刘晓波路线死路一条
再世关羽
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:11 只看该作者
刘晓波路线死路一条
再世关羽
刘晓波为了一个不可能实现的《零八宪章》及所写六篇文章，获至“煽动颠覆国家政权罪”，被判刑11年。确实让人感到惋惜。事实上，刘晓波的所谓《零八宪章》脱离群众，无视现实，根本就是废纸一张。中国知识分子的良心刘晓波为了几张废纸坐牢，不但是刘晓波的悲哀，更是中国广大知识分子的悲哀。
刘晓波深受儒教“忠君爱国”思想毒害，总做着白日大梦，以为中国的最高统治者能够有一天良心发现，自己主动还政于民。
然而，08宪章的民主法治理念与主张在独裁专制体制下是走不通的死路。中国的现状是，中央政府专制独裁、地方政府流氓贪腐、整个中共利益集团极端腐败。指望专制独裁的中共利益集团领袖们会同意政治改革及切实依法治国无异于与虎谋皮！
总是生活在幻想的空中楼阁的刘晓波，根本无视人民“以暴制暴”反共力量的存在，更是大力反对人民武装抗暴运动，认为这会威胁到中国的民主化进程。刘派分子余杰，公然宣称人民武装抗暴英雄杨佳为“法西斯分子”。讽刺的是，刘晓波，余杰炮制的《08宪章》折腾一年，签名者不过一万多名，有多少普通民众知道网上有篇《零八宪章》？有多少在校大学生、社会青年（30岁以下的）知道或了解刘晓波？相反，杨佳英雄壮举人人皆知，成为无数百姓心中的抗暴英烈！人民用他们朴实得选择，告诉了我们他们需要走怎样的民主道路！
《零八宪章》鼓吹在中共伪宪法框架内政治改革，不仅无视中共黑社会伪政权的非法性质；更没有从维护苦难的草根民众的民生利益出发，也就没有完全抓住民心。谁是中国民主运动的主要力量？不是公共知识分子、维权人士、良心人士、政治异见人士，这些书呆子们只是运动的倡导者。中国民主运动的支柱应该是下岗工人、失地农人、城镇失业者、被暴力拆迁者、找不到工作的广大大学生、蒙冤受屈的上访者……
。 得民心者，才能得天下。
刘晓波的无谓牺牲，为中国民主运动人士上了生动的一课。刘晓波“和平演变”道路死路一条！书呆子们应该放弃荒谬幻想。认清现状，正视现实。只有深入到群众中去,相信人民,为民众的具体诉求奋力呼吁，大力组织人民武力抗暴运动。中国民主运动才能走出低谷，革命道路才能走得通！
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彩虹咖啡馆
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:23 只看该作者
杨佳之路走不通，刘晓波之路也走不通。唯一能走通的还是瓦解公有经济这个基础——实行私有化，并通过私有化逼迫土共实行宪政。私有化当然要付出代价，即，人民所失即为官员所贪。这个代价已经付出一些，还将继续付出。不忍受这种付出就必然走入死胡同。
永远不要跟我扯强国的淡
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:25 只看该作者
刘晓波为了一个不可能实现的《零八宪章》及所写六篇文章，获至“煽动颠覆国家政权罪”
————————————
我要求的言论出版自由也是不可能实现的，难道我就不呼吁不要求不表达了么？
你明白不明白什么是应该不应该，什么是可能不可能，这是应然与实然不相干的两个问题。你不要搅到一起。
再世关羽
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:32 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2009-12-30 11:23 发表
杨佳之路走不通，刘晓波之路也走不通。唯一能走通的还是瓦解公有经济这个基础——实行私有化，并通过私有化逼迫土共实行宪政。私有化当然要付出代价，即，人民所失即为官员所贪。这个代价已经付出一些，还将继续付出
…
杨佳之路走得通，一个城市不要多，只要一百个杨佳，社会秩序就会崩溃。百姓还有很多信任中共政府，就是因为觉得中共政府能够带来安全感。要是社会大乱，政府的权威性就会彻底完蛋。而且这时候军队也没有什么用。伊拉克的例子生动的告诉我们，对付杨佳式的特种作战，军队作用非常有限。在这样一个一片混乱的环境里中共政府还能起什么作用呢？？？这时候，百姓自然就会期盼救世主的来临。然后，我们的机会来了！！！！
“私有化当然要付出代价，即，人民所失即为官员所贪。这个代价已经付出一些，还将继续付出
”书呆子啊，书读多了把脑子读坏了。你问问广大人民愿不愿意先。你去说：“为了民主，人民必须先有一些损失，且所失即为官员所贪，但这是值得的”我来讲：“跟我们革命主义者干，你们不但能得到民主，而且在那之前我们会清算贪官污吏，让他们把从你们那掠夺的钱一分不差的吐出来，再处死这些罪犯！”
你觉得人民会支持谁？？？？
永远不要跟我扯强国的淡
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:35 只看该作者
刘晓波的所谓《零八宪章》脱离群众，无视现实，根本就是废纸一张。
————————————————————————
如果用你这种语气说话，我可以说你的主贴是废话一通。
要怎样才能够不“脱离群众”？我认为对晓波来说，我就是群众。我坚决支持在必要的时候以暴力对抗暴政，但也不反对刘晓波路线。这只是个策略方法方式的一时选取问题，为什么要搞的像毛式路线斗争一样？
光明的格里高利
八卦爱好者
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:38 只看该作者
倒钩再现
永远不要跟我扯强国的淡
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:38 只看该作者
回复 4楼 再世关羽 的话题
如果你认为杨佳如此有效，那么我认为你那个城市里就缺少你一个，你出来做杨佳，一定会解决问题，立即奏效。
再世关羽
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:39 只看该作者
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原帖由 立春 于 2009-12-30 11:35 发表
刘晓波的所谓《零八宪章》脱离群众，无视现实，根本就是废纸一张。
————————————————————————
如果用你这种语气说话，我可以说你的主贴是废话一通。
要怎样才能够不“脱离群众”？我认为 …
《08宪章》要是能实现，当然不是废纸。但，可能吗？？
奢侈的愿望
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:41 只看该作者
没有一条路是必通的。
民主派往往如同卖大力丸的，我这是好药，千年秘方，包治百病沉疴，走过路过不要错过。胸脯拍的帮帮响，顺便挤兑一下其他人的药。
就算做广告，贬低同类产品也是不对的。何况仅仅政见不同，谁也不能真理在握。
各派纷争，就此而起，不和的结果是一拍两散，两败俱伤。而中国，现在需要的是多管齐下，各尽其能。庖丁解牛，各自找地方下手。
再世关羽
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:42 只看该作者
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原帖由 立春 于 2009-12-30 11:38 发表
如果你认为杨佳如此有效，那么我认为你那个城市里就缺少你一个，你出来做杨佳，一定会解决问题，立即奏效。
一两个杨佳用处不大。我要做的是大力宣传杨佳精神，为造就千千万万个杨佳而努力。再说你这问题本来就提的差劲。如果你认为刘晓波路线有效，你怎么不去上书中共，要求陪刘晓波坐牢，去“唤醒民众”
彩虹咖啡馆
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:45 只看该作者
[quote]原帖由 再世关羽 于 2009-12-30 11:32 发表
杨佳之路走得通，一个城市不要多，只要一百个杨佳，社会秩序就会崩溃。百姓还有很多信任中共政府，就是因为觉得中共政府能够带来安全感。要是社会大乱，政府的权威性就会彻底完蛋。而且这时候军队也没有什么用。伊拉克的例子生动的告诉我们，对付杨佳式的特种作战，军队作用非常有限。在这样一个一片混乱的环境里中共政府还能起什么作用呢？？？这时候，百姓自然就会期盼救世主的来临。然后，我们的机会来了！！！！
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哈哈，你这什么心态啊，让杨佳们打头阵被杀被毙，然后“我们的机会来了”，“我们”是谁？我可不做让人火中取栗然后自己坐享其利的“我们”中的一分子。
[ 本帖最后由 彩虹咖啡馆 于 2009-12-30 12:09 编辑 ]
彩虹咖啡馆
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:46 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2009-12-30 11:42 发表
一两个杨佳用处不大。我要做的是大力宣传杨佳精神，为造就千千万万个杨佳而努力。再说你这问题本来就提的差劲。如果你认为刘晓波路线有效，你怎么不去上书中共，要求陪刘晓波坐牢，去“唤醒民众”
那你先做个杨佳第二试试。
永远不要跟我扯强国的淡
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:48 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2009-12-30 11:42 发表
一两个杨佳用处不大。我要做的是大力宣传杨佳精神，为造就千千万万个杨佳而努力。再说你这问题本来就提的差劲。如果你认为刘晓波路线有效，你怎么不去上书中共，要求陪刘晓波坐牢，去“唤醒民众”
哦，那么你的意思是我没有要求陪刘晓波坐牢，所以刘晓波路线无效，你也没有做杨佳，杨佳路线也无效。
你的“有效”论，可以推导出来，凡是反抗暴政的，在中国就根本不可能有效，都是死路一条。
再世关羽
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:49 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2009-12-30 11:45 发表
[quote]原帖由 再世关羽 于 2009-12-30 11:32 发表
杨佳之路走得通，一个城市不要多，只要一百个杨佳，社会秩序就会崩溃。百姓还有很多信任中共政府，就是因为觉得中 …
当然是革命人士啊。杨佳路线行得通，但毕竟没组织，没有形成体系的革命理论和领导能力。——杨佳和革命者的关系就像基地（杨佳）和塔利班（革命者）的关系
蒙泰尼里神父
一位意大利神职人员
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:49 只看该作者
有点无间道，把反话发挥到极致，以致荒谬。实际上要表达的意思是“中共，你连08县长都不容，难道你要杨佳吗？”这样一个意思。
再世关羽
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:49 只看该作者
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原帖由 立春 于 2009-12-30 11:38 发表
如果你认为杨佳如此有效，那么我认为你那个城市里就缺少你一个，你出来做杨佳，一定会解决问题，立即奏效。
立蠢来看看你的原话，是你这样认为的。
xiaolizi
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:50 只看该作者
不可能由某个人改变的。但他们每个人的行为都会引起更多的人思考
Hackman
The times they are a changin’
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:52 只看该作者
LZ的逻辑= =
再世关羽
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:52 只看该作者
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原帖由 蒙泰尼里神父 于 2009-12-30 11:49 发表
有点无间道，把反话发挥到极致，以致荒谬。实际上要表达的意思是“中共，你连08县长都不容，难道你要杨佳吗？”这样一个意思。
错，反共本来就要杨佳。因为跟流氓讲道理没用，非得把刀架在流氓的脖子上，他们才能老实
永远不要跟我扯强国的淡
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:53 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2009-12-30 11:49 发表
立蠢来看看你的原话，是你这样认为的。
你这个混蛋杂种，一言不合你的意思，你就拿我的名搞人身攻击，你个共匪杂种！
彩虹咖啡馆
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:53 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2009-12-30 11:49 发表
当然是革命人士啊。杨佳路线行得通，但毕竟没组织，没有形成体系的革命理论和领导能力。——杨佳和革命者的关系就像基地（杨佳）和塔利班（革命者）的关系
那就退一步，你来组织组织充当革命者吧，你有吗？
再世关羽
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:54 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2009-12-30 11:53 发表
那就退一步，你来组织组织充当革命者吧，你有吗？
不能在这说
奢侈的愿望
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:56 只看该作者
秋瑾，徐锡麟都是政治暗杀派的。
政治暗杀是最能震动官场的，令整个官僚层人心惶惶，小代价换来对方大消耗应该以暗杀为最，不过政治暗杀非有死士不能为。
必要时会有的。但杨佳型偶然事件暂不能算。
永远不要跟我扯强国的淡
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:57 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2009-12-30 11:54 发表
不能在这说
还“不能在这说”呢!滚尼玛了隔壁吧，你无非是一个刘邦式的青皮罢了，想的无非是改朝换代而已。
再世关羽
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:57 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2009-12-30 11:56 发表
秋瑾，徐锡麟都是政治暗杀派的。
政治暗杀是最能震动官场的，令整个官僚层人心惶惶，小代价换来对方大消耗应该以暗杀为最，不过政治暗杀非有死士不能为。
必要时会有的。但杨佳型偶然事件暂不能算。
现在的中国民主人士中，就是缺少秋瑾啊！
再世关羽
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 11:59 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-30 11:57 发表
还“不能在这说”呢!滚尼玛了隔壁吧，你无非是一个刘邦式的青皮罢了，想的无非是改朝换代而已。
立蠢这个垃圾，几句话就暴露了他肮脏龌龊的内心。瞧这小脏话说的，比胡锦涛说八荣八耻都溜到
孤独的圣诞
良心派
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:00 只看该作者
每条路都走不通
难道中国人就是死路一条
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:01 只看该作者
建议楼主看看刘晓波的《未来的自由中国在民间》一书
对您应当还有帮助
因为你根本就不理解和了解刘晓波和《零八宪章》
还有你说的有用无用是从现实的利益厉害结果考虑的
推翻了后清朝就是有用？
朝代的轮回是进步吗？
若是这么理解我也认为没有用
因为不是说这种方式方法途径手段不正确
而是懂得和明白方式方法手段推进社会的人数太少
不是圣教徒的手段不对
而是圣教的人数太少
所以在暴民的眼睛里这些都TM米用！
所以有人判断暴力革命不可避免
而这样的革命真的有用吗？
最后我还是想明确一下各自“有用”的概念？
是推倒掉朝廷？
还是社会的进步？
叫“有用”？
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:01 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2009-12-30 11:32 发表
杨佳之路走得通，一个城市不要多，只要一百个杨佳，社会秩序就会崩溃。百姓还有很多信任中共政府，就是因为觉得中共政府能够带来安全感。要是社会大乱，政府的权威性就会彻底完蛋。而且这时候军队也没有什么用。伊
…
我觉得只有共产主义才走得通，不要多，人人都严格要求自己，官员严格束缚自己，大家同吃同住同劳动，其心协力建设国家，创造美好生活。
奢侈的愿望
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:02 只看该作者
引用:
原帖由 孤独的圣诞 于 2009-12-30 12:00 发表
每条路都走不通
难道中国人就是死路一条
政治是趋势的较量。此消彼长，现在还只有长线投资者，真正的中线、短线投资、投机者还没有入场，等到了他们都看出趋势的时候，就是哪条路都能走通的时候。
到时候如同蚂蚁吃象，没人下命令，只管乱咬就行了。
再世关羽
31楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:04 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2009-12-30 12:01 发表
我觉得只有共产主义才走得通，不要多，人人都严格要求自己，官员严格束缚自己，大家同吃同住同劳动，其心协力建设国家，创造美好生活。
共产主义没有可操作性，杨佳路线实用性很高。共产主义社会只要有极少数人存在私心就会立刻崩溃。现在诸多上访人士要想转变成杨佳实在太容易了。
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:04 只看该作者
流氓丈夫是怎样绑架淑女妻子的？
流氓丈夫是怎样绑架淑女妻子的？
——熊飞骏
本人当年找对象时，发现美少女多让流氓混混给抢先了。如果仅仅是“美丽”还让人好想一点，有些美而且惠的淑女也成了流氓篮子里的菜。
如果你认为流氓混混仅仅是靠“霸王硬上弓”式的暴力手段来使德貌双全的淑女就范那就是以偏概全了。用赤裸裸的强盗手段让“生米煮成熟饭”的例子是有不少，但不是主流，多数流氓混混的淑女妻子都是心甘情愿小鸟依人的。流氓俘虏淑女的主要手段是谎言欺骗。
只要是女人，都有爱“无原则听好话”的毛病。流氓混混因为终日无所事事，一不用看书做学问二不用辛苦工作，就把大部分精力用在“专门忽悠美女的谎言”训练上，直到他们的嘴可以流出蜜来。流氓混混有的是用不完的“时间”和把少女带入云里雾里的“谎言”，能够抗拒这种“令人在云端飞翔”谎言的少女毕竟是少数。所以在流氓的谎言攻势下，很多少女选择缴械投城。
流氓混混主要靠“谎言攻势”来俘虏淑女猎物，但当淑女成为他的妻子后，要想淑女不叛逆选择长期和他过日子，无论是心甘情愿还是身不由己，单靠谎言是不成的，还得加上另两样秘密武器——“暴力”和“堕落诱惑”。在暴力和堕落诱惑的两头夹击下，淑女妻子就算在“谎言迷魂汤里”一朝觉醒，发现自己“鲜花插在牛粪上”也会身不由己，心不甘情不愿和流氓丈夫绑定一生。
本人的一位内弟就是一个标准的流氓混混。他的妻子则是一位标准的大家闺秀，秀外惠中且拥有一份让人羡慕的工作。这样的“极品鲜花”身后自然有一大群追求者，每一位追求者的条件都比内弟要高出十倍，可最后的胜利者居然是内弟？他取胜的法宝就是“谎言迷魂汤”。一大群强势竞争者直到明白自己彻底失败的那天还没有一个肯服气，我们有哪一点比不上那个游手好闲的无赖呢？我们最差劲也是个有体面工作的大学生啊？
因为黑社会和底层背景，内弟就我一位还算体面的亲友，因此每次都被强拉硬拽作为出席那个标准书香门弟的代表，结果也多次不得已附和内弟说谎，但心灵深处一直惋惜“鲜花插在牛粪上”，巴不得对方看出谎言破绽及时觉醒。遗憾的是这一天一直没有等到，等到的是我亲自上门把那位窈窕淑女接进内弟的家门。
从淑女踏进内弟家门的那一天，我就担定这个家维持不长。因为谎言毕竟是谎言，迟早是要穿帮的。一旦内弟原形毕露，那位淑女妻子还会和他一起过下去吗？
我的预见最终落空了。尽管内弟很快就暴露出流氓无赖的本性，可淑女弟媳并没有选择弃暗投明。受过现代教育的大家闺秀并没有多少“嫁鸡随鸡嫁狗随狗”的传统观念，她被牢牢绑定于那个没有任何希望的无赖家庭全靠内弟的高明的看家本领。
流氓的看家本领就是“暴力”和“堕落诱惑”。
窈窕淑女成了内弟妻子后不到三个月就饱尝了几顿流氓式老拳，彻底打垮了大家闺秀的自尊和优越感。秀才见了兵有理说不清，明知上当受骗也只有打掉门牙和血吞。
但光靠赤裸裸的暴力并不能从根本上解决问题。兔子逼急了也会咬人，更何况是一个受过现代文明教育知道维护自己权力的大活人。
流氓内弟深谙“人最喜欢和自己相似的人”这一人情哲学。要想和淑女妻子相守一生，最安全有效的办法就是拉近两人的“素质距离”，让淑女妻子和自己相似。他也想提升到淑女妻子那样的高层次，那样对双方和后代都有好处，但他没那个智商和耐心，顺水放舟易逆水行舟难；无奈只好退而求其次，想方设法诱使淑女妻子堕落，直到与他站在同一个水平线，最好堕落到和他臭味相投。这样做虽然毁了自己的家族与后代，但总比一个孤家寡人去独自面对无边的黑夜要好。
新婚没几天，内弟就劝说淑女妻子赌牌打麻将，在传授麻将技术方面极有耐心，手把手教导妻子由浅入深。我问内弟为何要这样做？这不是给自己和家庭找麻烦吗？一个“败家子”就受不了还要摊上俩？没想到内弟用一句“你不懂”封住了我的嘴，说什么不这样将来会有更大的麻烦？开始淑女弟媳怎么也“进不了状态”，一再宣称自己不是赌牌的料。可内弟在这方面的耐心让人吃惊，一次又一次地体验之后终于让弟媳找到了感觉，食髓知味后就进而爱不释手了。麻将这东西有“毒品效应”，一旦上了瘾就会身不由己。等到她终于发现赌牌毁人心术又败坏家庭时，她已经欲罢不能了。
两年后的春节我去内弟家拜年，吃惊的发现那位淑女弟媳和刚过门时判若两人，粗话脏话脱口而出，人生品味价值取向越来越象内弟？两年前我眼中的弟媳是标准的阳春白雪，现在则坠落成货真价实的下里巴人了。
内弟的家庭让我想起了秦桧和他的妻子王氏？
内弟的婚姻保住了，但他们的家庭也因此永远失去了希望。儿子成了青出于蓝而胜于蓝的流氓混混；女儿我就不说了，免得损口德。
…………
国家民族很多时候象极了“美丽的淑女”，不可能总是“有德者居之”。历史老人也常常开些让人幽默不起来的玩笑，“鲜花插在牛粪上”的乱点鸳鸯谱一而再再而三让史学家心情沉重。“贱民朱三也天子”，流氓统治者长期绑架淑女国家的悲剧前赴后继。朱三多少还有点良知，只顾自己爬灰玩儿媳妇，没有同时诱使整个国家堕落。结果他的江山满打满算也不到二十年。法兰西帝国的路易十四、路易十六就比他老兄精明很多，自己穷奢极欲的同时还忘不了带上他的子民一道围着“权钱”打转，把自己的命运和国家民族的前途牢牢绑在一起。
我们来看看托克维尔在他的论著《旧制度与大革命》一文中，描述法国大革命前的社会风貌，就可明了路易王朝的“堕落诱惑”术玩得多么成功。
“在这类社会中，没有什么东西是固定不变的，每个人都苦心焦虑，生怕地位下降，并拼命向上爬；金钱已成为区分贵贱尊卑的主要标志，还具有一种独特的流动性，它不断地易手，改变着个人的处境，使家庭地位升高或降低，因此几乎无人不拼命地攒钱或赚钱。不惜一切代价发财致富的欲望、对商业的嗜好、对物质利益和享受的追求，便成为最普遍的感情。这种感情轻而易举地散布在所有阶级之中，甚至深入到一向与此无缘的阶级中，如果不加以阻止，它很快便会使整个民族萎靡堕落。然而，专制制度从本质上却支持和助长这种感情。”
但这个成功的果实太过苦涩了！法国因此爆发了欧洲历史上最残酷的暴力革命，路易家族和整个特权阶层全被送上了断头台。堕落的国民只会玩毁灭一切暴力革命那一套；绝不会玩上下双赢的理性政治变革。淑女国家也因此付出了惨重的代价。这个欧洲大陆无与伦比的超级强国，这个造就了近代世界多数大思想家的伟大国度，在拿破仑后长达一个半世纪的现代史时期一直成为被动挨打的出气筒和文化沙漠思想侏儒。
淑女妻子千万别委身于流氓丈夫。流氓丈夫一旦骗到了淑女妻子，最好也别诱惑淑女堕落，那是和自己家族的未来过不去。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
33楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:04 只看该作者
不了解人性就没办法构建社会
不论中外，人类的人性都是共通的，人性是最底层的东西。
如果之停留在道德、文化或者“应该”怎样。
是构建不了一个新社会的。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:05 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2009-12-30 12:04 发表
共产主义没有可操作性，杨佳路线实用性很高。共产主义社会只要有极少数人存在私心就会立刻崩溃。现在诸多上访人士要想转变成杨佳实在太容易了。
呵呵，我只是做个比喻，觉得你太理想化了
再世关羽
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:06 只看该作者
引用:
原帖由 自由中国 于 2009-12-30 12:01 发表
建议楼主看看刘晓波的《未来的自由中国在民间》一书
对您应当还有帮助
因为你根本就不理解和了解刘晓波和《零八宪章》
还有你说的有用无用是从现实的利益厉害结果考虑的
推翻了后清朝就是有用？
朝代的轮回是进 …
都不是，是民众的利益。要是因为社会的进步而百姓受苦（就像苏联解体后导致社会的贫富巨大分化），那这样的进步有什么用？？？？
奢侈的愿望
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:06 只看该作者
引用:
原帖由 自由中国 于 2009-12-30 12:01 发表
建议楼主看看刘晓波的《未来的自由中国在民间》一书
对您应当还有帮助
因为你根本就不理解和了解刘晓波和《零八宪章》
还有你说的有用无用是从现实的利益厉害结果考虑的
推翻了后清朝就是有用？
朝代的轮回是进 …
这种思想其实最有害。机械的套用历史经验，实际上，世界上大多数国家（200个以上），千余年历史上革命不断，但都没有主动诞生民主政治，而在近代革命几次以后，几乎都实现了民主政治。
现在不是怕他乱，而是怕他不乱。乱了，最终走向只有一条：民主政治。越是大国，可能性越大。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2009-12-30 12:07 编辑 ]
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:07 只看该作者
堕落的国民只会玩毁灭一切暴力革命那一套；绝不会玩上下双赢的理性政治变革。
法国爆发了欧洲历史上最残酷的暴力革命，路易家族和整个特权阶层全被送上了断头台。堕落的国民只会玩毁灭一切暴力革命那一套；绝不会玩上下双赢的理性政治变革。淑女国家也因此付出了惨重的代价。这个欧洲大陆无与伦比的超级强国，这个造就了近代世界多数大思想家的伟大国度，在拿破仑后长达一个半世纪的现代史时期一直成为被动挨打的出气筒和文化沙漠思想侏儒。
永远不要跟我扯强国的淡
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:07 只看该作者
《零八宪章》在刘邦式青皮的眼里是废纸一张，因为道理文章不能像徐锡麟的刀一样为野心家杀人腾出统治者座位来。这就是刘邦式青皮的“有效”逻辑。
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:08 只看该作者
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原帖由 再世关羽 于 2009-12-30 12:06 发表
都不是，是民众的利益。要是因为社会的进步而百姓受苦（就像苏联解体后导致社会的贫富巨大分化），那这样的进步有什么用？？？？
那俄罗斯是应该回到苏联时代？
还是继续推进民主化进程？
奢侈的愿望
40楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:09 只看该作者
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原帖由 自由中国 于 2009-12-30 12:07 发表
法国爆发了欧洲历史上最残酷的暴力革命，路易家族和整个特权阶层全被送上了断头台。堕落的国民只会玩毁灭一切暴力革命那一套；绝不会玩上下双赢的理性政治变革。淑女国家也因此付出了惨重的代价。这个欧洲大陆无与伦
…
法国怎么就不能入您的法眼了？
这种反思真是可笑。
奢侈的愿望
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:12 只看该作者
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原帖由 立春 于 2009-12-30 12:07 发表
《零八宪章》在刘邦式青皮的眼里是废纸一张，因为道理文章不能像徐锡麟的刀一样为野心家杀人腾出统治者座位来。这就是刘邦式青皮的“有效”逻辑。
徐锡麟是政治革命，意识形态革命，和历史上的均贫富的经济革命、皇帝轮流做的夺权革命完全不同。
民国确实是民国，革命党的承诺没有被抛弃，最终也确实开花结果。
风餐露宿
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:12 只看该作者
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原帖由 自由中国 于 2009-12-30 12:07 发表
法国爆发了欧洲历史上最残酷的暴力革命，路易家族和整个特权阶层全被送上了断头台。堕落的国民只会玩毁灭一切暴力革命那一套；绝不会玩上下双赢的理性政治变革。淑女国家也因此付出了惨重的代价。这个欧洲大陆无与伦
…
打法国大革命开始，法国这个国家就一直向外输出有毒的价值观。
再世关羽
43楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:13 只看该作者
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原帖由 自由中国 于 2009-12-30 12:08 发表
那俄罗斯是应该回到苏联时代？
还是继续推进民主化进程？
至少也得用武力让那些权贵阶层把贪污的百姓血汗吐出来啊。但这是“不符合民主，不符合社会进步的暴力手段”
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:14 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2009-12-30 12:06 发表
这种思想其实最有害。机械的套用历史经验，实际上，世界上大多数国家（200个以上），千余年历史上革命不断，但都没有主动诞生民主政治，而在近代革命几次以后，几乎都实现了民主政治。
现在不是怕他乱，而是怕 …
谁也不愿意轮回历史
如何控制暴力革命？
暴力革命的非理性如何规避？
这些问题怎么解决？
只举例说一句。暴力革命概念虽然不是绝对完全等同暴民暴乱。可是跟公共知识分子的理性推进社会差别不是一点两点吧？
再世关羽
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:17 只看该作者
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原帖由 自由中国 于 2009-12-30 12:14 发表
谁也不愿意轮回历史
如何控制暴力革命？
暴力革命的非理性如何规避？
这些问题怎么解决？
只举例说一句。暴力革命概念虽然不是绝对完全等同暴民暴乱。可是跟公共知识分子的理性推进社会差别不是一点两点吧？
别做梦啦。共产党的天下是怎么来的，是提着脑袋打下来了。换了你，能把这么辛苦才得到的江山拱手让人？？？？
中国要想走向民主，必须先经过一个人民认可的皮诺切特式的开明独裁者给社会一个清除共产邪教垃圾的机会，不然想民主是不可能的。
奢侈的愿望
46楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:18 只看该作者
引用:
原帖由 自由中国 于 2009-12-30 12:14 发表
谁也不愿意轮回历史
如何控制暴力革命？
暴力革命的非理性如何规避？
这些问题怎么解决？
只举例说一句。暴力革命概念虽然不是绝对完全等同暴民暴乱。可是跟公共知识分子的理性推进社会差别不是一点两点吧？
知识分子只是，而且也只能成为革命大潮的舆论铺垫者，是大趋势的感受者和表述者，而非引导者和领导者。最后一击，只能由专业人士来完成。
知识分子为天地立心的时代，早已经结束—也从来没有存在过。如此狂妄的知识分子，让人疑似回到春秋年代。
或暴力，或和平，远非个人能选择，既不是刘晓波，也不是胡锦涛。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2009-12-30 12:19 编辑 ]
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
47楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:19 只看该作者
引用:
原帖由 再世关羽 于 2009-12-30 12:13 发表
至少也得用武力让那些权贵阶层把贪污的百姓血汗吐出来啊。但这是“不符合民主，不符合社会进步的暴力手段”
如何可控“武力”？
注意说的是如何放弃这些非理性人的利益？
或者说如何使武力作到能够做到有对抗和消灭专制机器足够力量
又避免成为下一个专制机器的力量和基础？
我对此很浅薄
您有答案吗？
[ 本帖最后由 自由中国 于 2009-12-30 12:20 编辑 ]
che
48楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:19 只看该作者
实用论比你所指责的空想派更不实用
几个QQ群 腐败局中醉酒胡言几句 两三个偏执狂型人格的人 哪里做的了真
再世关羽
49楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:19 只看该作者
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原帖由 自由中国 于 2009-12-30 12:07 发表
法国爆发了欧洲历史上最残酷的暴力革命，路易家族和整个特权阶层全被送上了断头台。堕落的国民只会玩毁灭一切暴力革命那一套；绝不会玩上下双赢的理性政治变革。淑女国家也因此付出了惨重的代价。这个欧洲大陆无与伦
…
没觉得有多惨重，当然罗伯斯庇尔后期杀错了很多人倒是真的。但他如果没把屠刀对准自己人，那么法国大革命就是成功的
再世关羽
50楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 12:20 只看该作者
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原帖由 自由中国 于 2009-12-30 12:19 发表
如何可控“武力”？
注意说的是如何放弃这些非理性人的利益？
限定范围。这还用问。
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