小白看世界:现阶段的中国不适合推多党执政
无涯
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 18:36 只看该作者
小白看世界:现阶段的中国不适合推多党执政
首先说明,我是一个政治小白,没有执政经验,没有真实的资料来源,只有自己的所见所想,想在这里说一下自己的看法和疑惑.
因为听说这里立场中立,冷静思考的牛人很多,希望会有人帮忙释疑,反正大家有砖照拍就是了.
首先,我觉得刘晓波因言获罪是这个时代的悲哀,在现阶段是比较无奈的.
第二,我觉得现阶段的中国没有合适的土壤培养发展多党执政的局面.
第三,我的话题是围绕第二个观点的,,,轻点砸,我也知道这是句废话,但我是指望它来承接上下的,水平有限啊,没办法…
其实我也不知道怎定义前面说的合适的土壤,脑子里只有一个模糊的概念,应该跟所谓的中产阶级差不多吧.
反正是需要有这么一群人, 他们生活过得去,不怎么会因为现实生活问题怨恨这个社会,懂得冷静思考,对社会现状有着比较清晰和理智的理解,关心国家的发展.
至于需要多大的一群人,我是觉得要大的让国外的势力没可能控制,同时当前政党为了社会的稳定不得不妥协的程度.
当这样的人群取代当前还在为房子车子票子问题挣扎的大众,在社会上占主导地位的时候,他们的共同意愿应该是比较符合国家发展需要的,对政府的影响力也会比较强.
而现在,据说和刘晓波一起签名的才300多个,是可以给政府一点点压力,但是处理起来却不费什么劲,在国内社会上也没牵起多大的波澜,起码是没有一点动荡.
为什么呢?
就因为现在还不是时候,现在大多数人最关心的还是怎么改善生活.
很多年轻人不知道刘晓波这件事,即使知道了,他们也会这样想吧,民主是很重要,但是最重要的还是先帮我把房价搞下来吧,不然我老婆娶不到(因为没房子),,老了嫁不出(因为很多男的没房子),孩子不敢生(因为两个人一起还是买不起房子),
父母照顾不了(还是因为没有房子)…刘晓波是判1年还是11年,就让那些有心思折腾民主的人士去折腾吧,我还得被我的房子我的生活折腾…
现在作为社会主流的出来打工的年轻人大多都是处于这种状态吧,残酷的现实让他们不得不对这样的事件漠然处之,拜金的潮流让他们的注意力一直集中在物质生活的改善上面.
这样的社会团体是不可能在眼花缭乱的政党纷争中保持冷静而理智的思考的,他们很容易被利用作为斗争的工具,最坏的情况,国家四分五裂也是有可能的.
说到当前拜金的潮流,我觉得是必然的,因为国家在集中精力发展经济,而国家的行为对社会大众的行为应该是起导向作用的,用古人的说法,上有所好,下必甚之,不过现在这个上是指政府,下是指百姓而已,道理应该通用.
我们回顾一下历史,也可以发现类似的现象…
春秋时期，皇权贵胄都好攒名誉，养N多门客什么的，在那文风盛行，百家争鸣的时代，拜金主义铁定没门，那时候谁敢晒家里钱多，那是要被口水淹死的。
战国时期，纷纷战乱，祸及天下，随时都有可能国破家亡，各国基本都尚武求存，那时候人们的生活的最大压力应该怎样才能活下来，而不会是有没有钱，或者自己的钱比别人多或者少多少吧。
跳过一些不熟悉的朝代，到了唐宋，虽说重农抑商没那么严重，但刚从诗词的盛行程度就应该可以知道当时人们对精神生活的向往应该是仅在温饱之后的，金钱肯定不会排在第一位，应该在第三，或者更后面（前面可能还有个仕途）。
再跳一下，到明朱王朝，商业有所发展，但是金钱依旧是排在第三或者更后面，无他，就因为朝廷提倡孝悌为先，那时候谁敢偷老妈的私房钱去吃喝玩乐，当真可能要被砍头的。不像现在的年轻人，老家伙不给钱去上网，就抢了再痛扁一顿也没人管。
看看现在，国家政策这几十年来都是向经济发展倾斜的，应该可以说是一直把和平发展放在第一位的。
国家尚且要闷着头赚钱，老百姓怎能不受影响呢。
邓老提倡的让一部分人先富起来的政策背后，可能就考虑到让人的本性去驱动其余的人去追逐财富，达到富民强国的目的。
开始大家都没有钱，突然某些人因为政策和机遇变得有钱，生活变得富足，其他人看到了就会开始羡慕，向往，或者嫉妒，这都是人的本性。
然后有些人会发现嫉妒没用，就会有所行动，有样学样，或者另辟新迳，发财致富，，，人的本性就转化成了社会经济发展的动力了。
建国初期的国人大部分都是贫农，还以此为豪，那时的人们所体现出来的人性只是比较单纯的一点点。发展经济后，人们变得有钱了，受的教育也多了，受到了金钱和物质生活的影响，并随着各种认知的发展，慢慢开始尝试以前想都不敢想的东西，很多因为贫穷落后而从未曾体现的人性开始得到释放，发展…
改革开发以来政府都是把重心放在经济上面，就是说政策是向经济发展倾斜的，那么当前人们的观念向金钱倾斜就不足为奇了。
这个国家的建立本身就是一些有识之士带着一群农民头打下来的，建国后相当一部分农民头和他们的后代成了利益所得者，而现在我们看到的乌烟瘴气主要应该就是这部分人搞出来的，要分阵营的话，他们是属于利益阵营的，他们只服务于自己的利益。他们无所不在，而且通常是打着为国家于人民服务的旗帜。
而那些有识之士和他们发展起来的团队(也包括一部分比较正直爱国的农民头啦），则是属于国家阵营的，他们才是真正服务于国家与人民的，他们是国家的中流砥柱，也许我们很难把他们分辨出来，但我们不能忽略这部分人的存在。
因为利益阵营的存在，拜金主义的盛行在所难免，国家阵营的人在内困外扰下能把中国发展到今天这种地步已经很难得了。
这种情况会延续多久，应该是取决于阵营之间的博弈吧
(之前有跟人讨论过这个,他说我把阵营划分的太简单了,这个我完全同意,其实我只是想把意思表达出来,具体的阵营划分对我来说真是太复杂了)。
也许等我们这一代人的生活标准达到期望,下一代的期望就是民主吧,这个过程应该比较漫长,但是我还是看好的.
看看国家这几十年的发展,衣食住行,现在基本就剩下住没解决了,我是觉得,随着这个发展势头,住也是可以解决的,那时候中国也应该真正算是个强国了吧,国内的人没那么饥渴了,国外的势力想再插进来就没那么容易了.足够强以后,就可以把发展的重心从经济转移一部分出来发展其它,也许民主自然而然的就会提上议程吧.
这样想也许太天真了,但我还真相信这样的可能性.
想想我们父辈,能有顿饱饭吃,能养活一家人就是最大的满足,而现在的年轻人,不但要有房子,还要有车子,这就是欲望的,满足了,又有新的欲望,再满足了,又再有新的,永无止境,期望的永远比能得到的要高…这就是社会发展前进的动力吧.
反正我就是觉得当前阶段的中国不适合推多党执政,大家有砖请开拍啦.
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
光明的格里高利
八卦爱好者
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 18:40 只看该作者
但是，难道这个命题等于只适合一党专政么？
rocksun
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 18:52 只看该作者
话太多，看不懂
hooflet
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 19:34 只看该作者
这些问题不都是某帮单独坐庄搞出来的 居然结论是不适合轮流坐庄
袖手看热闹
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 20:30 只看该作者
俺觉得:
现时大天朝只需要开放舆论和媒体,其它的,啥都不适合~
nitrogen
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 20:42 只看该作者
同意楼主大多数观点，如果大家愿意在这个主题里平心静气地讨论，我也来发问。中共现在执政大家都有怨言，有一种可能性是多党了就会好，但也有另外一种可能是在中国这个土壤上，多党就混乱了。并且多党就混乱了这种可能，在我看来可能性倒还挺高。中共没了，中国反而更差，有没有可能？
袖手看热闹
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 20:51 只看该作者
多党就混乱了
-—
文革的时候是不是一党?还不够混乱吗?
platism
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 21:00 只看该作者
混乱又怎么样
政客打口水仗，各有其支持者，这就说明利益群体的复杂性。
让政客们打一段时间，各利益群体的诉求逐渐落实到根本上来，慢慢就一致了，也就没那么多口水仗好打了。
台湾现在的口水仗比前几年就少得多了吧。
darkwanderer
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 21:05 只看该作者
大清没了 中国还混乱了好久呢
所以大清不该没
应该千秋万载
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 01:03 只看该作者
就是那个~你说让下一代再去关注民主,难道民主就应该是吃饱了饭没得事干才开始搞?
哪位来指点一下这个鸡和蛋的问题~~
吃喝玩乐
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 01:24 只看该作者
呵呵，如果你这么想估计你等不到民主了。
不是说你讲的没一点道理。
而是，TG现在的策略就是消灭中产，长一批中产，割一批韭菜。
让你们有点小钱就的色，让你们买房买车，买教育，买医疗，买福利。让你们没心思去想什么民主自由。
这样我们才能过得滋润舒坦。
至于要想启蒙中产的人“去死吧”
这么明显的策略都看不出来？
neil2liu
80后好青年 twitter.com/neil2liu
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 02:39 只看该作者
民主呢？怎么说，很重要，但是当你真的深入80
90后之后就会发现其实他们更多的关心还是在现阶段物质生活的改善上！而大多数对于民主的了解基本上是零，以我身边为例，专注学业是书呆子，不专注学业的在专注游戏，没有人在乎什么言论自由什么权利等等，只要他还有饭吃还有房子住就不会着急就不会为了他们看来虚无缥缈的民主站出来。
一个国家的青年尚且如此，只能说我们的民主之路还有很长很长。但是，个别的民主启蒙还是有的，特别是twitter的出现，最先影响校园里接触网络最多的一部分人，然后慢慢扩展。但是QQ这种老旧的通信方式在民主启蒙的路上至少起到了推迟的作用。现在最大的希望的就是看见信息的流通更加顺畅，比如twitter的流行，我希望他更加流行，不只是接触网络的人才用。所以目前我们不能做不出什么大的改变和努力，那么这些技术上的潜移默化还是可以的吧！作为80后，我相信虽然目前我还奔在改善物质生活的路上我还没有心思在民主上，但是我是在看着的我是在关注着的，直到那一天我有了可以站立之地，民主之身振臂一呼，我族之青年皆愤而起之…(第一次在八卦里写这么多，有些紧张，有些乱，以前都是看大家讨论自己暗自思考的，望拍砖，但轻点！)
twitter.com/neil2liu
julyice205
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 03:26 只看该作者
要房子，要车子，还是要民主？
daniel
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 04:15 只看该作者
小白，给你普及一下：
1 回想一下美国立国，到成为今天的美国，是先有了核心价值、体制框架，还是先有了经济实力？不知道的话去了解一下当时世界版图之内的国家力量对比，包括天朝。
2
回想一下英国、法国、德国、日本、难道不是体制一步步的进步（包括试错的过程），完成了现代国家“从走兽到飞鸟”的转变，才带来了国家经济力量的一步步提升？不是最终到了确立了三权分立、代议制的政治体制，国家、社会才真正稳定下来？
3 看看东欧包括俄罗斯这些年的变化，当年改变的时候，其中每个国家的经济力量各有强弱对吧？在一个更加适应普适价值的社会形态之下，是不是普遍向好了呢？
4
多去看看中国近代历史资料，全面深入了解一下TG是如何折腾这个国家和民族的。看完之后再看你自己写的这句“这个国家的建立本身就是一些有识之士带着一群农民头打下来的”，真是这样？
5
你这么喜欢历史，多想想黄仁宇的大历史观、唐德刚的历史三峡论，在全球化的今天，如果我们的“中国特色”与整体的世界潮流相悖，凭什么还要坚持走极权社会的道路？人家的科技、娱乐可以拿来随便用，惟独不能拿来人家的政治制度？凭什么已经是光明大道，你还要摸着石头过河？
6
做个不太恰当的类比，核心价值是土壤，长出的庄稼才是核心利益，专制极权的土壤只能长出专制极权化的利益分配方式。政治体制也是在核心价值观的土壤里生长出来的。“全盘西化”不可怕，这只是TG拿出来吓唬你的名词，本来的意思应该是全面认同人类追求平等、自由、追求民主、民治社会这个核心价值。
7
所谓的中国传统文化是长不出民主这个苗的。个人体会啊，中国传统文化里有价值的部分是纯粹关于个人境界、修养、情怀的学问，比如道德经的上篇。而这些实在和建立现代国家没什么关系。有人拿传统文化说事，试图能琢磨出一条中国特色的路，好比请一艺术家来给人动外科手术（不少文人都试图“不为良相，便为良医），纯粹是意淫。食古没关系，别不消化。
8
完成真正意义上向一个现代国家的转型，不是鸡和蛋的问题（这问题只是土共拿出来洗脑的重要招数之一），而是是否认同普世价值，并将其作为立国依据的根本问题。拿鸡和蛋来比喻，本身就是荒谬的，你见过有谁曾经说清楚这个话题？无论站在鸡的一方，还是蛋的一方，都难逃无穷尽的诡辩。而任何一个国家的核心价值陷入诡辩之后的命运不难想象吧？这命运差不多就是咱们现在每天经历的末世图景吧？
说的不好，给人普及应该是莫总统的事。可惜Y基本不写科普，操蛋。
————————————————————————————
吃喝玩乐，这就不是只割韭菜的事，你我是韭菜，农民工、矿工不成了任人践踏的草籽啦？这国家对他们祸害的够多了。再说大学生们就不是草籽了？都是P民，还他妈的要分出个中产阶级，中国有个JB中产阶级。不，中国的中产阶级都是没JB的中产阶级。
[ 本帖最后由 daniel 于 2009-12-27 05:21 编辑 ]
孤独的圣诞
良心派
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 05:31 只看该作者
引用:
原帖由 吃喝玩乐 于 2009-12-27 01:24 发表
呵呵，如果你这么想估计你等不到民主了。
不是说你讲的没一点道理。
而是，TG现在的策略就是消灭中产，长一批中产，割一批韭菜。
让你们有点小钱就的色，让你们买房买车，买教育，买医疗，买福利。让你们没 …
就是这么回事.可是有些傻逼就是用TG的思维模式来思考.
再说了,乱又怎么了.到时候,取消奴化教育,信息自由流动,老百姓自己会判断选什么人会符合自己的利益.
现在的老百姓固然傻,那是因为教育的结果.别以为老百姓不长进.
风之凌峰
与螳臂挡车的歹徒做殊死搏斗的不明真相的围观群众
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 08:46 只看该作者
我是这样觉得的，即使现在中国的土壤不适合多党制，但一个党在位太长时间了就会形成一个坚固的利益同盟，久之就必然影响到社会发展，甚至使文明产生倒退。就算是一党制也需要轮流坐庄。
alix001
观察思考的鸟
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 09:03 只看该作者
高级五毛文
龙马奔走
@LoneMark
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 09:05 只看该作者
引用:
原帖由 风之凌峰 于 2009-12-27 08:46 发表
我是这样觉得的，即使现在中国的土壤不适合多党制，但一个党在位太长时间了就会形成一个坚固的利益同盟，久之就必然影响到社会发展，甚至使文明产生倒退。就算是一党制也需要轮流坐庄。
我顶
我赞同楼主的“现在国人大多数只关心自己的生活质量有所提高”，事实上确是大多数国人的生活水准并没有什么提高
树上春村
VI IV XXI
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 09:20 只看该作者
贫穷富裕都是相对的，现在的中产阶级比几十年以前的资产阶级过得都舒服。
laoyang
尘世中一个迷途小书童
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 09:34 只看该作者
一个饿得要死的人，你老去给他说吃得太饱对身体不好……
子晞
自我放逐者
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 09:39 只看该作者
同意楼上，解放前就有人区分这个问题了
pinkid
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 10:19 只看该作者
tg在尽量扩大一些既得利益团体，同时给他们灌输经济更重要脑子里想着赚钱的理论，同时更加严酷的剥削非既得利益群体。灌输错误的价值观，世界观。这样很多洗脑长大的人就自觉不自觉的成为了免费五毛，满心幻想着进入既得利益群体，对于广大处于封建思想阶段的人来说，tg的观点显然要强于封建观点一些，这样tg就得逞了
StoneFire
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 10:54 只看该作者
这种傻逼就觉得只要不是老子做皇帝把你们摆弄好了就他妈得乱。
狐狸卡卡
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 11:38 只看该作者
引用:
原帖由 nitrogen 于 2009-12-26 20:42 发表
同意楼主大多数观点，如果大家愿意在这个主题里平心静气地讨论，我也来发问。中共现在执政大家都有怨言，有一种可能性是多党了就会好，但也有另外一种可能是在中国这个土壤上，多党就混乱了。并且多党就混乱了这种可
…
没有，OVER
踢牙恶僧
去死去死团神风特攻小队长
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 11:55 只看该作者
LZ的观点基本上是经济基础决定上层建筑
对此我基本表示赞同
感觉中国的民主，现在才刚刚走到启蒙阶段
我们没有必要重犯“跑步进入社会主义”的老毛病
有激情是很好的，但话又说回来，摇旗呐喊，谁不会呢？
7楼：文革应该不能用来预测任何一个正常国家平时的运行情况吧……这个模型也太极端了
（别跟我说朝鲜是正常国家……）
8楼：同意。其实口水仗的过程就是民众民主启蒙的过程。
9楼说法荒谬
10楼14楼威武，膜拜之……
17楼是不胡扣帽子不舒服斯基
20楼：有点不同意……缺乏民主属于慢性营养不良一类，一时半会死不了，当然过的非常不爽也是真的
另外给一个饿得要死的人塞吃的，那是真的会出人命的
……我新来的，不知道这样回复算不算坏规矩……
[ 本帖最后由 踢牙恶僧 于 2009-12-27 12:15 编辑 ]
shysun
wanderer @sunshier
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 12:03 只看该作者
深表赞同LZ的观点，当今社会是一个能让人生活一部分人却生活得不怎么样，但是却不至于让大多数人感到无助的社会。也就是说中国处于一个转型阶段，人们更关注的是在物质上如何生活得更好。
在这样的社会中，我们仍然需要对为民主自由不断追求的先驱。黑格尔说过：一个民族有一些关注天空的人，他们才有希望；一个民族只是关心脚下的事情，那是没有未来的。
只是看看
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 14:07 只看该作者
10亿人民9。9亿被洗脑
当然不适合
一直洗脑的话一直不适合
cyf_4321
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 14:27 只看该作者
回复 26楼 shysun 的话题
人们连最基本的生存权，安全感都没了物质生活再好有什么用？TG一道号令，没收你的积蓄，拆掉你的房子，看你找谁哭去….
现在最紧迫的问题是完成民主启蒙，言论自由，司法独立。现在所谓的民主只是经济发展的副产品，是伪民主。
天国无解
[ 本帖最后由 cyf_4321 于 2009-12-27 14:38 编辑 ]
轻轻地想
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 14:39 只看该作者
同lz
中国现在确实不适合多党轮替执政
但是必须必须让人大有真正监督的权力，人大代表必须真正的选举
另外，司法必须独立
言论必须自由
[ 本帖最后由 轻轻地想 于 2009-12-27 14:40 编辑 ]
吃喝玩乐
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 14:45 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2009-12-27 14:39 发表
同lz
中国现在确实不适合多党轮替执政
但是必须必须让人大有真正监督的权力，人大代表必须真正的选举
另外，司法必须独立
你这不是说了一个死循环？
除非出现特殊原因，TG才不会让人大有真正监督的权力，司法也不会独立。
TG执政————-没有土壤就不适合多党轮替执政———–TG会放弃一切底线的手段让土壤不出现———-
继续TG执政—————–。
能诱发跳出死循环的条件是什么啊，神啊，告诉大家吧
孤独的圣诞
良心派
31楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 14:50 只看该作者
引用:
原帖由 吃喝玩乐 于 2009-12-27 14:45 发表
你这不是说了一个死循环？
除非出现特殊原因，TG才不会让人大有真正监督的权力，司法也不会独立。
TG执政————-没有土壤就不适合多党轮替执政———–TG会放弃一切底线的手段让土壤不出现—— …
干嘛要把实话说出来.
这些愚民还以为发现了真理,其实一直是在TG画好的圈子里转.不知道他们是真傻,还是假傻.能到1984的,我倾向于他们不是真傻.既然不是真傻,还这样讲,那就是故意的混淆视听.或者是既得利益,或者是TG的家奴或狗.
张喂
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 15:01 只看该作者
对付五毛俺们的经验是 不理 不辨 不信
高级五毛的逻辑一般是这样的
现在是发展经济的时候，民主的事情以后再说，咱们总是要发展民主的么（如果没有民主，那么永远都是少数人垄断财富，凭什么再发展经济？）
现阶段大家应该以稳定为主，不然不利于社会发展，民主是以后我党会逐步建立的么（社会为什么不稳定？民主是治疗社会动荡的唯一方法。）
现在是要建立道德的时候，满足温饱的时候，远大的理想总要先有饭了吃再说（我们为什么没饭吃？没有民主的手段，怎么能保证大多数人都能享受一个公平的制度分配？社会道德面对一个无效的制度有什么用？我连饭都没得吃还要我讲道德？）
LZ是不是高级五毛无所谓，只是这些话都是高级五毛们常用的逻辑罢了。
xiaohui
广告位出租
33楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 15:55 只看该作者
你丫说的太长了
怪刺
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 16:11 只看该作者
鄙人愚见：
1、中国政治目前最大的问题是：党国不分。
2、即便有一天党是党，国是国了，还有问题需要解决，这个问题并非该实行一党制还是多党制，而是如何有效地监督执政党，如果监督执政党的人仍然被执政党控制，那无论是一党制还是多党制，都不会产生真正的民主。
只看不说话
有时装逼有时牛逼有时傻逼。推特号：@shuxiangyuan
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 19:10 只看该作者
我操，总算发现一只五毛了，老子还以为这1984没有五毛了！~
西门吹牛
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 19:41 只看该作者
楼主很诚实，果然是小白。
光明的格里高利
八卦爱好者
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 20:33 只看该作者
多党不一定会改变生活，或者说，一定不可能改变很多方面
但至少，我们可以挑挑拣拣，有选择权，这已经足够了，今后的发展是好是坏不论，至少多个选择总归没错
你高兴去一个城市只有一个超市去和他们谈交易公平么？注定了是没用的
青竹赤练
春哥はどこまで仆らを试す
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 20:46 只看该作者
有钱才是硬道理啊，没听说有那个真正民主的国家是第三世界的。。。
现在要真的砍掉重练了，天朝如果倒退成北韩，谁能负这个责？
光明的格里高利
八卦爱好者
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 20:49 只看该作者
引用:
原帖由 青竹赤练 于 2009-12-28 20:46 发表
有钱才是硬道理啊，没听说有那个真正民主的国家是第三世界的。。。
现在要真的砍掉重练了，天朝如果倒退成北韩，谁能负这个责？
现在这样，谁负责了？
青竹赤练
春哥はどこまで仆らを试す
40楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 20:54 只看该作者
我等屁民不是在负责么。。。
光明的格里高利
八卦爱好者
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 20:56 只看该作者
引用:
原帖由 青竹赤练 于 2009-12-28 20:54 发表
我等屁民不是在负责么。。。
假使不管倒推不倒退，都是我等屁民负责，有区别么？
不死的流年
我的人生理想是：做一个靠谱的人！
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 21:10 只看该作者
偶觉得这个觉悟好高，贵国的人民爱着党。人人给他五毛钱。
光明的格里高利
八卦爱好者
43楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 21:25 只看该作者
引用:
原帖由 shysun 于 2009-12-27 12:03 发表
深表赞同LZ的观点，当今社会是一个能让人生活一部分人却生活得不怎么样，但是却不至于让大多数人感到无助的社会。也就是说中国处于一个转型阶段，人们更关注的是在物质上如何生活得更好。
在这样的社会中，我们仍然 …
我仰望星空
青竹赤练
春哥はどこまで仆らを试す
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 22:21 只看该作者
引用:
原帖由 光明的格里高利 于 2009-12-28 20:56 发表
假使不管倒推不倒退，都是我等屁民负责，有区别么？
明显倒退之后我等屁民生活更水生火热啊。。。。
隋言
清风不识字!何故乱翻书?
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 22:30 只看该作者
唉～～
老蒋在战时独裁，粪粪骂他；
小蒋开放党禁，粪粪说，正是民主导致台湾混乱；
老蒋杀人，粪粪说他是屠夫；
老邓89杀人，粪粪说，那是为了维稳，不杀那些人，今天中国就不可能有今天！
国民党为228平反，粪粪乘机抹黑国民党；
共产党到今天还没为六四平反，粪粪说，那些是暴徒！
做人真难啊！
[ 本帖最后由 隋言 于 2009-12-28 22:33 编辑 ]
无涯
46楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 20:45 只看该作者
终于有时间来回复了…
2楼:但是，难道这个命题等于只适合一党专政么？
小白:我的意思是我觉得当前阶段一党专政比较合适,以后该怎样还怎样,并不是说’只适合一党专政’.
3楼:话太多，看不懂
小白: 不好意思哈,我写东西就这水平,能把意思说清楚我自己就很满意了…
4楼:这些问题不都是某帮单独坐庄搞出来的 居然结论是不适合轮流坐庄
小白: 再次重申,我只是说当前阶段…
下面的有空再回了…
7楼: 文革的时候是不是一党?还不够混乱吗?
小白: 说句公道话,文革后这几十年并不算乱吧…
9楼: 大清没了 中国还混乱了好久呢
所以大清不该没
应该千秋万载
小白:
大清末期的时候国人饱受凌辱,现在虽说还不至于吐气扬眉,但起码没人敢随便欺负吧,而且生活水平和言论开放度也高了很多吧.真要搞民主投票的话,估计没多少人乐意放弃当前的生活而选择活在大清朝吧.
10楼: 就是那个~你说让下一代再去关注民主,难道民主就应该是吃饱了饭没得事干才开始搞?
哪位来指点一下这个鸡和蛋的问题~~
小白: 我的意思并不是现在就应该完全忽视民主,只是现实让我们不得不暂时把改善生活放在第一位.
我们完全可以现在就开始进行民主意识的启蒙和传播,同过小说也好,杂字也好,影视剧也好,只要温和的进行,用润物细无声的方式,相信共产党不会有太大反应的.
这样就可以把大家把剩下的注意力吸引一点到到民主方面,慢慢改变大家的思想意识,总比一下被人抓进大牢或者什么都不干好吧.
5楼:俺觉得:
现时大天朝只需要开放舆论和媒体,其它的,啥都不适合~
小白: 同感,现在的中国体制真让我觉得像是大封建时代,只不过是皇帝换成了共产党,虽说有所制约,但最终还是它说了算…
老实说我也担心如果有一天中国强大到没有其它国家敢攻击它的'民主政策',而它继续一意孤行的话,结果会怎么样,难道真的要面临又一次的破而后立吗?
6楼:
同意楼主大多数观点，如果大家愿意在这个主题里平心静气地讨论，我也来发问。中共现在执政大家都有怨言，有一种可能性是多党了就会好，但也有另外一种可能是在中国这个土壤上，多党就混乱了。并且多党就混乱了这种可能，在我看来可能性倒还挺高。中共没了，中国反而更差，有没有可能？
小白: 哈哈,终于有个有点共鸣的了,我也觉得两种可能都是有的,也是偏向于后一种可能(现阶段来说).
有人认为多党执政腐败问题就会得到很大改善,台湾就是多党轮流坐庄,就连总统(阿扁)都腐败了,我倒没觉得那边的腐败问题解决的咋样..
还有,我是在以色列公司上过班,跟一些以色列人聊起他们那边多党执政有什么好长,他们都抱怨说政党太TM多了,而且两年换一届,好多利国利民的政府工程都在无休止的争吵和互相攻击中毫无进展,而且腐败问题也很严重.他们反倒羡慕我们的一党专政了人造卫星,原子弹,,三峡工程,青藏铁路,,,无论什么庞大项目...只要共产党想干,没有干不成的...
当然,老美的民主到好象搞得蛮好的,不过人家底子不一样,一开始就有林肯,华盛顿这些牛人把自由和民主的调调定了下来,这一两百年的发展都离不开这两个主题.,而且它当时所处的环境和我们建国时不一样.我们一开始就只要翻身建国还有一顿饱饭吃就行了,老毛一开始也没把什么自由民主当回事,整一个烂摊子要收拾,内忧外患的,首先要做的就是求存,稳定局面然后发展变强,这些都是自由和民主的前提,活都活不成,还自由民主个P啊...
11楼:
呵呵，如果你这么想估计你等不到民主了。
不是说你讲的没一点道理。
而是，TG现在的策略就是消灭中产，长一批中产，割一批韭菜。
让你们有点小钱就的色，让你们买房买车，买教育，买医疗，买福利。让你们没心思去想什么民主自由。
这样我们才能过得滋润舒坦。
至于要想启蒙中产的人“去死吧”
这么明显的策略都看不出来？
小白:
我并不相信一个政党可以按照它的意志去控制社会的发展.
老实说,我真的看不出来你说的割韭菜的策略,也无从判断它是否出自共产党的意志.既然你都看出来了,并且想改变它,相信会有更多想改变现状的人能看的出来,更多人想改变它,当这些人的意愿形成一股不可逆转的洪流的时候,我相信,该改变的还是会改变的.
爱我所爱
47楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 21:28 只看该作者
你真的看不出来，那谁也没办法。但你总知道64吧，那不是一个政党的意志吗？你总知道刘晓波被重判吧，那就是为以后更利索地割韭菜做准备。我希望你也别扮思考者了，好比人家割你们的肉去饲虎，然后你们非坚持说“现在不是谈夺下屠夫手中刀的问题，也不是考虑把老虎关到笼子里，而是要先长肉的问题，大家都忙着给自己长肉呢….”所以你还是咬牙坚持好了。
无涯
48楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 22:35 只看该作者
回47楼
64和刘晓波的事我都是只知道一点,就像我前面说过很多次的,我还是觉得它们发生的不是时候.
只要共产党不把国人的视野完全隔离在互联网外,国人就始终有很多民主国家的状况可以参考,等他们绝大部分都觉得没有民主活的很没意思的时候,他们自然就会对民主相关的事件极为敏感,想站出来有所作为,那时候相关的事件就会成为极度敏感事件,为大众所关注(就像想现在关注房价那样),那时候共产党为了社会的稳定,就会不得不考虑公众的情绪,在政策上作出相应的调整…
诚然,这些都是我想当然的,并没有任何理论和事实作为依据或者参考.
现在的房价已经引起民愤,政府也在出台相关政策在调整房价,先不说目前执行的如何,我是相信房价终究是会降到相对合理的水平的.
如果你觉得我说的房价这个假象有可能的话,那么民主的走向应该也有肯能是像我猜想的那样发生吧…
还有,我只是说出我所想,你说我扮思考者,我是觉得你既是在抬举我,也是在攻击我,但无论如何,我都是觉得无所谓的啦,我本来就是来找人拍砖的…
爱我所爱
49楼 大 中 小 发表于 2009-12-30 23:58 只看该作者
任何发生了的事情，既是偶然也是必然，什么叫“不是时候”？也许你的帖也发得不是时候呢。
“那时候共产党为了社会的稳定”，它为的是它专政的稳定，绝不会是为了社会的稳定，这么多年的事实就摆在那里。
“绝大部分都觉得没有民主活的很没意思”，也许大家都把“民主”抽象化了，也许大家觉得现在活得都很有意思，比如喝点掺奶的三聚氰胺，比如当个房奴，比如毕业就失业，比如上访就送精神病院
…….
你要是相信房价会降到合理的水平，我劝你还是改信“上帝”吧。至少，目前为止，那些信上帝的国家的房价还是比较合理的，没谁为了房子去自焚。
我收回说你“扮”思考者，因为扮得不像。只能说是一个，闭着眼睛、堵着耳朵的幻想者，不过还能打些字出来。
nafai
I kill a communist for fun
50楼 大 中 小 发表于 2009-12-31 00:57 只看该作者
楼主, 看看这个死循环:
引用:
TG执政————-没有土壤就不适合多党轮替执政———–TG会放弃一切底线的手段让土壤不出现—— …
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