提一个稚嫩的问题：若在民国时期刘晓波会不会被处决？
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 09:47 只看该作者
提一个稚嫩的问题：若在民国时期刘晓波会不会被处决？
如果在民国时期，刘晓波会不会被处决？
如果会被处决，是否说明共产党政权比大陆时期的国民党政权或北洋政府更宽容和文明；
如果认为不会被处决，如何解释李大钊和瞿秋白等人的被处死。
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zyl1989
一人作古何惧忧，天安门内尽风流。可怜书生项上血，至今黄泉怒未休！
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 09:48 只看该作者
参见闻一多
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 09:54 只看该作者
闻一多至少在表面上是独立知识分子，虽然近来披露说他是党的人。晓波则有明显的反对派领袖痕迹，有些像李大钊和陈独秀，当然说的是地位，不是说观念。
王红梅
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 09:56 只看该作者
楼主看来确实是历史盲。
李大钊是被张作霖处死的，和楼主所说的民国政府关系基本上没有。
至于瞿秋白，那是武装暴力团伙的头目之一，和刘晓波相提并论，看来不是LZ的脑子进水了，就是故意在这里别有用心的混淆黑白。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 09:58 只看该作者
回复 4楼 王红梅 的话题
张作霖是北洋政府的张大帅，北洋政府难道不是民国时期了？
晕！
蒙面佐罗
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 09:59 只看该作者
幼稚问题。李大钊和瞿秋白涉及武装叛乱而不是因为嘴上没把关的，暗杀闻一多压根不是老蒋下令的，而是自作多情的强人政治爱好者业余行为
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 10:10 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2009-12-24 09:47 发表
如果在民国时期，刘晓波会不会被处决？
如果会被处决，是否说明共产党政权比大陆时期的国民党政权或北洋政府更宽容和文明；
如果认为不会被处决，如何解释李大钊和瞿秋白等人的被处死。
瞿秋白本身参与指挥了武装恐怖袭击，是在内战状态下某恐怖组织的首领，而且还接受外敌苏俄支持援助，威胁性和破坏性比呼吁和平改良的刘小波要大得多，再说瞿手上又有人命，被杀也不算太冤枉。只是他已经被党内排挤出来，杀他未必是明智之举。‘
李大钊则是敌国苏联的间谍，乃苏联直接指挥的谋划对华武装恐怖袭击地下组织的领导，性质和瞿秋白类似
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 10:10 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2009-12-24 09:59 发表
幼稚问题。李大钊和瞿秋白涉及武装叛乱而不是因为嘴上没把关的，暗杀闻一多压根不是老蒋下令的，而是自作多情的强人政治爱好者业余行为
这就对了。武装叛乱才是颠覆政权罪，以言论批评政府要求变革算哪门子颠覆政权，在法理上都说不过去。你宪法上有言论自由，普通法上就不能因言治罪。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 10:23 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2009-12-24 10:10 发表
这就对了。武装叛乱才是颠覆政权罪，以言论批评政府要求变革算哪门子颠覆政权，在法理上都说不过去。你宪法上有言论自由，普通法上就不能因言治罪。
符合逻辑和法理
光明的格里高利
八卦爱好者
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 10:27 只看该作者
他会成为明星的
只是看看
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 10:32 只看该作者
连散步的权利都没有
有什么好比的
丁丁
领导
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 10:45 只看该作者
引用:
原帖由 王红梅 于 2009-12-24 09:56 发表
楼主看来确实是历史盲。
李大钊是被张作霖处死的，和楼主所说的民国政府关系基本上没有。
至于瞿秋白，那是武装暴力团伙的头目之一，和刘晓波相提并论，看来不是LZ的脑子进水了，就是故意在这里别有用心的混淆 …
你们蒋粉为什么要替蒋光头粉饰了，蒋介石无论在中国还是在台湾时都处决了大量异议知识分子。
龙马奔走
@LoneMark
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 10:47 只看该作者
看影响力了，蒋光头那会儿也有不少知识分子被政府干掉
丁丁
领导
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 10:47 只看该作者
现在的政府所面对的国际压力不是蒋毛时代能比的，所以不处死政治犯，并不能说明就比当年要好。
废种豆豉
死胎 @vanlulnav http://www.bullock.cn/blogs/vanlulnav/
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 14:12 只看该作者
不推论 只想像刘晓波当时会处决掉蒋蒋
我卖糕的 该用户已被删除
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 14:16 只看该作者
历史事实都不清楚。你问的问题。。。唉。没法回答，也毫无意义。
albert_qhd
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 14:24 只看该作者
也有可能被处决。
49年前的国民党也不是个东西，也不惜余力的压制言论自由，只不过能力有限而已。
国民党是在台湾美丽岛事件后逐步转变的，应该说是台湾人迫使国民党改变的。
风餐露宿
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 10:33 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2009-12-24 10:45 发表
你们蒋粉为什么要替蒋光头粉饰了，蒋介石无论在中国还是在台湾时都处决了大量异议知识分子。
呵呵，老蒋在台湾，实行的是根据宪法实施的紧急状态，土共现在还是紧急状态吗？
西门吹牛
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 21:25 只看该作者
回复 1楼 崂山妖道 的话题
瞿秋白之死是因为当时国共内战，瞿秋白属于共产党最高层领袖之一，且无法劝降。
李大钊之死是因为他和苏联勾结紧密，在对“赤匪”的敌意上，张作霖和后来的国民政府是一致的。苏联策动外蒙独立时，李大钊作为北大代表，公然支持。这样的卖国贼，不杀他干吗？
轻轻地想
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 21:30 只看该作者
lz
傅斯年所说：做官不如组党，组党不如办报
那个时候组党没什么，现在的民主党派，在当时都是合法党派
但是对gcd绝不宽容
因为gcd是法西斯党，是暴力分子
是否涉及暴力是关键
刘晓波与暴力没有任何关系
若在民国，刘晓波可能是大公报的主笔之一，或者民盟的领袖之类的
[ 本帖最后由 轻轻地想 于 2009-12-25 21:31 编辑 ]
孤独的圣诞
良心派
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 21:40 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2009-12-24 10:45 发表
你们蒋粉为什么要替蒋光头粉饰了，蒋介石无论在中国还是在台湾时都处决了大量异议知识分子。
用异己分子代替共党分子. 共党分子活该杀
一九八五
螳臂当车的歹徒
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 22:34 只看该作者
请思考为何同样生活在北洋-民国的鲁迅并未身陷囹圄?
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 22:54 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2009-12-23 20:47 发表
如果在民国时期，刘晓波会不会被处决？
如果会被处决，是否说明共产党政权比大陆时期的国民党政权或北洋政府更宽容和文明；
如果认为不会被处决，如何解释李大钊和瞿秋白等人的被处死。
民国有好多时期呀。
银河渔郎
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 23:03 只看该作者
刘晓波万岁！
Neverever
twitter@neverever_d
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 23:24 只看该作者
LZ不是史盲就是故意偏引偏论混淆视听，此议题明显是个陷阱，而且制作拙劣，实在没有讨论的价值。
msdfc
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 23:30 只看该作者
回复 12楼 丁丁 的话题
丁丁你个大弱智
什么蒋粉毛粉的
你脑子真是进水了
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 23:33 只看该作者
引用:
原帖由 Neverever 于 2009-12-25 23:24 发表
LZ不是史盲就是故意偏引偏论混淆视听，此议题明显是个陷阱，而且制作拙劣，实在没有讨论的价值。
请教此公,主帖有何偏离史实之处?
风餐露宿
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 12:01 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2009-12-25 23:33 发表
请教此公,主帖有何偏离史实之处?
李大钊瞿秋白都涉嫌武装叛乱，其中李大钊更是直接拿了苏联人的钱去组织反政府武装，这种人，换任何国家，都该进牢房。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 12:26 只看该作者
这是第二个问题，如何解释他们被处决，而不是偏离史实之处。这两点的不同您不会做出区分？
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 12:29 只看该作者
回复 1楼 崂山妖道 的话题
按刘的立场，应该会加入“低调俱乐部”吧…搞不好是汪政府一个大员
童蒙
31楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 15:02 只看该作者
“1919年陈独秀被北洋政府拘捕，受到举国舆论关注，关押了90多天获释。1932年陈独秀被国民党政府逮捕就没有这么幸运，这一次，一审被判处13年，经上诉改判8年，因为卢沟桥事变，全面抗战爆发提前获释。尽管如此，当时的主流媒体《申报》、《大公报》、《国闻周报》等报刊一直追踪报道陈独秀案，对陈独秀案开庭的详细情况更是逐日报道，当时的出版社在第一时间将陈独秀的辩护词、律师章士钊为他做的无罪辩护书等公开结集出版，东吴大学法学院等随即当做学生必读的参考书。陈独秀在狱中也受到礼遇。陈独秀有名言，出了研究室就进监狱，出了监狱就进研究室。”
Adon
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 17:02 只看该作者
文革会
温柔的慈悲
档中央有宝
33楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 18:53 只看该作者
如果民国时期刘不会出决也不会坐牢，就一书生发表不同意见而已有何不对？
永远不要跟我扯强国的淡
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 14:28 只看该作者
在民国时期，刘晓波绝不会有现在所遭遇的问题。
12楼发言既没有贴紧主题，也有人身攻击之嫌。
14楼发言则纯属狡辩。
15楼发言明显与人们的历史知识不符合。
25楼发言属于诛心大法论者，动辄猜测发言者动机。
亚瑟
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 14:34 只看该作者
若在民国时期刘不会被处决. 有可能是座上宾
hikui
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 14:37 只看该作者
会的吧。中国确实比民国时期进步一些，不过近年来出现了一些倒退。
亚瑟
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 14:49 只看该作者
以事实为依据.以法律为准绳.
李大钊和瞿秋白等人的被处死。是因为触犯了法律,犯有重罪.
刘则不然. 刘是在宪法允许并应受其保护的情况下行使”公民权利”. 是无罪的.
[ 本帖最后由 亚瑟 于 2009-12-27 16:39 编辑 ]