刘荻：我的“自首”书—愿与刘晓波共同承担罪责
本主题由 抑扬 于 2009-12-25 00:36 合并 饱醉豚
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-23 17:38 只看该作者
刘荻：我的“自首”书—愿与刘晓波共同承担罪责
（参与网2009年12月23日讯）：
北京市第一中级人民法院：
北京市人民检察院第一分院:
北京市公安局：
我是刘荻，网名不锈钢老鼠。鉴于北京市公安局、北京市人民检察院第一分院完成了对刘晓波煽动颠覆国家政权案的侦查和起诉工作，并交付北京市第一中级人民法院于12月23日开庭审判，鉴于上述三个机关将《08宪章》作为刘晓波犯罪的重要证据，鉴于本人是08宪章的签名人和组织策划人之一，本人现根据《中华人民共和国刑事诉讼法》第
84条第4款、第3款，向你们“投案自首”。本人声明如下：
第一、本人向你们“投案自首”，并不意味着本人认同你们对刘晓波的指控和审判是合法的和正义的，相反，本人认为，刘晓波等起草、组织、策划、签署《零八宪章》，是推动国家走向宪政民主、有功于民族未来和人民福祉的一件奇功伟业。本人能忝列其中，深感荣幸和自豪。
第二、既然你们根据特定的价值观，认定刘晓波先生发起宪章运动是一种犯罪，那么，本人就是这个案件的一个组成部分，因为本人不仅完全认同这个文件的思想价值，而且还参与了组织策划和运作活动，本人应属刘晓波的同案。根据法律面前人人平等的原则，
你们应该将本人与刘晓波同案同判，不应搞选择性司法，放过我这样的重要案犯。
第三、司法审判作为一种价值评判，应该接受历史的检验。1977年的捷克七七宪章运动，1979年的台湾美丽岛事件与2008年的中国零八宪章运动，都是人民争人权、争自由、争民主的正义之举，前两次运动已经为历史所肯定，中国的08宪章运动也必将为历史所肯定。作为司法工作人员，应该牢记维护宪法的尊严，维护人民的宪法权利是你们的天职。
本人曾在2003年在网络上发表《柿油派网虫向党和政府投诚》的文章，谴责当局侵犯公民言论自由之宪法权利，被北京市公安局罗织罪名拘押一年。本人深知失去自由是人生极大的痛苦，对坐牢充满恐惧和厌烦。但是，为了宪法和法律的尊严，也为了未来的人们不再因为自由言论和独立主张而入狱，本人情愿与刘晓波先生共案同罚。
北京市民：刘荻
二00九年十二月二十三日于晓波案开庭日
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Utopian1989
不是为了美好的明天，而是为了美好的今天
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-23 18:10 只看该作者
顶！
老鼠什么时候能出来呢？
quanquantang
自虐是一种乐趣,变态是一种信仰。
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-23 23:29 只看该作者
她回来了吗？
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-23 23:34 只看该作者
革命分工不同 – 即需要老鸨这样的, 也需要老鼠这样的.
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 01:06 只看该作者
蛋定的路人
精不可一日不射 共不可一日不反
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 10:27 只看该作者
顶你！老鼠好样的！
文艺复兴
在中国叫右派，在外国叫左派？
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 12:05 只看该作者
诶？为什么是饱老师首发的？
饱醉豚
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 12:15 只看该作者
引用:
原帖由 哼哼哈兮 于 2009-12-24 12:05 发表
诶？为什么是饱老师首发的？
因为1984bbs主流社会不喜欢摸摸党。
xiong13
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 12:23 只看该作者
我同事说这个网站颇有当年嘉兴那条船的味道。
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 12:32 只看该作者
顶北京市民 不锈钢老鼠
Tempo808
蛋蛋
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 12:43 只看该作者
不可取，这不是对牛弹琴吗？现在应该是想办法保存力量扩大影响，而不是去堵枪眼
心随你动
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 12:44 只看该作者
关注结果
孤独的圣诞
良心派
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 12:48 只看该作者
引用:
原帖由 Tempo808 于 2009-12-24 12:43 发表
不可取，这不是对牛弹琴吗？现在应该是想办法保存力量扩大影响，而不是去堵枪眼
搞笑.你太小看某人了
某人只是借刘现实,捞自己的资本而已
东北老愤青
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 12:51 只看该作者
老鼠言行合一，战士！
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 12:55 只看该作者
引用:
原帖由 孤独的圣诞 于 2009-12-24 12:48 发表
搞笑.你太小看某人了
某人只是借刘现实,捞自己的资本而已
即使恶意的如此想一下也没啥不好，起到了实际对抗暴政的效果才是最主要的，且对任何人都没有坏处
不要搞朱心论，即使动机是自私的，客观效果好就行，渴求大公无私的道德圣人才是危险的思路
[ 本帖最后由 写实 于 2009-12-24 12:57 编辑 ]
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 12:57 只看该作者
支持一下老鼠。
东北老愤青
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 13:01 只看该作者
饱先生“亦正亦邪”的言论是对所谓民主人士言行的提示与监督，更有值得他们思考的地方，算得上论坛的一道风景线。
饱醉豚
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 13:03 只看该作者
引用:
原帖由 孤独的圣诞 于 2009-12-24 12:48 发表
搞笑.你太小看某人了
某人只是借刘现实,捞自己的资本而已
刘晓波的人品和智商，哪里比得上刘荻的一半。
原子时代
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 13:46 只看该作者
刘荻：我的“自首”书—愿与刘晓波共同承担罪责
北京市第一中级人民法院：
北京市人民检察院第一分院:
北京市公安局：
我是刘荻，网名不锈钢老鼠。鉴于北京市公安局、北京
市人民检察院第一分院完成了对刘晓波煽动颠覆国家政权案的侦查和起诉工作，并交付北京市第一中级人民法院于12月23日开庭审判，鉴于上述三个机关将
《08宪章》作为刘晓波犯罪的重要证据，鉴于本人是08宪章的签名人和组织策划人之一，本人现根据《中华人民共和国刑事诉讼法》第
84条第4款、第3款，向你们“投案自首”。本人声明如下：
第一、本人向你们“投案自首”，并不意味着本人认同你们对刘晓波的指控和审判是合法的和正义的，相反，本人认为，刘晓波等起草、组织、策划、签署《零八宪章》，是推动国家走向宪政民主、有功于民族未来和人民福祉的一件奇功伟业。本人能忝列其中，深感荣幸和自豪。
第
二、既然你们根据特定的价值观，认定刘晓波先生发起宪章运动是一种犯罪，那么，本人就是这个案件的一个组成部分，因为本人不仅完全认同这个文件的思想价
值，而且还参与了组织策划和运作活动，本人应属刘晓波的同案。根据法律面前人人平等的原则，
你们应该将本人与刘晓波同案同判，不应搞选择性司法，放过我这样的重要案犯。
第三、司法审判作为一种价值评判，应该接受历史的检验。
1977年的捷克七七宪章运动，1979年的台湾美丽岛事件与2008年的中国零八宪章运动，都是人民争人权、争自由、争民主的正义之举，前两次运动已经
为历史所肯定，中国的08宪章运动也必将为历史所肯定。作为司法工作人员，应该牢记维护宪法的尊严，维护人民的宪法权利是你们的天职。
本
人曾在2003年在网络上发表《柿油派网虫向党和政府投诚》的文章，谴责当局侵犯公民言论自由之宪法权利，被北京市公安局罗织罪名拘押一年。本人深知失去
自由是人生极大的痛苦，对坐牢充满恐惧和厌烦。但是，为了宪法和法律的尊严，也为了未来的人们不再因为自由言论和独立主张而入狱，本人情愿与刘晓波先生共
案同罚。
北京市民：刘荻
二00九年十二月二十三日于晓波案开庭日
https://cmule3.info/viewthread.php?tid=256429&extra=page%3D1
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无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 13:48 只看该作者
这。。。。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 14:53 只看该作者
我觉得我把这事给搞砸了
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 15:02 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-12-24 14:53 发表
我觉得我把这事给搞砸了
咋了？
银河渔郎
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 15:19 只看该作者
顶不锈钢老鼠！
昭文
观望
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 15:45 只看该作者
曾经在刘晓波被捕后有人说，刘晓波这次是为坐牢而坐牢。
但这已经是很有意义的了，也许你不愿意坐牢，而想保存实力战斗也是无可厚非的，当年鲁迅就逃脱了（《为了忘却的纪念》）。
但依旧为坐牢者致敬。
但又有人说了，向刘晓波致敬，自己却怕的要死，不敢做什么。其实，作为一个老百姓，又能做什么？总不会拿着锄头干革命，还是以头撞地，对于普通老百姓，仅仅是做好一个公民，公民是不需要作为政治犯坐牢的，我一向这么以为，否则就是TG前期了。刘晓波是知识分子，他只是做了做知识分子该做的。当然，刘晓波坐牢是他的选择，他用他的自由告诉天下人（至少一部分天下人）为了中国，是可以坐牢的。
[ 本帖最后由 昭文 于 2009-12-24 15:51 编辑 ]
昭文
观望
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 15:55 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-12-24 12:55 发表
即使恶意的如此想一下也没啥不好，起到了实际对抗暴政的效果才是最主要的，且对任何人都没有坏处
不要搞朱心论，即使动机是自私的，客观效果好就行，渴求大公无私的道德圣人才是危险的思路
就是，鲁迅早就说了，不管上战场的人是何居心，哪怕为了自杀，子弹打死了敌人也是一样的。可我们有些人就不同，自己啥球不干，不敢干，揣测说：“你是何居心？”
我倒希望中国多几个有这些居心的人，坐牢都不怕，还怕个球呀。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 16:07 只看该作者
引用:
原帖由 昭文 于 2009-12-24 15:55 发表
就是，鲁迅早就说了，不管上战场的人是何居心，哪怕为了自杀，子弹打死了敌人也是一样的。可我们有些人就不同，自己啥球不干，不敢干，揣测说：“你是何居心？”
我倒希望中国多几个有这些居心的人，坐牢都不怕 …
啥时候大家纷纷争相为了自己个人的利益和自由而反对暴政，谋求法治的时候，中国想不实现民主宪政都难
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 23:30 只看该作者
引用:
原帖由 Tempo808 于 2009-12-23 23:43 发表
不可取，这不是对牛弹琴吗？现在应该是想办法保存力量扩大影响，而不是去堵枪眼
你真以为对牛弹琴是为了给牛听么?
花和尚
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-24 23:36 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-12-24 14:53 发表
我觉得我把这事给搞砸了
老鼠也耐不住寂寞？陷进民主控那堆烂泥里白白糟蹋了你的智商，不划算。
时机还远未成熟呢，呵呵
ad1874
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 00:15 只看该作者
这哥们太牛了。纯支持。
菩菩
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 00:48 只看该作者
引用:
原帖由 饱醉豚 于 2009-12-24 13:03 发表
刘晓波的人品和智商，哪里比得上刘荻的一半。
老鸨也讲人品？
花和尚
31楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 02:25 只看该作者
引用:
原帖由 菩菩 于 2009-12-25 00:48 发表
老鸨也讲人品？
当然讲了。老鸨灭的是把人品当鸡巴整天挂在嘴里的家伙
饱醉豚
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 03:40 只看该作者
引用:
原帖由 菩菩 于 2009-12-25 00:48 发表
老鸨也讲人品？
我一般讲人品，智商，不讲道德。当然，遇到把道德当回事儿的人，我也讲道德，否则他听不懂，没法交流。
昭文
观望
33楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 09:30 只看该作者
引用:
原帖由 饱醉豚 于 2009-12-25 03:40 发表
我一般讲人品，智商，不讲道德。当然，遇到把道德当回事儿的人，我也讲道德，否则他听不懂，没法交流。
人品？道德？
糊鸡巴扯吧。整得像真事一样，不过它们好像是一回事？你也没有必要在道德前面加上“伪道德”的注脚，因为一般人的智商还没有到阅读注脚的能力。
我建议你把这句话改为：“我一般讲智商，不讲道德与人品”。这句话理论上是成立的，不说一般的混混，即使很多大思想家的人品也不怎么样，譬如培根之流，卢梭之流。这不奇怪，不是有人说了吗？研究道德的人未必就具有道德。于你大抵合适。
靠，只要有智商就行。这也行的。呵呵。
[ 本帖最后由 昭文 于 2009-12-25 09:38 编辑 ]
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 09:44 只看该作者
讲不讲道德和本人道德好坏也是两回事。从来不讲道德的人可能本人非常好，满嘴道德仁义的也可能一肚子坏水。
昭文
观望
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 09:48 只看该作者
引用:
原帖由 饱醉豚 于 2009-12-24 13:03 发表
刘晓波的人品和智商，哪里比得上刘荻的一半。
刘荻看来还是有一丁点失落的，为什么自己不多写一些书，多整点社会影响，为什么TG就只认为猴头是晓波不是刘荻呢！有人想坐牢还轮不上了，呵呵。要不自己再整个“09蓝图”？
前天关于刘晓波受审那天，我感觉特务比上访者（想把自己的事整到国外去，但与本案无关）多，上访者比记者多，记者比民主混混多，民主混混比不明真相群众多，加起来还不过几百人。与一场火灾的围观相当，可能还大有不及。但你见过火灾现场有那么多外国记者、他国使者吗？
还不是时候？中国的民主运动还不是时候？那再等等？呵呵。
彭克
twitter:@meichaofeng
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 09:48 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-12-25 09:44 发表
讲不讲道德和本人道德好坏也是两回事。从来不讲道德的人可能本人非常好，满嘴道德仁义的也可能一肚子坏水。
鼠哥说话真可爱。
透着清澈明亮的中学生气质。
昭文
观望
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 09:51 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-12-25 09:44 发表
讲不讲道德和本人道德好坏也是两回事。从来不讲道德的人可能本人非常好，满嘴道德仁义的也可能一肚子坏水。
哦。那我误解了。可你应该把“讲”改成“讨论”。
口语中，你这人不讲道德，就是你这人道德败坏的意思，不信你在公共场所体验一下这种含义，以对方给你一拳和与你握手为评分标准。呵呵。
闹了个运
Twitter @naoyunhui 不算激情革命派，但是心情容易激动，有正义感，骨子里还是偏温和，要是玩不过你，就颠儿。
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 09:51 只看该作者
看了半天原来老鸨指的是饱醉豚哈哈
既然如此我也这么叫了，不会介意吧
老鸨有一篇博文写得不错，叫“靠谱的人”。
只是靠谱的人一般很难遇到。
疯和尚
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 09:58 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-12-24 12:55 发表
不要搞朱心论，即使动机是自私的，客观效果好就行，渴求大公无私的道德圣人才是危险的思路
话说的不错，对于此后类似言论，大抵可以分析如下：
1。先定义一下自私，如果自私指的只是有自利的目的，则世界上无人不自私，因为包括所谓舍己为人，从行为者内心考量，也是为自我满足。
2。如果自私指的是损人利己，请指出即便老鼠以此举求名求利，害了谁没有？？
3。实际上老鼠此举，给当局提供了现成的治罪理由，减少了行政成本，当局对屁民的盘剥或可以少些；而五毛也可借此事赚点三鹿奶粉；老百姓可以看个热闹，民主自由人士可以借此表达愤慨，简直是百利无害。
4。既然没有损人，只是可能顺带利已，你TMD瞎叫个什么？？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
40楼 大 中 小 发表于 2009-12-25 10:40 只看该作者
回复 36楼 彭克 的话题
多谢夸奖
飛刺
光腳丫子
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 02:15 只看该作者
排比句是震撼人哇!老鼠对奶酪都沒排比過….
RT @liudimouse:我爱晓波是因为我们恶搞他的时候，刘霞说，晓波要是知道了肯定会笑的
RT @liudimouse:我爱晓波是因为独立评论上那么多人骂他的时候，他就说了一句：我觉得挺好玩的。
RT @liudimouse:我爱晓波是因为我咬他他也不生气 我爱晓波是因为他从来不教育我，不象老莫还骂我乱说话
wuyuanwugu
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 02:32 只看该作者
老鼠有担当!
菩菩
43楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 03:03 只看该作者
引用:
原帖由 飛刺 于 2009-12-26 02:15 发表
RT @liudimouse:我爱晓波是因为我们恶搞他的时候，刘霞说，晓波要是知道了肯定会笑的
RT @liudimouse:我爱晓波是因为独立评论上那么多人骂他的时候，他就说了一句：我觉得挺好玩的。
RT @liudimouse:我爱晓波是因 …
这么打（击）不还手骂不还口的晓波童鞋差老鼠啥人品呢？
菩菩
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-26 03:57 只看该作者
引用:
原帖由 昭文 于 2009-12-25 09:30 发表
人品？道德？
糊鸡巴扯吧。整得像真事一样，不过它们好像是一回事？你也没有必要在道德前面加上“伪道德”的注脚，因为一般人的智商还没有到阅读注脚的能力。
我建议你把这句话改为：“我一般讲智商，不讲道德与 …
也不知这老鸨是真糊涂还是假糊涂（不习惯用智商二字），非得昭文童鞋这注脚才能上道
菩菩
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 20:12 只看该作者
想起一个问题，觉得还是放在这个帖子里比较合适，不知道之前有人问过没有：
-——-老鸨的朋友不锈钢老鼠是宪章的签名人和组织策划人之一，老鸨签署08宪章没有？
饱醉豚
46楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 20:29 只看该作者
引用:
原帖由 菩菩 于 2009-12-27 20:12 发表
想起一个问题，觉得还是放在这个帖子里比较合适，不知道之前有人问过没有：
-——-老鸨的朋友不锈钢老鼠是宪章的签名人和组织策划人之一，老鸨签署08宪章没有？
没签。 我从来不签名这些的。
只是看看
47楼 大 中 小 发表于 2009-12-27 20:42 只看该作者
老鸨和老鼠都是耐不住寂寞的人