王力雄：神化天安门运动是我们的心魔
finerain
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 01:25 只看该作者
王力雄：神化天安门运动是我们的心魔
神化天安门运动是我们的心魔——/王力雄.706.
神化天安门运动是我们的心魔 ——我为何在《天安门》制作人的呼吁书上签名
作者：王力雄
最近，拍摄了纪录片《天安门》的美国长弓纪录片制作组（下称“长弓”）发出呼吁（见附件），谈及他们正遭受一场可能被
耗尽资财而倒闭的诉讼。提起诉讼的是一家有财力的美国公司，公司总裁正是1989年天安门运动的学生领袖柴玲。长弓呼吁书从维
护学术自由和言论自由角度，希望得到签名支持。
我签了名。
我之所以签名，不在于我能断定诉讼的具体是非，我对美国法律不懂，对被立案的商标侵权更是外行。我签名是出于这样一种
看法——必须允许对天安门运动的反省。
对《天安门》影片如何评价，可以见仁见智。但是需要看到它是在进行反省，而且是迄今对那场运动的主要反省。我们应该支
持这种反省，而不是站到反省的对面。这里所说的“我们”，是指站在天安门运动一方谴责当局镇压的所有人，因此这个“我们”
应该既包括柴玲，也包括《天安门》的制作人。
我们对天安门运动的态度，长期局限在两个方面，一是赞美运动，二是谴责当局。赞美和谴责都是应该的，但不能是唯一的，
甚至不是最主要的。专制权力不会因为谴责而改变，这我们早已看到。而停留于赞誉，对我们又有多大意义？那种与不容批评联系
在一起的赞誉，只是另一种“伟光正”，同样让人厌恶。对我们而言，更有意义的是对自身的反省，通过反省发现我们的错误，思
考如何做得更好。这种反省即使不能改变历史，至少还可能改变未来，而且这可以由我们自己把握。
天安门运动有没有可以反省之处？从六四后的海外民运可以看得很清楚——当那场运动的各路领袖在自由世界云集，却把民主
搞得一团糟，把民运从全球瞩目的巅峰搞到今日众人绕行的泥潭。二十年过去，当年用“年轻”为理由所原谅的，并未随年轻步入
中年甚至老年而消失。领袖们如此，怎能让人相信运动本身无需反省？若是运动当年继续下去，后来民运发生的种种，可想也会在
运动中显现（其实当时就已存在），并且放大多倍。
不容批评，不自我反省，正是民运的主要特征。柴玲状告长弓只是一例。对天安门运动的神化，让当事人不容他人批评，反过
来也让他人可以抹黑当事人（只要发现其不符合神化）。说《天安门》影片破坏了柴玲形象，其实只是破坏了一个被神化的形象，
并未破坏她作为普通人的形象。她在影片中有不少光彩照人的画面，称得上“硝烟中的甜美”。虽然她对记者的哭诉有些做作，但
是那么年轻的女孩突然变成全球焦点，不做作才不正常。谁在年轻时会有宠辱不惊的定力？至于她说了不想死，那又算什么，哪个
20多岁的孩子想死？众多对柴玲的批评，其实也是出自神化角度——她自己不想死，却“期待的就是流血”，让“广场血流成河”
去擦亮中国人眼睛，柴玲的这种说法固然不够高大全，但是若能深入多数政治人物的内心，他们在同样时刻很可能也和柴玲想得一
样。只不过那些人老练圆滑，不往外说，而 1989年的柴玲比较朴实，不但说了，还对着摄像机。
但是今日有了钱的柴玲，开始着手打击破坏了她神化形象的长弓，这才显示出真正问题。她控告长弓损害名誉未被法院受理，
说明损害名誉不成立，只是损害了她想维持的神化——完美、不容置疑、却不真实。不过仅限如此，也算一种可以理解的个人意愿
，无可厚非。但是当损害名誉告不成，还要用商标侵权的诉讼耗尽长弓的有限资财使之垮掉，就透露出整人和报复的用意。这不得
不让人怀疑，能用金钱扼杀言论自由的人，一旦掌握了权力，会不会用权力去做同样的事？
这的确是一个重大的思考，倘若民主运动的代表人物有可能变得和他们反对的共产党一样，意味着什么？这其中暴露的危险，
需要我们更深地追究，民主到底是什么？我们的民主代表者为何会这样？以民主为旗的天安门运动，自身是否找到了民主？而中国
到底应该实现什么样的民主，以及怎样获得真正的民主保证？这些问题，都不是简单地用民主两个字就可以回答的。我们必须正视
和发现民主光环背后任何可能的不良，潜在的专制，领袖的不端，以及人性的危险。正因为我们对民主寄予厚望，把自己与后代的
未来托付给它，也就应该更加尖锐无情、不留情面地对其审视和追究。
但是我们没有做，或是做得很少。我们的感情陷得太深，或者我们有太多东方式的纠葛。长弓的外国人做了，虽然做得不一定
足够，也不一定都合适，可以有不同意，却应该感谢、至少也要尊重他们。他们使我们思考，是在帮助我们。而那些指责影片不该
针对柴玲的各种理由，说到底是一种对反省的回避，因为任何人都可以找到不被针对的理由，而没有针对的反省又如何进行？尽管
柴玲那时年轻，却是天安门运动的代表形象，被反省涉及乃是其应得其所。享受桂冠的同时也得承受鞭笞，这就是公众人物的命运
。而从另一角度，假若柴玲没有目前行为，说影片不该针对她倒也可以同情，然而正是她想搞垮长弓的诉讼，反倒显出了《天安门
》以柴玲为剖析对象的预见性和必要性。
把柴玲说成弱者而反对《天安门》的，同时也是不容反省天安门运动的理由。因为天安门运动是弱势方，是无权者的反抗，是
被镇压和流血的。但如果我们不是永远期待失败，不妨想想相反的可能，即假若有一天能成功呢？那么当初回避反省会带来什么后
果？也许所有缺点在弱者身上都不构成威胁，但是弱者有一天变成了强者，缺点的存在就会立刻成为现实的威胁。在我们以往的历
史中，小人物摇身而成暴君的故事难道还少吗？
至于具体的反省内容，当然可以讨论。譬如我就不觉得领袖品德是主要问题，也不认为可以用非理性来责怪群众，更不同意所
谓民智未开是失败根源。在我看，真正的根源正是让领袖品德败坏、让群众趋于极端、让民智呈现未开一面的民主模式。责任不能
归咎于人民，因为不能要求人民适应民主模式，而只能是民主模式去适应人民。当民主模式不适应人民而失败时，却得出必须等待
人民适应了模式再行民主的结论，完全是本末倒置。那些停驻于只能启蒙的感叹，也是这样一种思路。
我所说的反省天安门运动，不是对人对事的责怪和抱怨，重要的是找到能够制约领袖行为、提炼群众理性，又可以让人民智慧
生发而非局限放大的民主模式。民主价值是普世的，民主模式却不可能普世，因为不同的社会有不同的历史与文化，只能用不同模
式去适应。若是从这方面反省，主要的责任者便是中国的知识精英。当年那些两手空空搬弄教条，现在仍未找到自己的精英们，无
论是鼓吹实行民主的，还是断言没有条件的，二十年来仍在咀嚼他人的冷饭。正是因为没有对天安门运动深入反省，二十年后的我
们仍然在原地打转。即使今天再出现一次那样的运动，谁敢保证我们有能力跳出二十年前的覆辙？放眼环顾，当年绝食的孩子们今
何在？办了六四绿卡的十数万俊杰为谁忙？知识分子蝇营狗苟于精英联盟分羹，中国向何处去的百年提问却依然迷茫，而各种危机
一天天加深。这令人唏嘘的二十年轨迹，那么多沉沦，那么多背弃，那么多迷惘与无奈，而除了赞美与谴责，又能不能让我们深入
自身，面向自己，多一点反省呢？
走出过去，走向未来——我在长弓呼吁书上签名，也是为了表达这样一种希望。
2009-5-29
（《民主中国》首发）
附:呼吁书 纪念六四 兼论言论自由及其倡导者
（长弓纪录片制作组，2009年4月15日）
值此1989天安门抗议运动20周年之际，我们怀着沉痛的心情纪念这一惨遭残酷镇压的民众运动。在这场运动中，数以百万计的
中国民众曾走上街头，要求新闻与言论自由。
20年前，长弓制作组着手编导纪录片《天安门》并建立相关的历史资料网站（www.tsquare.tv），旨在以独立的视角和深入浅
出的方式表现这一历史事件的复杂动因及过程，并为学者和公众持续提供有关的研究资料。
1995年10月，《天安门》入选纽约电影节。影片尚未公映，就遭到来自中国政府和某些89学运参与者两方面的声讨。随后中国
政府要求所有的国际电影节禁演此片，声称《天安门》“歌颂暴徒，误导观众，伤害了12亿中国人民的感情”。反对此片的学运参
与者则一口咬定我们是受中国政府指使，斥我们“是一群苍蝇，是我们这个时代真正的疾病。”
尽管如此，《天安门》仍在美国和世界各地获得多项电影与学术大奖。影片至今依然受到媒体、有关研究人员以及教育界人士
的关注，与其网站一道，已成为国际上有关中国现代史研究探讨的组成部分。我们深信，此类独立研究与独立影片的制作只有在学
术界同仁、公共基金会及私人捐助的鼎力支持下，在言论自由得到充分保障的情况下才能得以进行。
然而今天，我们作为一个独立制片和历史档案机构的基本生存正在受到严重的威胁。令人深感担忧的是，这种威胁竟来自一个
曾在1989年学生运动中声称支持言论自由和民主的人士。柴玲，原保卫天安门广场指挥部总指挥、尖子班（注：美国一商业软件公
司 Jenzabar）现任总裁，与她的丈夫 Robert Maginn（原 Bain
Capital的合伙人及director，现任尖子班首席执行官）于2007年
在美国麻州波士顿以损害名誉和商标侵权两项罪名对我们提出了控告。
“损害名誉”的指控基于我们的网站链接了美国一些主流媒体发表的文章，其中涉及到有关尖子班、柴玲和Robert Maginn的一
些负面消息。关于商标侵权的指控，则仅仅基于我们的网站中引述相关文章时出现了“尖子班”这一名称。对于“损害名誉”的起
诉，法院决定不予受理。对“商标侵权”的指控，法院认为：虽然由于两家公司业务不同，尖子班胜诉的可能性极小，但仍决定给
予尖子班一次为其指控提供证据的机会。
我们的长弓制作组是一个非盈利性的纪录片制作公司， 而尖子班是一家为高等教育机构提供管理系统软件的商业公司。我们与
尖子班的业务毫不相干，亦不存在任何商业上的竞争。尖子班却指控我们的网站侵犯其商标，误导其潜在用户，从而造成其公司的
客户流失。我们并非商业软件公司，也不销售尖子班的客户可能感到兴趣的一类软件，而且事实上也从未有人就尖子班或其软件与
我们进行过联系。
近年来，美国的一些主流媒体，如《波士顿环球报》、《福布斯》、及《高等教育学报》，都曾报道过并在网上存档尖子班及
其总裁柴玲的情况。长弓网站仅止于引用了这些报道。据我们所知，首发报道的这些主流媒体并没有受到尖子班的任何指控。因此
我们有理由认为，这次法律诉讼显然是旨在以要挟为手段，迫使我们从网站上删除与柴玲和尖子班有关的信息。柴玲的律师就曾明
确要求我们从网站上删除一切有关尖子班的材料。然而我们认为，这些历史资料不仅有关公众利益，而且早已通过其它途径进入公
众视听领域。为尽早结束这场在我们看来是惩罚性的法律诉讼，我们与对方进行了多次谈判并作出某些和解性让步，然而这场官司
目前依然在继续，已经给我们带来巨大的财务损耗，以至威胁到我们这个机构的生存。
以下是2007年5月对方提出的控告的摘录。 这些严重的指控既是对长弓制作组的威胁，更是对我们一贯所珍视的政治与言论自
由等基本原则的威胁：
“出于恶意和对共产党政府官员的同情，并一心想诋毁中国天安门民主运动的一名学生领袖柴玲，长弓制作组在其网站传播有
关原告的虚假信息，从一些过时的报道中收集误导性言论，散播半真半假的消息，以期造成对尖子班、柴玲和Maginn的不良印象。
为确保这些内容尽可能广泛地传播，以造成最大损害，长弓在未经授权的情况下使用受法律保护的尖子班商标，将读者引到长弓网
站。后果之一是，尖子班的客户及潜在客户被误导到该网站和该网站上的诋毁性内容，由此造成对尖子班名誉的伤害和商业机遇的
损失。”
“我们获知并认为长弓的诋毁性言论出自对柴玲本人的恶意，图谋损害柴玲的声誉，以达到他们别有用心的政治目的。”
起诉书同时还要求：
“长弓必须申报由前述非法行为所带来的所有赢利，并用此非法获得的赢利对尖子班进行陪偿。”
我们认为，尖子班这一指控，旨在伤害我们这个非盈利性的独立制片和研究团体，这个团体在过去三十年间为世界各地的广大
观众与教育界提供了有关中国历史、人文风貌的各种影片。柴玲和尖子班似乎已下定决心，除非我们顺其要求从网站上删除历史资
料并回避尖子班的名称，他们就要通过旷日持久的诉讼过程耗尽我们这个非盈利机构的有限财力。我们认为，他们的目的和手段不
仅对我们具有极其严重的后果，同时在更大的范围内，对言论自由与独立学术探讨也具有深远的负面影响。
我们认为，在纪念六四20周年的同时，有必要反思与重申如下一些原则在我们自己所处的环境中的重要性。这些原则包括：独
立思想、独立于任何政治与商业利益集团的历史研究、收集和保护历史文献、以及言论自由。
为此，我们向各位专家学者、各媒体及教育界的同仁们、以及关注此案的公众提出呼吁，请到我们的网站（www.tsquare.tv）
阅读有关这场法律诉讼的详细资料，以期就言论自由等有关问题作出你们自己的判断。
此呼吁书绝非针对尖子班、其产品或其所提供的用户服务。我们无意引起或参与任何抵制尖子班，或有损于尖子班 的营业与雇
员的任何活动。我们只要求维护我们的权利，捍卫言论自由，保护我们自己和我们所从事的工作不受这一无理指控的伤害。
如果你愿意助我们一臂之力，请在这份呼吁书上签名，以表示对我们立场的支持。你的签名不具备任何法律义务、责任或承诺
，也不表明你一定认同我们在影片或网站上发表的观点。你的签名只意味着，当一个商业公司企图凭借金钱与权势来压制争论、删
除历史资料时，它的这种行为将在学术界以及公众中引起关注。
如果你愿意签名支持我们，请发电子邮件至 info@longbow.org 。请标明你的职务和所属机构。
英文稿件以及签名名单如下：(此略)
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
wistreer
推特：@wistreer
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 07:32 只看该作者
王力雄才是中国的思想家。
朱翠 该用户已被删除
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 08:13 只看该作者
王力雄是不是思想家有待考察。如果仅仅因为这篇文章，王力雄就成了思想家，那么很多人都是大思想家。关于六、四，关于民运，很多有远见的保守主义右派早就建议他们反思反思。但是这些人不肯反思。这种不肯反思的作为，令人怀疑，这些民运分子真正关注的仅仅是自己的名声，还是处于水深火热的人们？反思才能再次成功，如果民运分子们不肯反思，不肯在旧有事件的错误上总结经验，仅仅拿这些口号来换取名声，那么这个民族的民主、自由都是遥遥无期的事情。
唯我独尊，唯我代表真理，是中国人的劣根性之一。包括现在网络上的一些民运分子，他们之所以引起人们的反感，很大一部分源于他们自我塑造的唯我独尊的伟光正形象，令人们看到与TG相似的一面。人渴望名声很正常，但当这种渴望表现的太过赤裸，无有基本的道德感、责任感、良知作为道德召唤力，那么，最后它只会破产。
Tempo808
蛋蛋
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 08:16 只看该作者
所以中国最需要的还是毛泽东
永远不要跟我扯强国的淡
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 08:34 只看该作者
王力雄是一个思想者，二楼不要神话王力雄。
但在这个问题上，王力雄这个思想者却出了纰漏。
四楼说“中国最需要的还是毛泽东”，毛是一个超级魔鬼，几代人中出这么一个已经是大灾难了。中国需要什么人呢？中国需要几千万个08宪章签署者这样的知识分子，中国需要上亿个立春这样的自由意志坚定的民众。
糊涂虫
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 08:36 只看该作者
20年前，当柴玲声情并茂的说出“你们真是好战友”的时候，我就认定她不过是个演员而已。。。
孤独的圣诞
良心派
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 08:40 只看该作者
引用:
原帖由 糊涂虫 于 2009-12-28 08:36 发表
20年前，当柴玲声情并茂的说出“你们真是好战友”的时候，我就认定她不过是个演员而已。。。
那时候,你在做什么呢?
圣西面
How do you tell a communist? Well, it’s someone who reads Marx and Lenin. And
how do you tell an anti-Communist? It’s someone who understands Marx and
Lenin. -Ronald Reagan
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 08:42 只看该作者
寻找到适合我们的民主模式这个是最重要的。
小龙人
草马族族民
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 08:46 只看该作者
我看不出 天安门 是在反思
侯德健的最后一番话，反而让人觉得没有发生镇压，整个过程就是表达天安门是闹剧，对于那些没见过坦克压照片人的年轻学生来说，他们先看这个，会觉得根本没有发生过屠杀，这样是土共所需要的结果，
我建议调查这个制作这个片子的幕后是谁？ 他们的动机是什么？
光明的格里高利
八卦爱好者
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 08:46 只看该作者
她自己不想死，却“期待的就是流血”，让“广场血流成河”去擦亮中国人眼睛，柴玲的这种说法固然不够高大全，但是若能深入多数政治人物的内心，他们在同样时刻很可能也和柴玲想得一样。只不过那些人老练圆滑，不往外说，而
1989年的柴玲比较朴实，不但说了，还对着摄像机。
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赞同
小龙人
草马族族民
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 08:47 只看该作者
难怪有人说是红色民运？ 外国的民运早已被分化了，赤化了，还搞出这样混淆视听的———–纪录片？ 扯淡吧
wistreer
推特：@wistreer
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 09:58 只看该作者
RT @cxzj:
重判刘晓波并不是因为宪章那些文字，而是他串联了300多人联署并发展成为万人签名活动，在中共看来这是最可怕最无法容忍的组织性异议活动。有意思的是，中共和它的批评者双方都明白却都不肯点破这一层，都拿那些文字本身说事。中共不愿挑明宪章是组织性异议活动这层纸，是不想承认自己的统治正在被广泛批评，把一切异议活动打成一小撮的零散的活动并污名化，否定异议活动存在的民意基础。
对于中国这种庞大的极权国家，我觉得唯一的机会只有苏联式的模式——出现戈氏、叶氏这类人物，导致执政集团分裂。这也是我一直关注党内民主，并认为党内民主发展下去最终会推动整个社会的政治体制走向民主化的原因。
基本上我觉得中国实现民主化的时间不可能比越南、古巴甚至北韩更早，很可能是地球上最后一个实现民主化的国家。这个国家集中了最腐败的专制集团、最庞大的党卫军、最脑残的青年群体和最犬儒的知识阶层，上帝看着也头疼。围观伊朗，我对中国的未来反而更悲观。伊朗有公开的反对党和庞大的反对派民众，中国只有公开的五毛党和庞大的脑残派民众。可见的时间里，中国会有更多此起彼伏的群体事件甚至城市骚乱，却很难出现大规模的以政治民主为目标的抗议活动和城市暴动。
当局重判刘晓波只是想给他们自己和被儆的猴看。至于更多民众，他们宁愿这事谁也不知道。现在他们连在人民日报上对刘晓波的“罪行”开展大批判的勇气也没有了，内心虚弱之极。批评者们避而不谈宪章的组织性异议活动属性，自然也是明白中共最忌讳这个，潜意识里总想让当局把自己看成谏臣而不是反叛者。这种心理很微妙，与20年前扭送三君子去派出所的游行学生们没有本质不同。
风餐露宿
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 10:20 只看该作者
引用:
原帖由 zuicui 于 2009-12-28 08:13 发表
我独尊，唯我代表真理，是中国人的劣根性之一
别说这个是中国人的劣根性，这个是人类共有的劣根性，而且西方因为宗教的原因一度在这方面比中国更恶劣，只不过，他们现在已经把这种劣根性压缩到基本没啥影响力的程度了。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2009-12-28 11:12 编辑 ]
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 10:40 只看该作者
引用:
原帖由 wistreer 于 2009-12-28 09:58 发表
RT @cxzj:
重判刘晓波并不是因为宪章那些文字，而是他串联了300多人联署并发展成为万人签名活动，在中共看来这是最可怕最无法容忍的组织性异议活动。有意思的是，中共和它的批评者双方都明白却都不肯点破这一层，都拿
…
+1
吃喝玩乐
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 10:43 只看该作者
引用:
原帖由 wistreer 于 2009-12-28 09:58 发表
RT @cxzj:
重判刘晓波并不是因为宪章那些文字，而是他串联了300多人联署并发展成为万人签名活动，在中共看来这是最可怕最无法容忍的组织性异议活动。有意思的是，中共和它的批评者双方都明白却都不肯点破这一层，都拿
…
赞同
shysun
wanderer @sunshier
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 11:16 只看该作者
我们中一些人经历了那段历史，另一些没有。在经历那段历史中的一些人亲身经历了，另一些人没有。没有经历或者没有亲身经历的那些人是通过不同的渠道获得有关89民运的信息，因为当局的信息封锁。
由于信息渠道参差不齐，我们会相信哪种声音呢？面对社会上的种种不公平，对当局者封锁信息用意的猜测，加大了我们接受与当局态度不同信息的概率。究其原因，还是信息的缺失。
我没有经历过那场运动，没办法通过面面之辞就接受一个观点。不相信当局者，也不相信反局者，我只需要通过自己的判断去赞同或是不赞同他们的观点，仅此而已。
花木蓝
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 11:57 只看该作者
留爪
酸辣泡菜
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 12:33 只看该作者
引用:
原帖由 wistreer 于 2009-12-28 09:58 发表
RT @cxzj:
重判刘晓波并不是因为宪章那些文字，而是他串联了300多人联署并发展成为万人签名活动，在中共看来这是最可怕最无法容忍的组织性异议活动。有意思的是，中共和它的批评者双方都明白却都不肯点破这一层，都拿
…
+1984
心随你动
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 12:40 只看该作者
重新排下版吧？
看着累
永远不要跟我扯强国的淡
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 13:51 只看该作者
引用:
原帖由 wistreer 于 2009-12-28 09:58 发表
RT @cxzj:
重判刘晓波并不是因为宪章那些文字，而是他串联了300多人联署并发展成为万人签名活动，在中共看来这是最可怕最无法容忍的组织性异议活动。有意思的是，中共和它的批评者双方都明白却都不肯点破这一层，都拿那些文字本身说事。
反对！
异议者与批评者是一个各式各色的人群集合，看问题的视角与深度千差万别，怎么可能默契地采用一种莫测高深的政治角斗策略呢？真若如此匪共危在旦夕。
我不喜欢这种过度地聪明演绎强调。
永远不要跟我扯强国的淡
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 13:54 只看该作者
引用:
原帖由 糊涂虫 于 2009-12-28 08:36 发表
20年前，当柴玲声情并茂的说出“你们真是好战友”的时候，我就认定她不过是个演员而已。。。
说这种话显见的是一副事后诸葛亮式的嘴脸，而且是一通自以为是、演技拙劣的表演。
蒙面佐罗
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 15:35 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-28 08:34 发表
王力雄是一个思想者，二楼不要神话王力雄。
但在这个问题上，王力雄这个思想者却出了纰漏。
四楼说“中国最需要的还是毛泽东”，毛是一个超级魔鬼，几代人中出这么一个已经是大灾难了。中国需要什么人呢？中国需要 …
当中国人民全都变成立春这种只会用坑将有力的语调背诵名人语录，用意志坚定地给资本家和皮诺切特免费擦皮鞋的方式争取自由民主的汪达尔人时，我最大的愿望就是立即逃离中国，半分钟都不愿耽误。
那时候，我宁愿呆在丛林里盼望着猴子赶紧进化为人类跟我作伴，也不愿看着身边的人类一天天退化为猴子
我卖糕的 该用户已被删除
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 15:37 只看该作者
我没经历过当年的事情。但是看了一些资料。感觉那些年轻人还是比较激进的，这和百年中国的社会思潮是吻合的。尤其是刚刚从极端激进的文革脱身出来的那个年代。而且年轻人政治上不成熟，在策略上或许会有不妥当的地方。但是他们的勇气和担当却是中国民主史上最绚烂的一章。
无论如何，TG杀人都是反类人的行为，不能饶恕的。
希望我们的国家有一个良性的转型，但是现在看来，希望太小了。最遗憾的是，我没本事移民。
冷眼看剑
骚人默客
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 15:58 只看该作者
引用:
原帖由 wistreer 于 2009-12-28 09:58 发表
RT @cxzj:
重判刘晓波并不是因为宪章那些文字，而是他串联了300多人联署并发展成为万人签名活动，在中共看来这是最可怕最无法容忍的组织性异议活动。有意思的是，中共和它的批评者双方都明白却都不肯点破这一层，都拿
…
非常赞同
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 16:16 只看该作者
不说家不家的吧，王力雄作为一直在思索的文革一代思想者，其认真和深度都很少人匹敌啊。
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 16:19 只看该作者
引用:
原帖由 那个谁 于 2009-12-28 15:11 发表
我认为所谓党内民主恰恰杜绝了戈氏出现的可能。
戈氏是在达到了权力巅峰之后，遵循内心的良知去改变现状，为了国民以至全人类的利益葬送了党的利益。一旦存在党内民主，党的领导人就只能以党的利益为最优先的考虑
…
正解。党内民主就是为了党能永续执政，就是为了杜绝戈尔巴乔夫这样的人出现。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 16:23 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2009-12-28 15:35 发表
当中国人民全都变成立春这种只会用坑将有力的语调背诵名人语录，用意志坚定地给资本家和皮诺切特免费擦皮鞋的方式争取自由民主的汪达尔人时，我最大的愿望就是立即逃离中国，半分钟都不愿耽误。
那时候，我宁愿呆 …
你的意思是中国人都应该和你保持一致？ 这个思路倒是和tg很接近，整天嚷着要统一思想
蒙面佐罗
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 16:26 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-12-28 16:23 发表
你的意思是中国人都应该和你保持一致？ 这个思路倒是和tg很接近，整天嚷着要统一思想
你的脑筋搭错了还没调整好，所以才会问的这么奇怪。
不和立蠢保持一致，就是应该和我保持一致，这是你们柿油党红卫兵的思维方式，很抱歉不是我的思维方式，我得不出这个结论。
路边社忠实读者
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 17:12 只看该作者
一脑子浆糊的“思想家”
灿尔哈查苏
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 18:34 只看该作者
诚然任何一种形式、思潮的政治运动都需要我们来理性、客观地进行思考与判断，但是当一晃二十年过去了，国内不论是各种渠道能够提供的关于当年“天安门前到底发生了什么”的台前幕后的史实与资料都如此缺乏的时候，就不由得使人们穷尽想象力的去为这场运动去披上种种外衣。
神话的产生恰恰来自于我们自身的无知，而我们的这种无知在某种程度上又是与社会信息的透明程度息息相关的。面对着讳莫如深、三缄其口的中央高层与被重重迷雾包裹中近在咫尺却又无法触碰的事实，我们的想象力可以得到最大程度的发挥……
这么多年过去了，我倒是想问一句：到底是谁在神化天安门？难道是我们这些仰望却无法占据舆论高地的普通民众么？
platism
31楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 19:17 只看该作者
伊朗是不是提供了一种可能？无领袖的群众运动
badou
专业潜水员
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 19:45 只看该作者
非常有道理！
所谓党内民主其实只是这个统治阶层强化自己的方式
党内的利益冲突和不同看法才是可能带来民主的机会
引用:
原帖由 那个谁 于 2009-12-28 15:11 发表
我认为所谓党内民主恰恰杜绝了戈氏出现的可能。
戈氏是在达到了权力巅峰之后，遵循内心的良知去改变现状，为了国民以至全人类的利益葬送了党的利益。一旦存在党内民主，党的领导人就只能以党的利益为最优先的考虑
…
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
33楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 19:50 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2009-12-28 16:26 发表
你的脑筋搭错了还没调整好，所以才会问的这么奇怪。
不和立蠢保持一致，就是应该和我保持一致，这是你们柿油党红卫兵的思维方式，很抱歉不是我的思维方式，我得不出这个结论。
你称像立春这样的思维就都是“退化成了猴子”，而我对你这种评判态度提出异议就是“搭错了脑筋”，我俩都是因为发言内容不合你的意，由此看来，只有别人的思想都符合你的意愿，才能不被指为“猴子”或“搭错了脑筋”？
所以感觉你想用这种方式来统一思想哦 卡卡
蒙面佐罗
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 20:25 只看该作者
我说他是猴子，其实是狠狠地表扬了他，我说你是脑筋搭错了，其实一方面也是夸你脑筋本来还是不错的，有何不可，呵呵
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 20:35 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2009-12-28 20:25 发表
我说他是猴子，其实是狠狠地表扬了他，我说你是脑筋搭错了，其实一方面也是夸你脑筋本来还是不错的，有何不可，呵呵
你俩有时候交流的太过火爆了，可以降降温 能不爆发就避免点 卡卡
zhongyan
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 20:49 只看该作者
王力雄，等受难者被平反昭雪的时候，你再批评他们好不好？
finerain
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 21:43 只看该作者
回复 37楼 zhongyan 的话题
那是不是一天不平反，我们就一天不反思？
况且，平反这个说法本身就很荒谬，其逻辑在于认定政府的说法才是最终的权威。我们现在要求的是：真相、赔偿、责任。
不二江湖
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 22:29 只看该作者
引用:
原帖由 zuicui 于 2009-12-28 08:13 发表
王力雄是不是思想家有待考察。如果仅仅因为这篇文章，王力雄就成了思想家，那么很多人都是大思想家。关于六、四，关于民运，很多有远见的保守主义右派早就建议他们反思反思。但是这些人不肯反思。这种不肯反思的作为
…
说的很好，给了他们二十年，混得还不如FLG，真的很失望，每天活在幻想和意淫当中，个个都是为了沽名钓誉，有几个做鸡巴实事的？？该反思了？？你以为在twitter上每天扯着嗓子喊就能解放中国，自由人类啊！！尤其mzx之流，还他妈的意淫当总统！！凭什么啊？？
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 23:24 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2009-12-28 10:20 发表
别说这个是中国人的劣根性，这个是人类共有的劣根性，而且西方因为宗教的原因一度在这方面比中国更恶劣，只不过，他们现在已经把这种劣根性压缩到基本没啥影响力的程度了。
请指教一下，为什么宗教使这一人类共有的劣根性更恶劣了？
MARS0079
40楼 大 中 小 发表于 2009-12-29 00:16 只看该作者
如果能够接受良好的家庭教育，小时候能多读一些正经书
不至于如此
如今畅销书之所以畅销，不在于其提供了思想，而是迎合了需求
风餐露宿
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-29 09:12 只看该作者
引用:
原帖由 quanquantang 于 2009-12-28 23:24 发表
请指教一下，为什么宗教使这一人类共有的劣根性更恶劣了？
一神教的内在逻辑让人接受不了社会多元化的事实，因为一神教强调只存在一个唯一正确的神。当然了，自从宗教改革以后他们在这方面好了不少。
风餐露宿
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-29 09:13 只看该作者
当然了，由于有了明确的目标，一神教在让人克己自律方面也比其他宗教更强一点。
[ 本帖最后由 风餐露宿 于 2009-12-29 09:25 编辑 ]
花想容
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43楼 大 中 小 发表于 2009-12-29 13:36 只看该作者
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原帖由 finerain 于 2009-12-28 21:43 发表
况且，平反这个说法本身就很荒谬，其逻辑在于认定政府的说法才是最终的权威。我们现在要求的是：真相、赔偿、责任。
+1 一听到平反俩字就特烦，简直是明摆着呼唤包青天。什么年代了啊
花木蓝
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 00:09 只看该作者
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原帖由 finerain 于 2009-12-28 21:43 发表
那是不是一天不平反，我们就一天不反思？
况且，平反这个说法本身就很荒谬，其逻辑在于认定政府的说法才是最终的权威。我们现在要求的是：真相、赔偿、责任。
+10
平反这个词的确用的很可笑
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 07:19 只看该作者
敦促平反是在他们依然执政的情况下敦促其认错，与民间对他们的批判和对天安门事件的评价并行不悖，没什么好反感和可笑的。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
46楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 07:24 只看该作者
韩国平反光州事件，国民党平反228，都是自我认错的表现，承认人民的要求是正当的，自己的暴力镇压犯了罪。也令人反感和可笑吗？
花想容
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47楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 18:27 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2009-12-31 07:24 发表
韩国平反光州事件，国民党平反228，都是自我认错的表现，承认人民的要求是正当的，自己的暴力镇压犯了罪。也令人反感和可笑吗？
请注意，是中华民国政府平反228事件，中国国民党为此道歉，并非国民党平反228，最多只能说国民党在还执政的时期主持了政府对228的平反。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
48楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 19:03 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2010-1-5 18:27 发表
请注意，是中华民国政府平反228事件，中国国民党为此道歉，并非国民党平反228，最多只能说国民党在还执政的时期主持了政府对228的平反。
中新网10月14日电
中国国民党主席马英九13日首次以党主席身份，在国民党中央党部接见“二二八事件”受难者家属，对国民党所犯下的历史错误向家属致歉，承诺将尽全力还原历史真相。
据联合早报报道，34名来自岛内北、中、南各地的“二二八”受难者及家属代表，13日上午踏进国民党中央党部，查阅党史馆原始档案资料，并同国民党党魁直接互动。
这些“二二八事件”的受难代表应国民党之邀进入中央党部与马英九会面，这些受难者和家属肯定马英九在台北市长任内对平反“二二八事件”的努力，因此愿意放下仇恨，来到国民党中央党部。
马英九并说：“能够以国民党主席身份接待二二八代表，具有历史意义，代表国民党与二二八家属的重大和解。”他并直言：“二二八不是族群冲突，而是官逼民反，面对历史伤痛，应该用诚实态度平反。国民党的错误就是太晚平反，迟了整整20年。”
不喜欢中新社的话，我可以引用别家报道，内容完全一样，都是援引马英九的话。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
49楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 19:50 只看该作者
呵，其实二二八在蒋介石刚来台的时候就已经做出了不少平反措施了，比如枪毙228时期执政的台湾主政官员等，但是其实228与北平的896四根本不是一个性质，二二八实际是宫产地下组织策划的一起武装暴动事件，同时伴随对外省人的袭击和屠杀骚乱，对此等武装暴动和骚乱当局镇压是有必要的，但是为了缓和民族矛盾、平息本土民愤才逐渐被定性为现在这样，但是其实此事跟八九64的民主运动几乎完全不是一回事。
lxr1207
50楼 大 中 小 发表于 2010-1-5 19:57 只看该作者
性质完全不一样
六四平反，共产党直接倒台
二二八平反，国民党增加声誉
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