民主自由的支持者们也有其势利之处。
南方木头
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 20:10 只看该作者
民主自由的支持者们也有其势利之处。
民主自由的支持者们也有其势利之处。今年10月郭泉被以同样罪名判处10年有期徒刑。和刘相比其被关注的程度是天上地下。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%83%AD%E6%B3%89
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finerain
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 20:16 只看该作者
人势力有时候是无法避免的。
但郭泉和刘晓波根本不能相提并论。
郭泉号召暴力反抗，在南京组织大学生上街打新疆小偷，结果他自己不去，去的人还受伤了。有人问郭泉你为什么这么激进，郭泉说自己就是看准了“机会”，去某个地方砸清代日本人的墓，呵呵，诸如此类的不一而足。我不认为郭泉是自由民主派的。
南方木头
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 20:17 只看该作者
楼上是说判的应该吗？
南方木头
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 20:23 只看该作者
看楼上说的话：“郭泉号召暴力反抗，在南京组织大学生上街打新疆小偷，结果他自己不去，去的人还受伤了。”
以下摘自本版发的《刘沙沙喝茶记》
（３）郭粉：“你就那么困？那么没精神？那么没精神你还搞什么民主？你孬种！听明白没有？你孬种！”
我心说，你们孬种，六对一，你们才孬种！
（４）郭粉：“郭泉就不孬种，人家比你精神多了！趴到电脑上可以几天几夜不睡觉的！跟我们辩起来可以一夜不睡的！”
睡眼朦胧间，看到他提起郭泉时，那感叹钦佩的眼神。那眼神亮亮的，我心里也一亮，啊，郭泉有警察粉丝啦！
（５）郭粉：“民主建设不可能一步到位，郭泉就有最精彩的一句话是：‘象我这样的，在五十年代，早枪毙了，六七十年代，肯定无期徒刑！而现在，我能在这里跟你们辩，就是中国民主的进步！’”
我心想：不够，远远不够。
又一想，啊啊，郭粉，被自己的偶像承认了“进步”，瞧你高兴得！
（６）郭粉：“你们搞民主的人，应该讲诚！信！，讲坦诚！郭泉就很坦诚，有什么说什么。整天就是‘你们为什么还不来抓我啊？为什么还不判我啊？’”
我心想：一，坦诚？我跟谁坦诚也不能跟你们坦诚，我可以拿自己的事坦诚，但决不能拿朋友的事坦诚！
二，囧死，郭泉郭泉郭泉，你没发觉你提到郭泉的次数太多了吗？而且，郭泉这话，也真是，你们是互为斯德哥尔摩囚徒了吧？
（７）郭粉：“我和郭泉吃过不下十次饭！其实郭泉人不错，不坏，就是他不知哪根筋拧上了——”
我心想：着急啦？心疼啦？ ~_~
finerain
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 20:47 只看该作者
引用:
原帖由 南方木头 于 2009-12-27 20:17 发表
楼上是说判的应该吗？
别给我下套，没用的。
我意在说明，郭泉和刘晓波不是同一个类型，不可比。至于郭泉一案显然是因言治罪，我反对。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 21:11 只看该作者
他那三千万党员都没出来说话，凭什么要求别人呢。
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 21:31 只看该作者
屁话，支持民主自由就是因为势利
难道为了解放全人类啊？你当民主自由是共产主义呢？
孤独的圣诞
良心派
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 22:14 只看该作者
郭泉是个反日的愤愤
我不喜欢愤愤
蒙面佐罗
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 22:41 只看该作者
帮派正统恶习而已。郭全郭飞雄都不是正统柿油党
RFI曹国星
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 22:50 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2009-12-27 22:41 发表
帮派正统恶习而已。郭全郭飞雄都不是正统柿油党
人性
蒙面佐罗
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 22:51 只看该作者
引用:
原帖由 RFI曹国星 于 2009-12-27 22:50 发表
人性
这时候柿油党党性怎么不讲了？
一句人性不能遮盖一切。
费列罗的早餐
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 23:37 只看该作者
反应程度不同我同意
可是你说势利之处…何见势利?
南方木头
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 11:52 只看该作者
原来如此！原来是因为郭泉“非我族类”啊。GCD对异议者是同等对待，异议者间到先站队分类了。这还没掌权呢，那08宪章是啥个意思吗。
[ 本帖最后由 南方木头 于 2009-12-28 12:00 编辑 ]
彩虹咖啡馆
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 11:54 只看该作者
自由民主应当分开说，前者魅力依旧，后者有点逐渐被边缘化的趋势。
绝望子
结扎的黑化妹样，最终鬼畜妹，家务系妹抖，扫除与烹饪专精，虐杀属性满载
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 11:58 只看该作者
没见什么势利之处，就算是两个如花似玉的少女，还能分出哪个更合我心意，何况郭刘
爱支持谁支持谁，干卿底事？
彩虹咖啡馆
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 13:18 只看该作者
引用:
原帖由 孤独的圣诞 于 2009-12-27 22:14 发表
郭泉是个反日的愤愤
我不喜欢愤愤
在认识不清的时候人很容易犯错误，他的反日估计就是这样。但我相信他应该已经认识到自己那个错误了。如果是这样，何不原谅他？
永远不要跟我扯强国的淡
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 13:35 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2009-12-27 22:41 发表
帮派正统恶习而已。郭全郭飞雄都不是正统柿油党
这个柿油子党整天就会攻击柿油党，整个一个祥林嫂式神经病症状。
永远不要跟我扯强国的淡
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 13:37 只看该作者
引用:
原帖由 南方木头 于 2009-12-28 11:52 发表
原来如此！原来是因为郭泉“非我族类”啊。GCD对异议者是同等对待，异议者间到先站队分类了。这还没掌权呢，那08宪章是啥个意思吗。
斗风车的堂吉诃德式思维。
饱醉豚
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 13:56 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2009-12-28 13:18 发表
在认识不清的时候人很容易犯错误，他的反日估计就是这样。但我相信他应该已经认识到自己那个错误了。如果是这样，何不原谅他？
您错了，郭泉自始至终最得意的就是反日砸王直的坟墓，多次在学生面前自夸。
蒙面佐罗
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 13:56 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-28 13:35 发表
这个柿油子党整天就会攻击柿油党，整个一个祥林嫂式神经病症状。
呵呵，柿油党傻逼来了，欢迎对号入座。
彩虹咖啡馆
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 14:25 只看该作者
引用:
原帖由 饱醉豚 于 2009-12-28 13:56 发表
您错了，郭泉自始至终最得意的就是反日砸王直的坟墓，多次在学生面前自夸。
一直反日那就有些傻了。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 15:44 只看该作者
旗帜鲜明地反对平等主义
平等主义使人因做善事而受到指责，因为你帮助了一个人而不帮另一个人，平等主义者会指责你有选择性，不受这种指责的唯一办法就是谁也不帮。你给了一个乞丐钱，平等主义者会指责你没有给所有乞丐同样的钱。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 15:46 只看该作者
回复 13楼 南方木头 的话题
不帮某人不能和镇压某人相提并论吧？
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 16:01 只看该作者
关注不同很正常啊，两人人格魅力，政治主张啥的，差的还是挺多的。
比如俩都得了绝症需要捐款救治的孩子，谁长的漂亮，谁的捐款就多。俺在母婴论坛看了太多这样的例子了，慈善尚且如此，何况其他。
你要求搞民主的对这两人一视同仁，我觉得才是不正常的想法。
蒙面佐罗
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 16:34 只看该作者
引用:
原帖由 无言的山丘 于 2009-12-28 16:01 发表
关注不同很正常啊，两人人格魅力，政治主张啥的，差的还是挺多的。
比如俩都得了绝症需要捐款救治的孩子，谁长的漂亮，谁的捐款就多。俺在母婴论坛看了太多这样的例子了，慈善尚且如此，何况其他。
你要求搞民主的 …
这就违背了慈善本意。比如美国人收养中国儿童，会特别关注残疾的，生病的发育不良的等等，中国人会竭力挑个健康漂亮聪明的，这就是差别。
你可以反对平等主义，，按个人情感和其他倾向给予差别对待，但至少不能背后踢人一脚。比如郭全郭飞雄倒霉的时候，平时满口自由博爱平等宽容的某些人很有些幸灾乐祸，很积极很兴奋地揭露二人平时如何左倾，如何反日，如何愤愤。
自由主义是政治学说，不是小资情调。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 16:38 只看该作者
因为自由主义是政治学说，所以它不关心个人应该怎样为人处事，只关心个人应该有选择的自由。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 16:46 只看该作者
不管是漂亮的还是丑的，收养孩子本身就是在做善事了，如果你对那些只想收养漂亮孩子的人进行道德指责，愿意收养孩子的人只会更少。
牛Sco（王二）
凉宫冬日的困惑
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 17:02 只看该作者
郭泉？希特勒？
蒙面佐罗
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 17:07 只看该作者
你当然可以有自己选择的自由，也有势利眼的自由，别人也有批评你的自由，很简单道理。以自由主义原则生活的人很多，但未必都是什么自我标榜的政治自由主义者。须知现在谈论的不是什么自由主义者日常生活的个人处事，而是政治事件，事关言论自由，免于恐惧的自由的公共话题。
蒙面佐罗
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 17:16 只看该作者
从这种差别对待中，完全可以透视中国自称的自由主义者与西方自由主义之巨大差别。
一个可笑的现象是，中国自由派经济学家们一开始用西方经济学获取话语权，口口声声中国民众不懂真正的也就是西方的经济学所以请闭上鸟嘴，当他们面对真正西方经济学大师最终暴露其无知无良的时候，用来避免的尴尬的唯一招数就是“你不懂中国”。
我等着中国政治柿油主义者依葫芦画瓢。
msdfc
31楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 17:58 只看该作者
回复 2楼 finerain 的话题
您这么说有点偏激了吧
我觉得，郭这么说和做并不能构成关注弱化的理由。
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 18:46 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2009-12-28 16:34 发表
这就违背了慈善本意。比如美国人收养中国儿童，会特别关注残疾的，生病的发育不良的等等，中国人会竭力挑个健康漂亮聪明的，这就是差别。
你可以反对平等主义，，按个人情感和其他倾向给予差别对待，但至少不能背 …
大部分同意。
但是对于中美收养儿童这件事，我觉得两国背后差异巨大的经济和社会保障也是造成这个现象的主要原因。也有信仰方面的原因。在中国养一个残疾孩子是对家庭综合实力的巨大考验，美国这方面就轻松的多。貌似政府还有不小的补助。
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
33楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 18:53 只看该作者
郭泉是日粪这件事让我很讨厌，但是他对自由民主的追求并勇于表达实践的勇气又让我很敬佩，所以平衡一下，对这个人的好感度自然和刘晓波不一样。尽管这样，我还是始终认为，不管民主人士对郭权如何看不顺眼，平时你随便怎么喷，在他们被我朝下狱的当口，不去谴责真正的罪犯和暴行，却后边幸灾乐祸，拿该人的糗事津津乐道，如果不是人品问题，就是智商问题。
永远不要跟我扯强国的淡
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 19:08 只看该作者
求疵责难下一笔，跟帖扯淡跑万里。
打哪指哪骂柿油，道德文章裱自己。
西门吹牛
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 19:23 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-12-27 21:11 发表
他那三千万党员都没出来说话，凭什么要求别人呢。
+1984
蒙面佐罗
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 20:28 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-28 19:08 发表
求疵责难下一笔，跟帖扯淡跑万里。
打哪指哪骂柿油，道德文章裱自己。
你看我写过文章？呵呵分明瞎了眼嘛
南方木头
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 21:39 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-12-28 15:46 发表
不帮某人不能和镇压某人相提并论吧？
到真是灵活使用所谓人的自由选择啊。你把这句话用在郭泉身上，那同样别人也可以把它用在
刘晓波身上。如果现在大家对刘的事都保持沉默，且为自己辩护说：我没帮他，不表示我就同
意抓他啊。你是什么感觉？这不就是那些沉默的大多数自我安慰的典型逻辑吗？我可以心安理
得，因为我没直接参与迫害啊。很明显，在一个专制的国度里，异议者被抓，如果众人都保持
沉默，那和赞同抓捕有什么区别呢？08宪章强调的宪政保护不就是保护所有人的基本权利吗？
哪怕这个人是你极端厌恶的。郭泉被剥夺了自由，也是因为追求民主自由被抓的，他选择组党
的方式可以说更具直接性和挑战性，所以大家有义务去声援他，就像你被抓了，每个人都有义
务去声援你一样，这是追求民主自由必须要有的义务。
[ 本帖最后由 南方木头 于 2009-12-28 22:07 编辑 ]
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 22:07 只看该作者
别人不帮晓波我什么都不会说，我只觉得晓波案中的“证人”有义务为他说话，除此之外我不会要求任何人一定要帮助他。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 22:09 只看该作者
回复 29楼 蒙面佐罗 的话题
您愿意批评就批评，我觉得这种批评没有意义，但是并没有阻止你批评。
永远不要跟我扯强国的淡
40楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 22:23 只看该作者
引用:
原帖由 南方木头 于 2009-12-28 21:39 发表
郭泉被剥夺了自由，也是因为追求民主自由被抓的，他选择组党
的方式可以说更具直接性和挑战性，所以大家有义务去声援他，就像你被抓了，每个人都有义
务去声援你一样，这是追求民主自由必须要有的义务。
你懂得“义务”二字的真正含义么？
义务与权利是配套的，假如我有声援郭泉的义务，那么我问你，与之对应的我声援郭泉的权利是什么？
蒙面佐罗
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 22:23 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-12-28 22:09 发表
您愿意批评就批评，我觉得这种批评没有意义，但是并没有阻止你批评。
您愿意觉得没有意义就觉得没有意义，我觉得这种觉得没有意义，但是并没有阻止你觉得
蒙面佐罗
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 22:25 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-28 22:23 发表
你懂得“义务”二字的真正含义么？
义务与权利是配套的，假如我有声援郭泉的义务，那么我问你，与之对应的我声援郭泉的权利是什么？
给自己脑门上贴上柿油党标签的权利，哈哈
南方木头
43楼 大 中 小 发表于 2009-12-29 14:10 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-28 22:23 发表
你懂得“义务”二字的真正含义么？
义务与权利是配套的，假如我有声援郭泉的义务，那么我问你，与之对应的我声援郭泉的权利是什么？
我是这样想的，个人的基本权利本来是由国家法律提供保护的，但是在一个专制社会，由国家提供的这种保护
明显缺失，而社会民众对异议者的声援和帮助就是对这种缺失必要的平衡和补偿，这对每个人构成了义务，相对
应的你个人在被抓时也就获得了被声援帮助的权利。如果人们因为恐惧而不能践行此义务，这在道义上是有所
亏欠的，甚至可说你也丧失了被保护的权利。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-29 22:10 只看该作者
回复 43楼 南方木头 的话题
你要觉得这是义务，你自己怎么不做呢？没看见你给谁呼吁过。
永远不要跟我扯强国的淡
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-29 22:42 只看该作者
引用:
原帖由 南方木头 于 2009-12-29 14:10 发表
但是在一个专制社会，由国家提供的这种保护明显缺失，而社会民众对异议者的声援和帮助就是对这种缺失必要的平衡和补偿，这对每个人构成了义务，相对应的你个人在被抓时也就获得了被声援帮助的权利。如果人们因为恐惧而不能践行此义务，这在道义上是有所亏欠的，甚至可说你也丧失了被保护的权利。
看来你是的确不懂什么是权利什么是义务。
权利是与生俱来的，不是相互交换得来的，更不是“国家提供”的。
你说的那不是权利，而是好处、功利。