杨恒：改良与革命——-既然我们已经看到了黎明，那么，为什么我们还要悲观？
sea198964
杨恒
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 23:03 只看该作者
杨恒：改良与革命——-既然我们已经看到了黎明，那么，为什么我们还要悲观？
杨恒：改良与革命——-既然我们已经看到了黎明，那么，为什么我们还要悲观？
只在口头上讨论革命和改良是没有意义的，实际上，真正的革命和改良是一体的，激烈的改良就是革命，渐进的革命就是改良，这是一体的两面。争论这些是无谓的、耗费精力的，只有那些“口头革命派”和“口头改良派”才会沉溺这种口水战中。其实他们都是坐而论道。没有行动，再激烈的革命理论和口号都是对天瞎扯；天天在行动，再小的改良行动都充满着希望。关键不是谁能说狠话，关键是谁在行动！
真正的公民运动的践行者是不会理会这些没有实质意义的论战。对于我们而言，今天最关键的是坚韧不拔地做。今天的公民运动，就是一场彻底的根本的体制性的革命，但是其手段则是崭新的——理性的、公开的和非暴力的。难道革命只应该是暴力的、狂热的和密谋的吗？今天我们在开创中国历史的一个崭新的时代——公民的时代，公民是这个时代的主体，公民运动是这次革命性变革中唯一能够成功的道路。
其实，刘晓波被判11年有期徒刑，不过是一场滑稽而恶劣的表演。这个判决背后，是“中共特权集团”色厉内荏的虚弱，以及它们面对《零八宪章》的极端焦虑和目睹着日益高涨的公民运动的无奈与恐惧。
11年重判刘晓波，我们大可不必悲愤不已，相反，我们要冷静而镇定，我们要对未来充满信心，我们要有承担苦难的勇气和对信念的执着。在我看来，公民运动的非暴力宪章之路不是被堵塞了，而是更加广阔了；不是被扼杀了，而是被更加激励了。因为许许多多的人们再不会幻想中共特权集团的良心发现。
做，只要我们每个公民都只做一点点力所能及的事情，公民运动就会成为浩瀚的的洪流，冲破专制的羁绊，奔向光明的未来。那么它们欲要强加在晓波身上的11年梦魇就会在明天结出灿烂的果实。
既然我们已经看到了黎明，那么，为什么我们还要悲观？
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光明的格里高利
八卦爱好者
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 23:30 只看该作者
雷啊
sea198964
杨恒
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 23:35 只看该作者
回复 2楼 光明的格里高利 的话题
不可日日将军，但不可一日不拱卒。万卒齐拱，必然雷。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 23:37 只看该作者
确实不应该对立起来看待
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 23:40 只看该作者
“做，只要我们每个公民都只做一点点力所能及的事情，”
这是最基本的，也是最难的。
sea198964
杨恒
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 23:47 只看该作者
回复 5楼 quanquantang 的话题
发个帖子是不难的，说声你（党国）错了是不难的。实际上这些不需要什么太大的付出，我们人人力所能及，如果千百万人都仅仅如此，其力量堪比100个装甲师。
文艺复兴
在中国叫右派，在外国叫左派？
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 23:52 只看该作者
首先坚决不入党。第二支持那些独立的行动者创造者。第三帮助那些被主流忽视的人。
亚瑟
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 05:23 只看该作者
我们已经看到了疯狂，那么，为什么我们还要悲观？
sea198964
杨恒
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 08:01 只看该作者
回复 7楼 哼哼哈兮 的话题
你所说的很对！我们每个人都应该有一个符合自己实际情况的行动方案，既能做些事情，又能承担起所带来的一些风险。
路边社忠实读者
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 08:37 只看该作者
理性的、公开的、非暴力的、无领袖的
sea198964
杨恒
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 08:52 只看该作者
回复 10楼 路边社忠实读者 的话题
领袖是会自然形成的，这个强求不得。
奢侈的愿望
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 09:19 只看该作者
20年的大熊市，长线投资的基本被浪头打尽了。这一役的大赢家只有法轮功，以后无论风云如何变幻，这个组织总有一席之地恐怕是无疑问了，只能希望它能尽快转型为非政治的慈善宗教组织。
对比一下的话，民运流亡者和留在国内者，无论宣传理念、突破封锁、组织舆论、制造热点、团结协调、寻求本土支持、吸纳资金和人才方面，都显得手段非常欠缺，方法十分单调，缺乏弹性，也缺乏技巧，书生气、道德洁癖十足，不排除不少参与者的市侩、短视和缺乏理想。相对而言，法轮功已经略具气象。
目前地方因为财政压力需要进一步依赖中央，而国际因为经济危机正焦头烂额，中共抓住一个难得的机遇，乘机砸盘做空，一方面警告体制内官员的动摇心理，一方面给国际国内划了一条线：不要激怒我。
中线向坏，暂时就不要多想了。骂中共毫无意义，凭什么人家要腾出空间要让你颠覆它。还是趁这个机会自己整合一下吧。
这个过程本来就是培养新的领导团体，组建新的官僚层的过程。不学会基本政治运作规律、掌握发动社会、管理纷杂事物的技巧，只能码字的，而且以码出漂亮、嘹亮的一票文章为荣的，本就没有做好接管社会的准备。不是党还赖着不走，是大家还没能力取代。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2009-12-31 09:20 编辑 ]
光明的格里高利
八卦爱好者
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 09:21 只看该作者
坏事变好事
再多的折磨都是好的
斯德哥尔摩症披上了黎明的外衣，焕然一新
sea198964
杨恒
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 09:33 只看该作者
回复 13楼 光明的格里高利 的话题
甘地他们等就是执着地做。他们是我们的榜样。执着，坚韧，承担！
光明的格里高利
八卦爱好者
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 09:41 只看该作者
引用:
原帖由 sea198964 于 2009-12-31 09:33 发表
甘地他们等就是执着地做。他们是我们的榜样。执着，坚韧，承担！
迂腐不可与言
有文化没水平
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 09:42 只看该作者
除了激进与渐进，我认为革命通常还伴随着暴力。
而人在激进与暴力中是最难控制的，可以做出很多没有人性的事情。
并且，这样的革命中往往伴随着众多的投机分子。一旦革命成功，至多也不过是下一个轮回。因为这一次革命必然就是一下次革命的榜样。
sea198964
杨恒
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 09:52 只看该作者
回复 15楼 光明的格里高利 的话题
甘地刚开始做的时候，所有的人都认为甘地迂腐不已，跟着他的几十人都是有残疾的，或是精神不是很健全的。但是甘地却是成功的。
光明的格里高利
八卦爱好者
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 09:56 只看该作者
引用:
原帖由 sea198964 于 2009-12-31 09:52 发表
甘地刚开始做的时候，所有的人都认为甘地迂腐不已，跟着他的几十人都是有残疾的，或是精神不是很健全的。但是甘地却是成功的。
呵呵，甘地和谁打交道，你想和谁打交道
连对象的差别都不审查，就来了个甘地怎样，迂腐还是愚蠢
奢侈的愿望
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:15 只看该作者
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原帖由 sea198964 于 2009-12-31 09:33 发表
甘地他们等就是执着地做。他们是我们的榜样。执着，坚韧，承担！
甘地不光自己做，他有自己的方法，并且尽力宣扬方法，有一批信徒，也同时跟着做，不死不休。
比如零八宪章，扔出几张纸来，就算反抗了。那也叫反抗？起码应该让人知道如何分发？是打印出来，塞人家信箱里，还是像法轮功那样，做成小传单扔街上，还是通过垃圾邮件尽可能的发，还是通过好友尽力转发？起始者起码心里要有个数，要有人有组织的做，并且宣传让人自发的做，不能求十发九中，起码要十发一中，尽可能的扩大宣传面。
零八宪章既然出来了，我不知道有几个签名者是一字不漏的看完了，我算关心此事的，接触次数不少，但我很笨，到现在仍不能说出都是哪几条，起始者总要有人继续按条分析、回答疑问、延展内涵，这也算应尽之义吧。只看到一群人随之便歌功颂德，吹嘘的天上有、地上无，德配天地、福造苍生的大谈意义。条款都记不住，意义个鸟。
起码要有人前赴后继，替宪章立言，抓了一个，另一个随时跟进吧。
起个专题网站不算大事吧，国外摆一个，一年几百块，分析、解释、答疑、签名情况、各方反应、争议和论坛、后续，能让人找到老巢，了解情况。可惜只有一个非官方网站，还消息极其缓慢。不是首批就有三百个人，就挑不出一个人来做点这种工作？
这样的东西扔出来，只能把一万多个激情签名者，置于很少建设性但很大风险之中。听说还有俩未成年的中学生签名被老师痛斥。
除非把自己当票友，反正是玩玩。那倒是无所谓，只不过也别想有多少产出。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2009-12-31 10:32 编辑 ]
光明的格里高利
八卦爱好者
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:18 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2009-12-31 10:15 发表
甘地不光自己做，他有自己的方法，并且尽力宣扬方法，有一批信徒，也同时跟着做，不死不休。
比如零八宪章，扔出几张纸来，就算反抗了。那也叫反抗？起码应该让人知道如何分发？是打印出来，塞人家信箱里，还 …
呵呵，中国人做事，从来只看响声，不计效果
lxb和影帝，只是不同电影公司的作秀，我早看出来了
一个是民主有限公司，一个是独裁影业集团
光明的格里高利
八卦爱好者
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:29 只看该作者
将lxb的行为捧得高，就是一个不折不扣的纸上谈兵
国人重理论，轻实务，更忽视细节，这样的民主人士，让人失望透顶
好好学学法轮功，看人家在九龙的每周末的游行，有声有色的，搞什么敲锣打鼓
你国内不能公开敲锣打鼓，就不会变变脑子，玩玩阳奉阴违，偷天换日么
永远不要跟我扯强国的淡
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:36 只看该作者
呵呵，中国人做事，从来只看响声，不计效果
————————————————————
啧啧，中国人做事，从来只算计效果，不关心这事对不对，该不该。
作秀这么好玩，你何不起草个零九宪章，弄个天安门上访，也秀一把？
光明的格里高利
八卦爱好者
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:39 只看该作者
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原帖由 立春 于 2009-12-31 10:36 发表
呵呵，中国人做事，从来只看响声，不计效果
————————————————————
啧啧，中国人做事，从来只算计效果，不关心这事对不对，该不该。
作秀这么好玩，你何不起草个零九宪章，弄个天安门上访，也 …
事不宜以是非论，人不宜以善恶分，中国人的特色
效果，还是响声，孰是孰非
如果和你纠缠于这点，我也脑残了，呵呵
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:41 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2009-12-31 10:29 发表
将lxb的行为捧得高，就是一个不折不扣的纸上谈兵
国人重理论，轻实务，更忽视细节，这样的民主人士，让人失望透顶
好好学学法轮功，看人家在九龙的每周末的游行，有声有色的，搞什么敲锣打鼓
你国内不能公开 …
除了给刘晓波拆台、冷嘲热讽，你自己为促进民主化做了什么贡献？
您倒是来个不纸上谈兵的给我们看看啊，否则不过是唱唱高调罢了？！
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:44 只看该作者
整天嘲笑勇敢地先行者是不做实事、纸上谈兵，自己却躲在家无所事事胆小如鼠，这种人真是够厚的，话也好意思说得出口
永远不要跟我扯强国的淡
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:46 只看该作者
好好学学法轮功，看人家在九龙的每周末的游行，有声有色的，搞什么敲锣打鼓
————————————————————————
个人作个人应该作的，个人作个人认为对的。有声有色难道就不是作秀么？
弄得自己跟民主运动教师爷似的，指指点点的，又是失望又是嘉奖的，其实自己就是一浮躁、怯懦的芸芸百姓而已。
奢侈的愿望
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:48 只看该作者
大家自认还算是一伙儿的，才内部讨论讨论得失，没必要大家都拉着二胡，依依呀呀的歌功颂德吧？
怎么都搞得跟整党似的。什么习惯？
光明的格里高利
八卦爱好者
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:51 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-12-31 10:41 发表
除了给刘晓波拆台、冷嘲热讽，你自己为促进民主化做了什么贡献？
您倒是来个不纸上谈兵的给我们看看啊，否则不过是唱唱高调罢了？！
民主人士，不可以被批评么？难道他做事情没有什么效果，除了在知识分子里面放了点水花，其他没有动静，就值得赞扬？
如果中国民主就是走这样的道路，那么远着呢
奢侈的愿望
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:52 只看该作者
20年，是法轮功在前线，扛住了第一波打击，分散了很多压力。
民运基本是后台运作，受损较小，反而日渐凋零。讨论讨论没必要这么大反应吧？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:55 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2009-12-31 10:51 发表
民主人士，不可以被批评么？难道他做事情没有什么效果，除了在知识分子里面放了点水花，其他没有动静，就值得赞扬？
如果中国民主就是走这样的道路，那么远着呢
你总唱高调，不可以批评么？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
31楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:56 只看该作者
既然嘲笑别人是放水花，那么你又做了什么“不放水花”的“实事”？说来听听
永远不要跟我扯强国的淡
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:56 只看该作者
lxb和影帝，只是不同电影公司的作秀，一个是民主有限公司，一个是独裁影业集团
——————————————————————————————
哦，这是与刘晓波一伙的人在内部讨论宪章得失啊。
怎么不被敲打就信口雌黄，一被敲打就套近乎打哈哈，什么习惯？
光明的格里高利
八卦爱好者
33楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:57 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-12-31 10:55 发表
你总唱高调，不可以批评么？
说lxb不务实，就算高调了
中国人什么时候养成了自以为是和总认为自己正确无误没有瑕疵的习惯，真算一绝啊
光明的格里高利
八卦爱好者
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:59 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2009-12-31 10:52 发表
20年，是法轮功在前线，扛住了第一波打击，分散了很多压力。
民运基本是后台运作，受损较小，反而日渐凋零。讨论讨论没必要这么大反应吧？
往往是不自信，才会有这样的癫狂和西斯地里般的热爱民主，偏偏他们还能自居为民主的正统而不自惭
路边社忠实读者
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 10:59 只看该作者
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原帖由 光明的格里高利 于 2009-12-31 10:57 发表
说lxb不务实，就算高调了
中国人什么时候养成了自以为是和总认为自己正确无误没有瑕疵的习惯，真算一绝啊
阁下一定是“中国人”!
光明的格里高利
八卦爱好者
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:00 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-31 10:56 发表
lxb和影帝，只是不同电影公司的作秀，一个是民主有限公司，一个是独裁影业集团
——————————————————————————————
哦，这是与刘晓波一伙的人在内部讨论宪章得失啊。
怎么不被敲打就信 …
民主就是要搞成几家电影公司，大家竞争上岗，可惜的是小公司不但不务实，还要做幻想
永远不要跟我扯强国的淡
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:01 只看该作者
民主人士，不可以被批评么？
—————————————
你批评做了事进监狱者，我批评站着说话不腰疼者，各批评各的，有什么不可以？
光明的格里高利
八卦爱好者
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:01 只看该作者
引用:
原帖由 路边社忠实读者 于 2009-12-31 10:59 发表
阁下一定是“中国人”!
一批评中国人，就接茬为你是不是中国人，似乎是五毛的特长
当然，我情愿相信你只是脑筋问题而已
昭文
观望
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:02 只看该作者
可以地下组党的。为什么不可以？当年GCD，更早的同盟会，都是地下组党的。GCD是地上转到地下的，那时抓到GCD头目，枪杀的都有，还是过来了。
有了地下党，民运就可能有组织，也容易一些。
从这个意义上来说，刘晓波是改良主义。gcd最终还得感谢他的。
光明的格里高利
八卦爱好者
40楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:02 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-31 11:01 发表
民主人士，不可以被批评么？
—————————————
你批评做了事进监狱者，我批评站着说话不腰疼者，各批评各的，有什么不可以？
如果按照说话为是做事的lxb原则，何谓说话，何谓做事呢
奢侈的愿望
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:02 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-31 10:56 发表
lxb和影帝，只是不同电影公司的作秀，一个是民主有限公司，一个是独裁影业集团
——————————————————————————————
哦，这是与刘晓波一伙的人在内部讨论宪章得失啊。
怎么不被敲打就信 …
大家都没有真正参与政治，刘晓波也没有真正的进行政治管理，连党羽都没有。胡锦涛先生只需要说：共产党一直为国家操劳，你做了什么实事了，就在旁边风凉话，也可以把刘晓波顶的哑口无言。
最主要的，我们不是领导者，既不是小波式精神领袖，也不是胡锦涛式实质领袖，和我探讨我的领导风格、执政理念、政治技巧问题，完全是无的放矢。但我探讨刘晓波，就不是无的放矢。
旁观者不能有意见，宁有是理？共产党还要摆出海纳百川的样子呢。
光明的格里高利
八卦爱好者
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:04 只看该作者
不讨论了
我期待着某人的10宪章呢，那个蒙面狒狒的
永远不要跟我扯强国的淡
43楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:05 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2009-12-31 11:00 发表
民主就是要搞成几家电影公司，大家竞争上岗，可惜的是小公司不但不务实，还要做幻想
错了就认错，别在这里折柳子打哈哈了。争取自由是作秀的话，人人都有岗。你完全可以马上做出很大很大的秀，搞出一个很大很大的响动来。
昭文
观望
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:06 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2009-12-31 11:02 发表
大家都没有真正参与政治，刘晓波也没有真正的进行政治管理，连党羽都没有。胡锦涛先生只需要说：共产党一直为国家操劳，你做了什么实事了，就在旁边风凉话，也可以把刘晓波顶的哑口无言。
最主要的，我们不是 …
知识分子，作为知识分子的反对者，是不用参政的，参政了，反而不是独立的知识分子了。
知识分子就是要说三道四，叽叽喳喳叫个不停。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:06 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2009-12-31 10:57 发表
说lxb不务实，就算高调了
中国人什么时候养成了自以为是和总认为自己正确无误没有瑕疵的习惯，真算一绝啊
别装了，您可不是什么提建议或意见，你一直在这对此事冷嘲热讽、幸灾乐祸，得意的很啊，现在又假装无辜了。谁也没禁止你务实啊，请你给来个务实的，让我们看看吧？
再世关羽
46楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:10 只看该作者
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原帖由 有文化没水平 于 2009-12-31 09:42 发表
除了激进与渐进，我认为革命通常还伴随着暴力。
而人在激进与暴力中是最难控制的，可以做出很多没有人性的事情。
并且，这样的革命中往往伴随着众多的投机分子。一旦革命成功，至多也不过是下一个轮回。因为这一次 …
我看刘晓波才是投机分子！现在受苦坐牢，等到民主化那天这些就成了他的政治资本！
革命的人才是真正的民主人士，因为革命冒的风险比他刘晓波搞得狗屁改良大多了。
搞革命是提着脑袋干活的，野心？昨天白手起家，揭竿而起，今天叱咤风云，明天没准就被一颗流弹撂倒了，有几个野心家愿意这么干？
永远不要跟我扯强国的淡
47楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:12 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2009-12-31 11:02 发表
大家都没有真正参与政治，刘晓波也没有真正的进行政治管理，连党羽都没有。胡锦涛先生只需要说：共产党一直为国家操劳，你做了什么实事了，就在旁边风凉话，也可以把刘晓波顶的哑口无言。
最主要的，我们不是 …
你阅读能力有问题。我不认为不做事者不可以说做事者，而是认为说风凉话者要在炎炎夏日里说，不腰疼者说话要站着说。
再世关羽
48楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:14 只看该作者
还有，这个89年的杨跑跑什么时候有资格对我们指手画脚了？一天到晚孟子长孟子短好像自己是孟子的亲传弟子似地。孟子思想的核心是舍生取义。当年89年的时候民运死了那么多人，他杨恒可好，枪还没响呢自己就带头开溜了，孟来孟去的就孟了这么个觉悟？一没舍生二没取义的家伙现在摇身一变成了“叫兽”，对我们说三道四？？？
伪君子！
[ 本帖最后由 再世关羽 于 2009-12-31 11:15 编辑 ]
永远不要跟我扯强国的淡
49楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:18 只看该作者
说刘晓波不务实，那说话者完全可以自己做出个务实的典范，务实一把。就这么简单。
光明的格里高利
八卦爱好者
50楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 11:18 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-31 11:12 发表
你阅读能力有问题。我不认为不做事者不可以说做事者，而是认为说风凉话者要在炎炎夏日里说，不腰疼者说话要站着说。
TG认为你们也在说风凉话，站着说话不腰疼呢
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