
八卦爱好者
46楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 11:06 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2010-1-1 10:40 发表
立春写实是极右，常常如同佛朗哥、皮诺切特附体。一下子碰到个更右，自己反而成了左派，成了专政对象，这下子傻眼了。：）
而且是傻右，和傻左一个摸样
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
47楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 11:14 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2010-1-1 11:06 发表
而且是傻右，和傻左一个摸样
你的问题不仅是傻，而且是坏，没有人味 呵呵
奢侈的愿望
48楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 11:29 只看该作者
普世价值是用来评判政治的，必要时可以祭起来，打击政敌。
政治不是为了普世价值，政治是为了利益、为了权力、为了老子看你不高兴。
只有政体结构非常合理，政治才刚好可以和普世价值互相促进，完全是一种凑巧。
第一个民主政体是一个小概率事件，和地球出现第一个生命几率差不多。后来的民主政体都是这个政体生出来的。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2010-1-1 11:32 编辑 ]
奢侈的愿望
49楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 11:36 只看该作者
中国人长期都是价值崇拜，从仁义道德，到民主自由，都仿佛是天赐金匾，上书神谕一样。
现代应该换过来，改成结构崇拜。只要是这样的结构，就会有那样的内涵。目标是建立结构，不折不扣的维护这个结构，而非树立价值，扭曲结构去适应价值。
否则还是死循环。
astding
大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding
50楼 大 中 小 发表于 2010-1-1 11:49 只看该作者
大政府还是小政府，福利还是自由这些是不同的价值观，是可以政治手段化的
但是民主人权应该是现代公民社会的基本准则，政治手段的底限，无论自由党社会党都应该遵守
在正常的社会，谁说不要民主人权，我们就应该向看怪物一样看他
54 12››