为什么刘晓波被判刑大家那么愤怒?
不能扔鞋的河蟹
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 15:08 只看该作者
为什么刘晓波被判刑大家那么愤怒?
今天出结果了, 11年. 个人觉得这是一个折衷的量刑–本来想判15年, 后来闹得凶了, 他们不敢多判, 但判10年以下又没有面子, 吓唬人的力度也不够,
所以折成11年. 我并不意外这结果, 但却非常惊讶大家的愤怒,
和菜头老师甚至在twitter上说“对话时代结束了。以上书为手段，谋求温和改良，已经得到了正式答复。”很多人的观点都类似。难道这个判决是出乎意料的结果吗？难道大家之前都没有想到吗？
得知判决结果后，我第一时间把QQ签名改成“刘晓波被判了11年”。一女生问我谁是刘晓波，我回答。又问什么是六四，我回答。又问最近他做了什么被抓，我回答。该女生总结道：“这不是肯定会被重判的吗？”
我不相信大家对红朝的认识程度连这种程度的女生都不及，哪为何都这般愤怒呢？理所当然应该支持他，我不理解很多人表现出来的情绪。难道仅仅是因为有了个表达不满的机会？
[ 本帖最后由 不能扔鞋的河蟹 于 2009-12-25 15:14 编辑 ]
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difro
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 15:19 只看该作者
楼主……………………你最后一句明明已经说出了答案，干嘛还要发这个贴子，会有粪青不分青红皂白骂你的……………………
但是所谓“对话时代结束了”这个观点基本是对的。虽然最近一年随着管控越来越严，大家早就知道政府要向左转了，但量变到质变，总要有一个标志，有一个压倒骆驼的最后一根稻草，如果把这个事件当做确认言论控制收紧的一个标志，也是可以的。
所以你也可以这么看：愤怒的人分两类，一类就是你猜想的粪青，他们只是想骂政府，这是一个很好的机会。还有一类是冷静思考的人，他们以这个事件为标志，确认了政府关上了对话的大门，确认政府放弃了改变的努力。他们为此而愤怒。
我是菠萝蜜
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 15:28 只看该作者
楼上正解
不能扔鞋的河蟹
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 15:39 只看该作者
回复 2楼 difro 的话题
20年内政府打开过对话的大门? 我看不懂的就是阁下说的”冷静思考的人”, 连小女生也知道没有出现过这样的”门”
淮月
翻墙痴迷者 雄性文青 @qhgy
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 15:45 只看该作者
我对楼主的不解深感不解
Eversint
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 15:47 只看该作者
意料之中的事
sogoood
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 15:50 只看该作者
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原帖由 不能扔鞋的河蟹 于 2009-12-25 15:39 发表
20年内政府打开过对话的大门? 我看不懂的就是阁下说的”冷静思考的人”, 连小女生也知道没有出现过这样的”门”
+1
这门从来就没打开过，点滴进步都是经济自由带来的副产品。
difro
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 15:56 只看该作者
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原帖由 不能扔鞋的河蟹 于 2009-12-25 15:39 发表
20年内政府打开过对话的大门? 我看不懂的就是阁下说的”冷静思考的人”, 连小女生也知道没有出现过这样的”门”
小女孩当然不知道出现过，因为20年内没有打开过，但30年前打开过。89之前最自由的时候，考虑过开放报禁，这在现在是不可想象的。
江就不说了，我感觉在经历过江时代后，有一些人对于胡温会进一步开放还是有幻想的。当然，现在幻想彻底破灭了。
imus
升斗小民
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 16:26 只看该作者
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原帖由 difro 于 2009-12-25 15:56 发表
小女孩当然不知道出现过，因为20年内没有打开过，但30年前打开过。89之前最自由的时候，考虑过开放报禁 …
言外之意是不是6.4发生的太早了？
difro
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 17:06 只看该作者
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原帖由 imus 于 2009-12-25 16:26 发表
言外之意是不是6.4发生的太早了？
倒没有这个言外之意，不过64发生的的确不是时候。
前两天看到一篇吹捧汪精卫的文章，虽然观点不完全正确，但也有一些道理。文中讲，其实当时老蒋是想抗日的，但实力不济，实在打不过，不如先以议和来缓解压力，等待援助和自我实力的成长，日后再光复东北。但现实条件不允许，不要说热血青年们，热血中年们也无法容忍国土沦陷而不抵抗，这个策略又不能公开拿出来说，否则日本人就不跟你和谈了。一把手不能公开议和，所以议和、汉奸这个黑锅，只好让当二把手的汪来背了，所以于汪本身，他从来不认为自己是汉奸，他认为自己是忍辱负重，妄图以一颗颗石子把海填平的精卫。
64也有点类似，本来胡和赵已经在大力推动民主进程了，突然来个大游行，又被镜外势力利用了，影响了稳定，于是政府内部的独裁派就翻盘了。更多的就不说了，64时我就在北京，我同学还中了一枪，请不要告诉我64的真相是什么，谢谢。
所以历史就是这样，很多大事件的变化，往往是由于一个很小的事导致的，让人难以预测。如果没有64，可能我们会变成台湾，但也可能我们会变成苏联，谁知道呢？即使变成了台湾，也要走8年弯路的。即使苏联接替了，俄国也重新强大了起来，这又有谁能预测到呢？
我卖糕的 该用户已被删除
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 19:41 只看该作者
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原帖由 difro 于 2009-12-25 15:19 发表
楼主……………………你最后一句明明已经说出了答案，干嘛还要发这个贴子，会有粪青不分青红皂白骂你的……………………
但是所谓“对话时代结束了”这个观点基本是对的。虽然最近一年随着管控越来越严，大家早就 …
你丫后面说的还靠谱。前面那一句粪青，你丫难道不是？别人仅仅是表达了自己的情绪，就被你丫扣上这样的帽子？
我问下，你知道愤青和粪青的区别吗？
遇到这种事，我认为愤怒无论其动机如何，都是人类的正常反应。冷血动物可不是随便哪个都可以当的。
反而麻木愚蠢的亿万屁民才是冷血动物们关注的对象。
我卖糕的 该用户已被删除
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 19:45 只看该作者
64时我就在北京，我同学还中了一枪，请不要告诉我64的真相是什么，谢谢。
====切。原来瞎子摸象的典故都不是编出来的。甭说你在北京，你同学挨枪怎么着了。可悲的是，从那个时代出来的人，你的见识也不过如此。
关于64的分析，你发个帖子问问，学院的同学会回答你的。推荐你看下莫之许等人在这里的发言。
关于抗日战争，我都懒的驳斥你了。
西门吹牛
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 19:59 只看该作者
希望越高，失望越大。
如题
404kun
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 20:24 只看该作者
我完全没有愤怒，意料之中的事。我觉得大家是对未来感到不安了。
bloodfoox
大日如来
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 20:29 只看该作者
愤怒未必就说明人家不能理性的看待问题。
的确有所谓的热血一怒，但是，看到不公正的待遇而愤怒，也说明了很多人心还未冷漠，正义在人心还有个标准。
不可以偏概全。
楼主的逻辑倒有点像，看到某女被强暴，众人皆怒，你却说，有什么好怒的，相比过去的年代，不仅要被强暴，还要死人呢，只是被强暴就够不错了，有什么莫名惊诧的，是不是一个表达不满的机会啊？
怪刺
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 20:45 只看该作者
我昨天还在想，当局是否会判刘死刑或者无期，今天看到结果是11年，心里稍微舒坦了点。我并非诅咒刘，而是我总把当局想得太坏，还好，没我想象中那般残酷。
藏獒兄
狼牙山五壮士要多壮有多壮 @wang2
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 20:46 只看该作者
11年确实出乎我意料。
我猜是5～7年。
谁知丫搞了个颠罪有史以来的最重刑。
那么多人呢，就搞刘晓波一个－－起初，我实在没把宪章这事儿看得那么严重。
所以，我很惊讶，理所当然愤怒。
至于您那“无知”小女生的直觉的条件反射，我觉得不应该拿来说事儿。人一听刘跟政府对着干，怕是觉得判再重的罪也不为过－－甭说11年了。
另外，且不说为何愤怒，难道应该心平气和甚至心情舒畅，跟天上掉一烧饼正套您脖子上一样？
总要作出点儿反应，对不对？
有时候，理所当然就是麻木不仁的等值表述。
踢牙恶僧
去死去死团神风特攻小队长
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 20:58 只看该作者
我一点都不惊讶
倒是之前晓波说不上诉现在又改口我小吃了一惊
估计他越来也以为自己只判个5年7年什么的吧……
不知道他会不会成为大陆的施明德
jackmeijin
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 20:59 只看该作者
mb的不怒还混1984，正常人的正常反应啊
zama
自定义头衔
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 21:38 只看该作者
坐观更多右愤的出现。说实话，我原来以为是17 18年，所以看到这个结果，并不出乎意料。
另外，我相信刘做这些之前，已经有心理准备了。一个成熟的成年人做出决定，并且后来按照他能想到的方向发展。你们有什么可说的？
fanb99
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 21:49 只看该作者
091225圣诞 刘晓波以煽动颠覆国家政权罪被判处有期徒刑11年 msn的space空间再次不能访问
difro
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 22:32 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2009-12-25 19:41 发表
你丫后面说的还靠谱。前面那一句粪青，你丫难道不是？别人仅仅是表达了自己的情绪，就被你丫扣上这样的帽子？
我问下，你知道愤青和粪青的区别吗？
遇到这种事，我认为愤怒无论其动机如何，都是人类的正常反应。 …
粪青就是偏激，容易鸡动，完全不能容忍反面意见，喜欢骂人的愤青，我丫这么定义…………
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2009-12-25 19:45 发表
64时我就在北京，我同学还中了一枪，请不要告诉我64的真相是什么，谢谢。
====切。原来瞎子摸象的典故都不是编出来的。甭说你在北京，你同学挨枪怎么着了。可悲的是，从那个时代出来的人，你的见识也不过如此。
关于64的分析，你发个帖子问问，学院的同学会回答你的。推荐你看下莫之许等人在这里的发言。
关于抗日战争，我都懒的驳斥你了。
哦，那要怎样才能对64了解的更多呢？学院的同学是谁我不知道，为什么他回答的见识就一定比我高呢？呵呵。
另外抗日的问题我说了，那篇文章我不是很赞同，我只是想到了它，和楼主的贴子很象，所以拿来做一个类比，有时候最冷静的思考结果未必受大多数人欢迎。
孤独的圣诞
良心派
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 22:37 只看该作者
对话本来就不是办法
一帮家伙,总以为能通过对话来改变
笑话
暴力,唯有暴力是唯一的解决方案
xiaolizi
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 22:44 只看该作者
伤心愤怒！11年！简直没人性！ 伤心的是刘晓波这个孤独的战士呐喊无人响应，这么多人都帮不了他。愤怒的那些坏蛋竟然可以光天化日的作恶
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 23:06 只看该作者
意料之中，情理之外。
因为是人，所以会愤怒～～～
不顺
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 23:10 只看该作者
关上了对话的大门？什么时候有过对话？
nafai
I kill a communist for fun
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 23:14 只看该作者
楼主，您别把”意料之内“和”愤怒“混为一谈。
这两者完全没有逻辑上的联系。
即使您一早就料到这个结果，这也不能成为您不愤怒的理由。
我愤怒，这是我的自然的反应，因为我觉得，它们把刘晓波扔进监狱，就象把我最好的朋友或者亲人扔进监狱，就象把我自己扔进监狱。
msdfc
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 23:20 只看该作者
回复 20楼 zama 的话题
愤怒是源于同类的恐惧
以及希望自己生活在人间的正常愿望
他因言入罪，本人心有戚戚焉
msdfc
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 23:22 只看该作者
回复 24楼 xiaolizi 的话题
压垮骆驼的那根草还没有出现
并不代表他的付出没有意义
zenistqian
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 23:37 只看该作者
我看楼主的意思就是说，这件事情早就料到了，也没必要愤怒了…….
好像知道嫌疑犯有可能会被自杀，所以有被自杀的嫌疑犯，也没必要愤怒吗？
是对这种不公正而愤怒，而不是震惊
花想容
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31楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 23:43 只看该作者
楼主所说的大家，是楼主周围的朋友吗？很羡慕。
这几天正好在北京，有几次老同学的聚会，大家无所不谈，按其言论，只有混进了权贵圈子和正在努力挤进权贵圈子这两类人。即使是还在蜗居的人，也对温总理在哥本哈根与奥巴马“斗智斗勇”倍感骄傲。最后大家举杯，祝北京模式永世长存。
什么人判了刘晓波11年？是TG；如果换成中国民众，可能判得更重。是这个民族，在谋杀着自己残存的良心。
PS 如果和菜头真说过楼主引述的那句话，我应该为过去称他是高级五毛道歉。
difro
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 23:45 只看该作者
引用:
原帖由 孤独的圣诞 于 2009-12-25 22:37 发表
对话本来就不是办法
一帮家伙,总以为能通过对话来改变
笑话
暴力,唯有暴力是唯一的解决方案
台湾和苏联都没有经过暴力。另外，暴力，靠谁？靠你？你会去投身暴力么？
爱我所爱
33楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 04:29 只看该作者
还有一类是冷静思考的人，他们以这个事件为标志，确认了政府关上了对话的大门，确认政府放弃了改变的努力。他们为此而愤怒。
-——————————————————————
对话的大门20年前关上了就没再开过，刘的宪章本来就是自作多情。TG想着你们是“三天不打，上房揭瓦”，所以杀鸡儆猴，拿刘晓波开刀，猴子们当然要愤怒了。还是陈绍华老师说得对：“这个毅然决然的判决是20前毅然决然使用正规军屠城的延续，今天若有大规模民众上街抗议，他们同样会毅然决然地使用机枪和坦克。本质上他们没有丝毫转变，让那个“进步”论见鬼去吧！”
伊斯坦布尔
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 09:58 只看该作者
今天过圣诞节，去英国当地人家过的。谈到英国首相Golden
Brown是Blair点名的而不是民选的，讲到政府为了某些财团的利益允许酒吧营业24小时，讲到美国有人聊天记录被检举FBI突然来带人。。。政府控制操作而少顾了广大群众的事情真是哪里都有。。。。
LZ我支持你，我们不该有这么多的愤怒，事实情况是似乎这个结果说明大家的努力还有效果。
但我也不支持LZ，我们应该首先感到非常愤怒，因为我们的声音还是没被接受。
PS，真不喜欢看评论里门很多脏话
轻轻地想
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 10:50 只看该作者
引用:
原帖由 藏獒兄 于 2009-12-25 20:46 发表
11年确实出乎我意料。
我猜是5～7年。
谁知丫搞了个颠罪有史以来的最重刑。
那么多人呢，就搞刘晓波一个－－起初，我实在没把宪章这事儿看得那么严重。
所以，我很惊讶，理所当然愤怒。
至于您那“无知”小女生的直觉 …
11年确实出乎我意料。
我猜是5～7年。
这一点上，我跟你一样。
我觉得5年就差不多了，没想到11年这么重。
08宪章对党的危害没有那么严重。
轻轻地想
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 10:53 只看该作者
引用:
原帖由 伊斯坦布尔 于 2009-12-26 09:58 发表
今天过圣诞节，去英国当地人家过的。谈到英国首相Golden
Brown是Blair点名的而不是民选的，讲到政府为了某些财团的利益允许酒吧营业24小时，讲到美国有人聊天记录被检举FBI突然来带人。。。政府控制操作而少顾了广大
…
谈到英国首相Golden Brown是Blair点名的而不是民选的
=====================================================
好像只有总统制才是全民直接选总统吧
英国又不是总统制
英国是议会制
[ 本帖最后由 轻轻地想 于 2009-12-26 10:56 编辑 ]
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 11:08 只看该作者
回复 34楼 伊斯坦布尔 的话题
没衣服穿的嘲笑衣服上有洞的～～
这是TG惯用招数，没想到还是有同志从中得到了安慰～～
Candice
镯控
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 11:48 只看该作者
33楼说得很靠谱。
温和的宪章其实是替党国着想才提出的，可惜人家不领情，人家根本不觉得民怨载道是什么急需解决的问题，人家要的是你们服服贴贴听话。
跟流氓讲道理的肯定后果。
废种豆豉
死胎 @vanlulnav http://www.bullock.cn/blogs/vanlulnav/
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 11:58 只看该作者
呃….好无聊的不解 对言论自由好五倍的由衷忿怒不单仅仅光是刘晓波事件或县长 一迳如是 一迳 深郁的积攒或许11了爆发而已 不是名人不名人的问题
现状便是如许屁糟 我日常已经足够压抑忿怒至于顺其自然而自没自末 谁不知道强盗很强 弱势很弱 预料到结果与对现状压抑的不满乃而郁忿屁根r无关 不是线性使然
怎么混淆来一齐谈
我或們料到結果不過替現實著想罷了而已耳 左糞料到結果是替政府公公著想
至于标志化象征化此事 为何不可？但我不会如此无聊 同政治强力流氓拚什么都无能为力 只有自安 动力可能很微 但不看小
我有刀子顶着你老婆 顶的很大力很大力但没下手 你预料到我的凶狠和即将下刀 我依照自己的顺势真的下刀了杀灭了你老婆 你没吓到 说 料到了 没事r
當然 劉不是各位的老婆 但這不是前提 理性邏輯評論情緒 只會顯示你笨無聊
艾未未遲早出事 我料到了 但我悲哀 亦坦然 希望
[ 本帖最后由 废种豆豉 于 2009-12-26 12:14 编辑 ]
花想容
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40楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 12:11 只看该作者
引用:
原帖由 伊斯坦布尔 于 2009-12-26 09:58 发表
今天过圣诞节，去英国当地人家过的。谈到英国首相Golden
Brown是Blair点名的而不是民选的，讲到政府为了某些财团的利益允许酒吧营业24小时，讲到美国有人聊天记录被检举FBI突然来带人。。。政府控制操作而少顾了广大
…
在英国你就学得这个德性 … 小留学生么？Gordon Brown，不是Golden
Brown，Blair再点名他，工党议员通不过能上位吗？工党不取得下议院多数能上位吗？他只不过是个前排议员，如果在自己的选区落选谁点名也没用。
彩虹咖啡馆
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 12:38 只看该作者
周末是圣诞，我说是扯淡，周末总是扯淡的。股市的坏消息不就总是周末放的吗，你们先消化消化，等周一开市也差不多了。嘿嘿，所谓统治的精致化。记得20年前拖拉机上街那天也是周末，害得我第二天想去单位发泄都不行（休息、没人），只好憋了一天，第三天上班时火气已经没那么大了。现在可好，周末有两天休息，有多大气消不了？好，就这个时候判。网上嚷嚷几下而已，何况就一个人，两天还发泄不够？巧的是，这个周末还是圣诞，这一判也是对西方的一击。时机把握得好啊。
以地之名
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 13:31 只看该作者
lz认为认识的提升可以消解愤怒？如果连最基本的感性的表达都没有，更何谈理性的提升？
光明的格里高利
八卦爱好者
43楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 13:39 只看该作者
没有权利愤怒么？
ducong
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 13:42 只看该作者
因为对刘先生的审判是在光天化日下的不正义.愤怒是人类的本能吧.
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 13:43 只看该作者
还真没见到有多少表示出愤怒的，倒是看到一大堆幸灾乐祸、冷嘲热讽、落井下石的家伙上窜下跳
我卖糕的 该用户已被删除
46楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 13:49 只看该作者
讲到政府为了某些财团的利益允许酒吧营业24小时，讲到美国有人聊天记录被检举FBI突然来带人。。。政府控制操作而少顾了广大群众的事情真是哪里都有。。。。
=====好熟悉的腔调。无数粪青都是这样想的。他们常常说：腐败啊贪污啊，哪里都有的嘛。
民主社会不会消灭一切社会丑恶面，包括政治领域的瑕疵。这和专制社会剥夺人权根本是两码事。前者是大小的问题，后者是有无的问题。
酒吧营业时间和市场需求有关，我不相信个别酒吧营业时间会影响到什么。
聊天记录会让人入狱？我看对方是恐怖分子或毒品贩子吧。不过这种形象在兲朝倒是很熟悉
留学就学到这些玩意了。哈哈
beingwhy
释奶
47楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 14:46 只看该作者
愚蠢是否总是和邪恶捆在一起 我不太肯定
但是愚蠢肯定是和无能捆在一起的
吕贼
48楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 21:32 只看该作者
刘晓波的11年
不是什么他得对自己的行为负责，如果把这个判决单单看作是对他一个人的判决的话，晓波的坐牢就不值得了。这样的一个判决是土共剥掉最后一层皮的宣示，是土共为了巩固独裁会不顾一切的宣示。没人可以说站在第三方。除非你是神仙。这是对这个国家的判决，他意味着这个国家进入死缓到刑期之中了，前途
黎明有吗?会被执行枪决吗？或许不愤怒的人会被土共赦免的。
黯歆
发一贴5毛，请管理员主动联系付帐。
49楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 22:00 只看该作者
引用:
原帖由 废种豆豉 于 2009-12-26 11:58 发表
呃….好无聊的不解 对言论自由好五倍的由衷忿怒不单仅仅光是刘晓波事件或县长 一迳如是 一迳 深郁的积攒或许11了爆发而已 不是名人不名人的问题
现状便是如许屁糟 我日常已经足够压抑忿怒至于顺其自然而自没自末 谁 …
+1
XiaXing
西北纵横
50楼 大 中 小 发表于 2009-12-28 09:25 只看该作者
反对说它是流氓，看清楚了，它是土匪。骨子里它还是“枪杆子里面出政权”！有枪便是草头王。就是一伙土匪做大了而已。什么事都干的出来，
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